SAW-Gebabbel - 19.11.10

Bigbamboo schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Aachener_Adler schrieb:
während man beim HSV eher das Gegenteil sieht (nicht einen bemerkenswerten Erfolg, geschweige denn Titel, in den letzten Jahren)

Ich stimme dir zwar in den meisten Punkten zu,m aber das ist jetzt natürlich Übertreibung ohne Ende!

Der HSV war bis Ende der 90er genauso Mittelmaß wie wir es aktuell sind. Anfang der 90er wäre der HSV froh gewesen eine Mannschaft wie die unsere gehabt zu haben!

Die Ausgangslage war ca. 1996 nahezu identisch, nur dass der HSV in der Vergangenheit etwas größere Erfole hatte. Beide Teams hatten versucht ihre einst bessere Vergangenheit wieder aufleben zu lassen und beide haben dabei wirtschaftlich mehr ausgegeben als sie eingenommen haben.

Was dem HSV dann in der Folge gelungen ist, ist wirklich bemerkenswert, vor allem wenn man sieht, was bei vergleichbarer Ausgangslage andere Vereine wie wir, Köln, Gladbach & co erreicht haben. Während die genannten Traditionsvereine zu Fahrstuhlmannschaften geworden sind, hat sich der HSV im oberen Bundesligadrittel etabliert!

2002/03 - 4. Tabellenpaltz
2003/04 - 8. Tabellenplatz
2004/05 - 8. Tabellenplatz
2005/06 - 3. Tabellenplatz
2006/07 - 7. Tabellenpaltz
2007/08 - 4. Tabellenplatz
2008/09 - 5. Tabellenplatz
2009/10 - 7. Tabellenplatz

Ich frage wann wir zuletzt 8 Jahre am Stück mit einem einstelligen Tabellenplatz abgeschlossen haben oder wann wir mal in der CL gespielt haben.
Dazu war man zwei mal im Halbfinale des kleineren europäischen Vereinspokals.

Und nebenbei hat man noch selbst ein Stadion finanziert und bezahlt das jetzt ab (was bei uns freundlicherweise der Steuerzahler übernehmen durfte/musste).

Wenn man dann noch sieht, dass der HSV zu den 20 umsatzstärksten Clubs in Europa gehört, dann hat man dort ganz sicher nicht viel falsch gemacht.
In einem Punkt hast du allerdings Recht: Ein Titel fehlt dem HSV. Und das wird sich auch dieses Jahr nicht ändern.

Ansonsten ist gerade die Transferpolitik bei gleichzeitigem sportlichen Erfolg bemerkenswert:

Man hat in den letzten 10 Jahren dort nur deshalb 140 Millionen in Spieler investieren gekonnt, weil man gleichzeitig auch 120 Millionen eingenommen hat durch Spielerverkäufe.
Das Beispiel van der Vaart ist übrigens unglücklich, da dieser im kommenden Sommer für die feste Ablöse von 1,5 Millionen (ja keine 0 vergessen!) hätte wechseln geknont. Da musste man verkaufen. Und bei Jong wäre alels andere als ein Verkauf Schwachsinn gewesen. Wenn HB mal das 10 fache bzw. noch mehr des Einkaufswertes eines unserer SPieler geboten bekommt und ablehnt, sollte man ihn auch aus dem Amt jagen, aber da würde HB den Spieler antürlich auch persönlich bei Man City abliefern.

Ich glaube auch nicht, dass sich der HSV als Durchgangsverein sieht, sonst hätte man vor Jahren nicht die Top 10 Europas sportlich und wirtschaftlich als Ziel ausgegeben.
Der Punkt ist nur einfach, wenn sich Spieler bis zu einem gewissen Punkt entwickeln, sind sie in der Bundesliga außer von Bayern nicht haltbar. Sozusagend der Fluch der guten Tat.

Gleichzeitig schickt der HSV seit Jahren immer wieder besondere Spieler auf den Platz wie eben van der Vaart, was ihn zum einen in der öffentlichen Wahrnehmung verbessert (sponsoren finden sowas nicht gerade uninteressant) und gleichzeitig auch anderen talentierten Spielern ein Zeichen ist, nach dem Motto "hey, dort haben es jetzt so viele Spieler gepackt, das ist eine gute Adresse für mich".


Wenn wir in 10 Jahren da wären, wo der HSV heute ist, müsste man dem aktuellen Vorstand einige Goldstatuen hinstellen.


Übrigens glaube ich zum einen ,dass HB bei entsprechenden Angeboten auch verkaufen würde und zum anderen hat diese Strategie auch einen Haken: Gehen Leistungsträger ablösefrei oder verletzten sich sehr schwer, ist kein Geld vorhanden um sie direkt ersetzen zu können. Das sieht man schon daran, dass man für die beiden Transfers von Tzavellas + Gekas (und Rode) + aktueller Kader mehrere Millionen Verlust einplanen muss. Da ist nicht viel mehr Spielraum nach oben bzw. wenn du alleine die aktuelle Mannschaft zusammenhalten willst, wird das wirtschaftlich fast unmöglich, von weiteren Neuzugängen ganz zu schweigen.

Na, wenn ich Dir weitestgehend zustimmen kann, dann will ich die Chance mal nicht ungenutzt lassen.

Lediglich das mit dem Stadion siehst Du falsch: Der HSV hat den Volkspark damals für 1 DM gekauft und für ca. 80 Mio EUR zu dem gemacht, was es heute ist.

Wir zahlen für ein kleineres Stadion, welches ein paar Größenwahnsinnige für den dreifach Preis gebaut haben, eine horrende Miete.

Fazit: Nix mit freundlicher Steuerzahler. Das Ding ist unsere Achillesferse!  

So isses. Das Stadion wurde doch wohl in erster Linie für die WM ausgebaut, sonst hätte Frankfurt wohl kein Spiel bekommen. Jetzt darf die Eintracht für den Prachtbau die Hauptlast tragen. Aus den Verträgen kann die Eintracht kurzfristig wohl nicht aussteigen. Sonst könnte man mit einem eigenen Stadionbau drohen. Bei der derzeitigen Miete müsste sich doch so ein Bau finanzieren lassen.  

fastmeister92 schrieb:

Bigbamboo schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Aachener_Adler schrieb:
während man beim HSV eher das Gegenteil sieht (nicht einen bemerkenswerten Erfolg, geschweige denn Titel, in den letzten Jahren)

Ich stimme dir zwar in den meisten Punkten zu,m aber das ist jetzt natürlich Übertreibung ohne Ende!

Der HSV war bis Ende der 90er genauso Mittelmaß wie wir es aktuell sind. Anfang der 90er wäre der HSV froh gewesen eine Mannschaft wie die unsere gehabt zu haben!

Die Ausgangslage war ca. 1996 nahezu identisch, nur dass der HSV in der Vergangenheit etwas größere Erfole hatte. Beide Teams hatten versucht ihre einst bessere Vergangenheit wieder aufleben zu lassen und beide haben dabei wirtschaftlich mehr ausgegeben als sie eingenommen haben.

Was dem HSV dann in der Folge gelungen ist, ist wirklich bemerkenswert, vor allem wenn man sieht, was bei vergleichbarer Ausgangslage andere Vereine wie wir, Köln, Gladbach & co erreicht haben. Während die genannten Traditionsvereine zu Fahrstuhlmannschaften geworden sind, hat sich der HSV im oberen Bundesligadrittel etabliert!

2002/03 - 4. Tabellenpaltz
2003/04 - 8. Tabellenplatz
2004/05 - 8. Tabellenplatz
2005/06 - 3. Tabellenplatz
2006/07 - 7. Tabellenpaltz
2007/08 - 4. Tabellenplatz
2008/09 - 5. Tabellenplatz
2009/10 - 7. Tabellenplatz

Ich frage wann wir zuletzt 8 Jahre am Stück mit einem einstelligen Tabellenplatz abgeschlossen haben oder wann wir mal in der CL gespielt haben.
Dazu war man zwei mal im Halbfinale des kleineren europäischen Vereinspokals.

Und nebenbei hat man noch selbst ein Stadion finanziert und bezahlt das jetzt ab (was bei uns freundlicherweise der Steuerzahler übernehmen durfte/musste).

Wenn man dann noch sieht, dass der HSV zu den 20 umsatzstärksten Clubs in Europa gehört, dann hat man dort ganz sicher nicht viel falsch gemacht.
In einem Punkt hast du allerdings Recht: Ein Titel fehlt dem HSV. Und das wird sich auch dieses Jahr nicht ändern.

Ansonsten ist gerade die Transferpolitik bei gleichzeitigem sportlichen Erfolg bemerkenswert:

Man hat in den letzten 10 Jahren dort nur deshalb 140 Millionen in Spieler investieren gekonnt, weil man gleichzeitig auch 120 Millionen eingenommen hat durch Spielerverkäufe.
Das Beispiel van der Vaart ist übrigens unglücklich, da dieser im kommenden Sommer für die feste Ablöse von 1,5 Millionen (ja keine 0 vergessen!) hätte wechseln geknont. Da musste man verkaufen. Und bei Jong wäre alels andere als ein Verkauf Schwachsinn gewesen. Wenn HB mal das 10 fache bzw. noch mehr des Einkaufswertes eines unserer SPieler geboten bekommt und ablehnt, sollte man ihn auch aus dem Amt jagen, aber da würde HB den Spieler antürlich auch persönlich bei Man City abliefern.

Ich glaube auch nicht, dass sich der HSV als Durchgangsverein sieht, sonst hätte man vor Jahren nicht die Top 10 Europas sportlich und wirtschaftlich als Ziel ausgegeben.
Der Punkt ist nur einfach, wenn sich Spieler bis zu einem gewissen Punkt entwickeln, sind sie in der Bundesliga außer von Bayern nicht haltbar. Sozusagend der Fluch der guten Tat.

Gleichzeitig schickt der HSV seit Jahren immer wieder besondere Spieler auf den Platz wie eben van der Vaart, was ihn zum einen in der öffentlichen Wahrnehmung verbessert (sponsoren finden sowas nicht gerade uninteressant) und gleichzeitig auch anderen talentierten Spielern ein Zeichen ist, nach dem Motto "hey, dort haben es jetzt so viele Spieler gepackt, das ist eine gute Adresse für mich".


Wenn wir in 10 Jahren da wären, wo der HSV heute ist, müsste man dem aktuellen Vorstand einige Goldstatuen hinstellen.


Übrigens glaube ich zum einen ,dass HB bei entsprechenden Angeboten auch verkaufen würde und zum anderen hat diese Strategie auch einen Haken: Gehen Leistungsträger ablösefrei oder verletzten sich sehr schwer, ist kein Geld vorhanden um sie direkt ersetzen zu können. Das sieht man schon daran, dass man für die beiden Transfers von Tzavellas + Gekas (und Rode) + aktueller Kader mehrere Millionen Verlust einplanen muss. Da ist nicht viel mehr Spielraum nach oben bzw. wenn du alleine die aktuelle Mannschaft zusammenhalten willst, wird das wirtschaftlich fast unmöglich, von weiteren Neuzugängen ganz zu schweigen.

Na, wenn ich Dir weitestgehend zustimmen kann, dann will ich die Chance mal nicht ungenutzt lassen.

Lediglich das mit dem Stadion siehst Du falsch: Der HSV hat den Volkspark damals für 1 DM gekauft und für ca. 80 Mio EUR zu dem gemacht, was es heute ist.

Wir zahlen für ein kleineres Stadion, welches ein paar Größenwahnsinnige für den dreifach Preis gebaut haben, eine horrende Miete.

Fazit: Nix mit freundlicher Steuerzahler. Das Ding ist unsere Achillesferse!  

So isses. Das Stadion wurde doch wohl in erster Linie für die WM ausgebaut, sonst hätte Frankfurt wohl kein Spiel bekommen. Jetzt darf die Eintracht für den Prachtbau die Hauptlast tragen. Aus den Verträgen kann die Eintracht kurzfristig wohl nicht aussteigen. Sonst könnte man mit einem eigenen Stadionbau drohen. Bei der derzeitigen Miete müsste sich doch so ein Bau finanzieren lassen.    

Wir müssen aber auch eingestehen, dass sowohl das Stadion, als auch der Sportfive-Vertrag zu einer Zeit kamen, als wir eher 2.Ligist als 1.Ligist waren. Da war die Eintracht praktisch kaputt. Und ich wette einiges drauf, dass wir jeweils die Verträge mit dem Gedanken abgeschlossen haben, dass wir uns so schnell nicht in Liga 1 etablieren. Heißt: Stadion in Liga 2 günstig, in Liga 1 teuer. Bzw. Sportive: Für nen 2.Ligisten gutes Geld, für nen 1.Ligisten schlechtes. Wer hätte denn auch zu Reimanns Zeiten gedacht dass wir nun ewig und 2 Tage wieder Bundesliga spielen. Ich nicht. Ich hab mich eigentlich damit abgefunden alle 2-3 Jahre wieder DSF schauen zu müssen.

Da merk ich wieder wie gut es uns gerade geht  

Jaroos schrieb:
Wer hätte denn auch zu Reimanns Zeiten gedacht dass wir nun ewig und 2 Tage wieder Bundesliga spielen.

Ähhm.

Stoppdenbus schrieb:


Ähhm.

Ich war und bleibe Erstligist. Und das auch noch im vorderen Drittel.

HeinzGründel schrieb:
Ich war und bleibe Erstligist. Und das auch noch im vorderen Drittel.

Elfter Heinz, Elfter...

Ihr vielleicht. Selbstgewähltes Schicksal.

Neuer Hauptsponsor? Ich bekomm schon wieder Euroaugen  

Frankfurt050986 schrieb:
Neuer Hauptsponsor? Ich bekomm schon wieder Euroaugen    

Was heißt denn überhaupt "Hauptsponsor"? Wer ist denn der aktuelle? Wie viel Kohle bekommt man denn da so?

Tut mir leid, Heinz, aber was du hier manchmal äußerst, erinnert mich sehr an das "wir sehen uns mit Frankfurt und Hannover auf einer Augenhöhe" aus Köln. Du siehst die Eintracht halt im ersten Drittel der Liga. Kannst du natürlich gerne so tun, aber da steht die Eintracht dummerweise nicht in der harten Realität (und war's auch in der Bundesligageschichte recht selten).

tobstaroz schrieb:

sgevolker schrieb:

Außerdem sollte man nicht alles glauben was HB von sich gibt.
Einem Fachmann wie ihm wird nicht verborgen geblieben sein, dass wir mit Mannschaften wie Hamburg, Wolfsburg und Bremen inzwischen mithalten können und zwar in allen Belangen.

Wir können vieles, aber das bestimmt nicht.

Die letzten Spiele sprechen aber eher für meine These.
Auch letzte Saison haben wir z.B. 2 x gegen Bremen gewonnen.

sgevolker schrieb:

tobstaroz schrieb:

sgevolker schrieb:

Außerdem sollte man nicht alles glauben was HB von sich gibt.
Einem Fachmann wie ihm wird nicht verborgen geblieben sein, dass wir mit Mannschaften wie Hamburg, Wolfsburg und Bremen inzwischen mithalten können und zwar in allen Belangen.

Wir können vieles, aber das bestimmt nicht.

Die letzten Spiele sprechen aber eher für meine These.
Auch letzte Saison haben wir z.B. 2 x gegen Bremen gewonnen.  

Die dann am letzten Spieltag auf Platz 3 standen wohingegen wir auf Platz 10...
nur weil man ein Team schlagen kann, heißt das noch lange nicht das man ebenbürtig ist..

mickmuck schrieb:
die meinen premiumparter oder läuft die u23 jetzt mit bmw euler auf den trikots auf?

Die wichtigsten Werbeflächen sollen sie ziehren. Also nicht Trikot denke ich. Bericht wurde erneuert im HR Text.

http://www.hr-text.hr-online.de/ttxHtmlGenerator/index.jsp?page=217

gotcha24 schrieb:

sgevolker schrieb:

tobstaroz schrieb:

sgevolker schrieb:

Außerdem sollte man nicht alles glauben was HB von sich gibt.
Einem Fachmann wie ihm wird nicht verborgen geblieben sein, dass wir mit Mannschaften wie Hamburg, Wolfsburg und Bremen inzwischen mithalten können und zwar in allen Belangen.

Wir können vieles, aber das bestimmt nicht.

Die letzten Spiele sprechen aber eher für meine These.
Auch letzte Saison haben wir z.B. 2 x gegen Bremen gewonnen.  

Die dann am letzten Spieltag auf Platz 3 standen wohingegen wir auf Platz 10...
nur weil man ein Team schlagen kann, heißt das noch lange nicht das man ebenbürtig ist..

Oft ist man sogar besser wenn man gegen andere gewinnt  

Ich denke, Ihr wisst alle wie es gemeint ist. Wir können mithalten und wir gewinnen immer öfters gegen die vermeindlichen Spitzenteams. Das heißt noch lange nicht, dass wir am Ende auch zwingend vor Ihnen stehen werden in der Tabelle, aber letzte Saison war immerhin Platz 7 in Reichweite und das waren Hamburg und Wolfsburg. Ich finde jedenfalls, dass der Abstand zu solchen Teams sich deutlich verringert hat.

sgevolker schrieb:

tobstaroz schrieb:

sgevolker schrieb:

Außerdem sollte man nicht alles glauben was HB von sich gibt.
Einem Fachmann wie ihm wird nicht verborgen geblieben sein, dass wir mit Mannschaften wie Hamburg, Wolfsburg und Bremen inzwischen mithalten können und zwar in allen Belangen.

Wir können vieles, aber das bestimmt nicht.

Die letzten Spiele sprechen aber eher für meine These.
Auch letzte Saison haben wir z.B. 2 x gegen Bremen gewonnen.  

Du meintest wohl nur die aktuell sportlichen Belange. Ich dachte eher an die wirtschaftlichen.

tobstaroz schrieb:

sgevolker schrieb:

tobstaroz schrieb:

sgevolker schrieb:

Außerdem sollte man nicht alles glauben was HB von sich gibt.
Einem Fachmann wie ihm wird nicht verborgen geblieben sein, dass wir mit Mannschaften wie Hamburg, Wolfsburg und Bremen inzwischen mithalten können und zwar in allen Belangen.

Wir können vieles, aber das bestimmt nicht.

Die letzten Spiele sprechen aber eher für meine These.
Auch letzte Saison haben wir z.B. 2 x gegen Bremen gewonnen.  

Du meintest wohl nur die aktuell sportlichen Belange. Ich dachte eher an die wirtschaftlichen.

Ja, hätte ich dazu schreiben sollen, ich meinte die aktuelle sportliche Situation. Sorry.

sgevolker schrieb:

tobstaroz schrieb:

sgevolker schrieb:

tobstaroz schrieb:

sgevolker schrieb:

Außerdem sollte man nicht alles glauben was HB von sich gibt.
Einem Fachmann wie ihm wird nicht verborgen geblieben sein, dass wir mit Mannschaften wie Hamburg, Wolfsburg und Bremen inzwischen mithalten können und zwar in allen Belangen.

Wir können vieles, aber das bestimmt nicht.

Die letzten Spiele sprechen aber eher für meine These.
Auch letzte Saison haben wir z.B. 2 x gegen Bremen gewonnen.  

Du meintest wohl nur die aktuell sportlichen Belange. Ich dachte eher an die wirtschaftlichen.

Ja, hätte ich dazu schreiben sollen, ich meinte die aktuelle sportliche Situation. Sorry.

Kein Ding. Sportlich sehe ich das in einer Momentaufnahme auch so. Allein die Mentalität kann den Unterschied machen. Gerade jetzt, wo die betuchterten (nicht zu verwechseln mit betaschentuchelterten) Mannschaften nicht aus den Startlöchern kamen. Daher finde ich es gut, dass Skibbe immer wieder in der Öffentlichkeit erwähnt, dass wir bisher jedem Gegner Paroli bieten konnten und das es das Ziel sei, es auch über 34 Spieltage zu können. Er muss es nur oft genug sagen, dann glauben es die Spieler auch irgendwann. Beim Kleinreden hat es ja auch funktioniert.