mosh82 schrieb: Was mir etwas kurzsichtig erscheint, ist Alvarez' Bemerkung, er dachte, Skibbe baue auf die Jugend was scheinbar nicht mehr so sei. Ich denke, Skibbe erkennt sehr wohl, wann einer soweit ist, und wann nicht.
Ich kenne Skibbe eigentlich auch als Jugend- und Spielerförderer.
Aber das war er bei Bayer und Dortmund. Diesmal geht es ihm - glaube ich - bei uns um vor allem um den schnellen Erlolg, der ihn in der Bundesliga rehabilitieren (und uns ins internationale Geschäft verhelfen) soll. Danach kann es dann seinetwegen auch mit der Jugend weiter gehen, so das von mir vermutete Kalkül.
Ich halte das, wenn ich richtig liege (!), für falsch.
Genau Skibbe raus, weil er Alvarez nicht spielen lässt... Blöderweise ist er aber 5. und ganz Deutschland bestätigt und guten erfrischenden Offensivfussball zu spielen...
Da muss man schon mal den Trainer angreifen, dass er nur kurzfristigen Erfolg will weil er sich hintehältig wie er ist für bessseres bewerben will.
Ich glaube ja Gekas und Tsavellaz wollen auch nur kurzfristig Erfolg und sich für andre interessant machen die, linken Brüder....
So unrecht hat Pedro nicht. Es redet ja auch niemand von Skibbe raus. Nur ist der (vielleicht kurzfristige) Erfolg teuer erkauft, wenn Gekas irgendwann nicht mehr trifft, Ama nicht zu alter Form zurückfindet und Alvarez und/oder Tosun woanders den Durchbruch schaffen.
20 Minuten ins kalte Wasser, mal der eine mal der andere - so kommen sie auf ihre benötigten Einsätze und man kann sehen, wohin ihre Entwicklung geht!
und fenin, bzw ama dafür auf der bank sitzen lassen?
Wieso? Fenin kann man für Altintop bringen, Ama lässt sich sowieso häufig zurückfallen, da kann man ihn auch mal für Caio bringen, der eh kein echter 10er ist.
Und schon kann man Gekas nach 2 Toren und/oder 70 Minuten (je nachdem was eher eintrifft) für das nächste Spiel schonen und einem der beiden Einsatzminuten geben.
mosh82 schrieb: Was mir etwas kurzsichtig erscheint, ist Alvarez' Bemerkung, er dachte, Skibbe baue auf die Jugend was scheinbar nicht mehr so sei. Ich denke, Skibbe erkennt sehr wohl, wann einer soweit ist, und wann nicht.
Ich kenne Skibbe eigentlich auch als Jugend- und Spielerförderer.
Aber das war er bei Bayer und Dortmund. Diesmal geht es ihm - glaube ich - bei uns um vor allem um den schnellen Erlolg, der ihn in der Bundesliga rehabilitieren (und uns ins internationale Geschäft verhelfen) soll. Danach kann es dann seinetwegen auch mit der Jugend weiter gehen, so das von mir vermutete Kalkül.
Ich halte das, wenn ich richtig liege (!), für falsch.
Genau Skibbe raus, weil er Alvarez nicht spielen lässt... Blöderweise ist er aber 5. und ganz Deutschland bestätigt und guten erfrischenden Offensivfussball zu spielen...
Da muss man schon mal den Trainer angreifen, dass er nur kurzfristigen Erfolg will weil er sich hintehältig wie er ist für bessseres bewerben will.
Ich glaube ja Gekas und Tsavellaz wollen auch nur kurzfristig Erfolg und sich für andre interessant machen die, linken Brüder....
So unrecht hat Pedro nicht. Es redet ja auch niemand von Skibbe raus. Nur ist der (vielleicht kurzfristige) Erfolg teuer erkauft, wenn Gekas irgendwann nicht mehr trifft, Ama nicht zu alter Form zurückfindet und Alvarez und/oder Tosun woanders den Durchbruch schaffen.
20 Minuten ins kalte Wasser, mal der eine mal der andere - so kommen sie auf ihre benötigten Einsätze und man kann sehen, wohin ihre Entwicklung geht!
und fenin, bzw ama dafür auf der bank sitzen lassen?
Wieso? Fenin kann man für Altintop bringen, Ama lässt sich sowieso häufig zurückfallen, da kann man ihn auch mal für Caio bringen, der eh kein echter 10er ist.
Und schon kann man Gekas nach 2 Toren und/oder 70 Minuten (je nachdem was eher eintrifft) für das nächste Spiel schonen und einem der beiden Einsatzminuten geben.
er wird auch noch seinen Einsatzzeiten bekommen .. es nur eben sehr ungeschickt sich in erfolgreiches Team über Interviews reinreden zu wollen... Selbst Ama der sehr gern Ansprüche anmeldet weiss das es dazu im Moment keinen Grund gibt...
Und zu deinem Szenario ::.
wenn Gekas 2 Tore geschossen hat, liegen wir im Zweifel vorne oder können vielleicht auswärts nen Punkt mitnehmen, ob dann ein Trainer geschickt handelt neben Ama und Fenin noch nen jungen Stürmer reinzuwerfen.. naja... ,-)
aber ich weiss schon was du meinst und streite nicht ab, dass sie mal reinkommen könnten - ich halte es nur für völlig übertrieben daraus ne Skibbe Kritik basteln zu wollen - wie es manche versuchen...
@municadler: ich wäre der letzte, der sich über eine EL-Qualifikation nicht freuen würde. Trotzdem würde ich dann Sorgen haben, in der Folgesaison einen Rückschritt zu sehen und würde hoffen, dass im Verein auch einige genauso denken, um eben sowas wie beim 1.FC Nürnberg zu verhindern.
Manche Teams stehen mit Glück oben (Schalke letztes Jahr, Hertha vorletzes Jahr -- viele knappe Siege), andere mit Können. Wie schon manchmal angemerkt: Torverhältnis ist ein brauchbarer Indikator. Von daher sieht's bei uns aktuell recht gut aus. Mit guten Leistungen, sicher rausgespielten Siegen und +25 Torverhältnis am Ende Platz 6 nehme ich sofort!
Bigbamboo schrieb:
Aachener_Adler schrieb: ... (nicht einen bemerkenswerten Erfolg, geschweige denn Titel, in den letzten Jahren) ...
CL-Teilnahme, EL-Teilnahme, EL-Halbfinale - so wenig ist das in den letzten drei Jahren ja nicht.
Gemessen am Personalbudget finde ich den Erfolg in Hamburg eher bescheiden. Wie oft wurde dann die CL erreicht? Ich kann mich an eine CL-Saison unter Pagelsdorf erinnern (damals u.a. mit Barbarez), aber das ist schon länger her. Viel mehr hängengeblieben ist bei mir nicht. Ein EL-Halbfinale gegen Werder mit der Papierkugel... und sonst?
Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
da hast du sicher Recht ... aber ich bin da nicht so skeptisch- wenn geschickt verhandelt wird ( Jung oder Schwegler bei Verlängerung, oder Ochs wenn er ne super Rückrunde spielt könnten mehrere MIOS bringen - sollten wir sie nicht halten können..)
alles vorausgesetzt wir spielen ne Klasse Rückrunde, in der sich die Spieler empfehlen können...)
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Das Alvarez Interview spricht nicht unbedingt für den Spieler. Ich erinnere mich an Michael Rensing, der in der U-21 vor Adler gesetzt war, in der Bundesliga aber nicht spielte. Hier öffentlich Vergleiche zu ziehen nach dem Motto "Ich stehe beim DFB vor Spieler XY aber mein Verein gibt mir keine Chance" kommt einfach nicht gut.
Ich denke die Situation bietet ausschließlich durch die kolportierten Vertragsklauseln Anlass zur Unruhe im Blätterwald, die jetzt vom Spieler bzw. Berater geschürt wird. Der normale Lauf der Dinge wäre ein Ausleihgeschäft zum Winter oder Sommer mit anschließender Rückkehr zur Eintracht. Julian Schieber beispielsweise bestreitet gerade in Nürnberg seine erste Saison als Stammspieler, hat in Stuttgart Vertrag bis 2012 und ist gut zwei Jahre älter als Marcos. Eigentlich gibt's keinen Grund zur Aufregung...
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts 2 Möglickeiten: 1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen.. Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler. Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Aachener_Adler schrieb: während man beim HSV eher das Gegenteil sieht (nicht einen bemerkenswerten Erfolg, geschweige denn Titel, in den letzten Jahren)
Ich stimme dir zwar in den meisten Punkten zu,m aber das ist jetzt natürlich Übertreibung ohne Ende!
Der HSV war bis Ende der 90er genauso Mittelmaß wie wir es aktuell sind. Anfang der 90er wäre der HSV froh gewesen eine Mannschaft wie die unsere gehabt zu haben!
Die Ausgangslage war ca. 1996 nahezu identisch, nur dass der HSV in der Vergangenheit etwas größere Erfole hatte. Beide Teams hatten versucht ihre einst bessere Vergangenheit wieder aufleben zu lassen und beide haben dabei wirtschaftlich mehr ausgegeben als sie eingenommen haben.
Was dem HSV dann in der Folge gelungen ist, ist wirklich bemerkenswert, vor allem wenn man sieht, was bei vergleichbarer Ausgangslage andere Vereine wie wir, Köln, Gladbach & co erreicht haben. Während die genannten Traditionsvereine zu Fahrstuhlmannschaften geworden sind, hat sich der HSV im oberen Bundesligadrittel etabliert!
Ich frage wann wir zuletzt 8 Jahre am Stück mit einem einstelligen Tabellenplatz abgeschlossen haben oder wann wir mal in der CL gespielt haben. Dazu war man zwei mal im Halbfinale des kleineren europäischen Vereinspokals.
Und nebenbei hat man noch selbst ein Stadion finanziert und bezahlt das jetzt ab (was bei uns freundlicherweise der Steuerzahler übernehmen durfte/musste).
Wenn man dann noch sieht, dass der HSV zu den 20 umsatzstärksten Clubs in Europa gehört, dann hat man dort ganz sicher nicht viel falsch gemacht. In einem Punkt hast du allerdings Recht: Ein Titel fehlt dem HSV. Und das wird sich auch dieses Jahr nicht ändern.
Ansonsten ist gerade die Transferpolitik bei gleichzeitigem sportlichen Erfolg bemerkenswert:
Man hat in den letzten 10 Jahren dort nur deshalb 140 Millionen in Spieler investieren gekonnt, weil man gleichzeitig auch 120 Millionen eingenommen hat durch Spielerverkäufe. Das Beispiel van der Vaart ist übrigens unglücklich, da dieser im kommenden Sommer für die feste Ablöse von 1,5 Millionen (ja keine 0 vergessen!) hätte wechseln geknont. Da musste man verkaufen. Und bei Jong wäre alels andere als ein Verkauf Schwachsinn gewesen. Wenn HB mal das 10 fache bzw. noch mehr des Einkaufswertes eines unserer SPieler geboten bekommt und ablehnt, sollte man ihn auch aus dem Amt jagen, aber da würde HB den Spieler antürlich auch persönlich bei Man City abliefern.
Ich glaube auch nicht, dass sich der HSV als Durchgangsverein sieht, sonst hätte man vor Jahren nicht die Top 10 Europas sportlich und wirtschaftlich als Ziel ausgegeben. Der Punkt ist nur einfach, wenn sich Spieler bis zu einem gewissen Punkt entwickeln, sind sie in der Bundesliga außer von Bayern nicht haltbar. Sozusagend der Fluch der guten Tat.
Gleichzeitig schickt der HSV seit Jahren immer wieder besondere Spieler auf den Platz wie eben van der Vaart, was ihn zum einen in der öffentlichen Wahrnehmung verbessert (sponsoren finden sowas nicht gerade uninteressant) und gleichzeitig auch anderen talentierten Spielern ein Zeichen ist, nach dem Motto "hey, dort haben es jetzt so viele Spieler gepackt, das ist eine gute Adresse für mich".
Wenn wir in 10 Jahren da wären, wo der HSV heute ist, müsste man dem aktuellen Vorstand einige Goldstatuen hinstellen.
Übrigens glaube ich zum einen ,dass HB bei entsprechenden Angeboten auch verkaufen würde und zum anderen hat diese Strategie auch einen Haken: Gehen Leistungsträger ablösefrei oder verletzten sich sehr schwer, ist kein Geld vorhanden um sie direkt ersetzen zu können. Das sieht man schon daran, dass man für die beiden Transfers von Tzavellas + Gekas (und Rode) + aktueller Kader mehrere Millionen Verlust einplanen muss. Da ist nicht viel mehr Spielraum nach oben bzw. wenn du alleine die aktuelle Mannschaft zusammenhalten willst, wird das wirtschaftlich fast unmöglich, von weiteren Neuzugängen ganz zu schweigen.
Auch wenn das jetzt ein bißchen romantisch klingen mag, aber ich würde einen festen Platz auf der Bank für die jungen, langsam aufzubauenden Spieler "reservieren". Immer im Wechsel aktuell Kittel, Tosun und Alvarez und das auch so entsprechend mit den Spielern kommunizieren. Je nach Spielverlauf und Trainingseindrücken kann man sie dann im Verbund mit Amanatidis oder Fenin immer mal wieder für die Schlussminuten einwechseln. Ich fand das seinerzeit mit Kittel beim Heimspiel gegen Nürnberg sehr positiv. Generell denke ich, sollte man einerseits als Trainer die nötige professionelle Distanz wahren, aber gerade junge Spieler offensiv am "Vorgehen" mit ihnen teilhaben lassen.
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts 2 Möglickeiten: 1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen.. Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler. Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Bei aller Liebe und auch wenn ich sehe, dass MGB damal 10Mios für Jansen bekommen hat kann ich mir nicht vorstellen, dass wir auch nur annähernd 10Mios für Schwegler kriegen. Zumal er auch nur noch Vertrag bis 2012 hat. Und das sage ich obwohl Vereine wie Bremen (Frings), HSV (Jarolim, Ze Roberto auch wenn er im Moment AV spielt), Schalke (Hat nix vergleichbares) und sogar die Bayern (Tymo und van Bommel sind nicht mehr die Jüngsten) einen Schwegler (zumindest perspektivisch) sicherlich gebrauchen könnten.
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts 2 Möglickeiten: 1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen.. Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler. Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts 2 Möglickeiten: 1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen.. Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler. Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
wie lange hatte denn özil noch einen vertrag bei werder?
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts 2 Möglickeiten: 1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen.. Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler. Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
ich habe gesagt, wenn er ne klasse Rückrunde spielt ruft man den Betrag auf (und hofft auf nen Dummen). ok vielleicht auch 8 Mio .. das ändert aber nichts an der Grundthese..
Tac-tics schrieb: Das Alvarez Interview spricht nicht unbedingt für den Spieler. Ich erinnere mich an Michael Rensing, der in der U-21 vor Adler gesetzt war, in der Bundesliga aber nicht spielte. Hier öffentlich Vergleiche zu ziehen nach dem Motto "Ich stehe beim DFB vor Spieler XY aber mein Verein gibt mir keine Chance" kommt einfach nicht gut.
Ich denke die Situation bietet ausschließlich durch die kolportierten Vertragsklauseln Anlass zur Unruhe im Blätterwald, die jetzt vom Spieler bzw. Berater geschürt wird. Der normale Lauf der Dinge wäre ein Ausleihgeschäft zum Winter oder Sommer mit anschließender Rückkehr zur Eintracht. Julian Schieber beispielsweise bestreitet gerade in Nürnberg seine erste Saison als Stammspieler, hat in Stuttgart Vertrag bis 2012 und ist gut zwei Jahre älter als Marcos. Eigentlich gibt's keinen Grund zur Aufregung...
Ich glaube es ist der Frust, wenn man Jungs sieht, gegenüber denen man sich für besser hält und die spielen plötzzlich bei den Profis Stamm und man selbst weiß, daß man eigentlich trainieren kann wie man will, aber keine Chance hat (aufgrund der Klasse jener, die vor einem stehen).
Aber wenn man nüchtern auf die Torjägerliste der BL schaut, dann ist da weit und breit kein Stürmer dieser generation zu sehen.
Sowohl Tosun, als auch Alvarez haben das Pech in einer Zeit an den Profis zu kratzen, in der 1-Stürmer Systeme Hochkonjunktur haben.
Dazu muss man knallhart feststellen, daß ein Kittel von den Verantwortlichen höher eingestuft wird. Und das würde mich mehr wurmen, denn der beweist, daß man mit 2 Jahren weniger auf dem Buckel näher an der ersten 11 stehen kann.
Dazu leiden sie auch noch unter dem Fluch der guten Tat, zu gut für unsere U23 (die sie aber eigtl. braucht), aber nicht gut genug um an Gekas, Ama, Fenin und zig anderen als Stürmer oder HS vorbeizukommen.
Wenn die Veratwortlichen glauben sie haben das Zeug, dann verlängern und verleihen (wie zB Schieber). Oder man zieht die Konsequenz und macht eben Platz vor ihnen. Sprich Fenin, Heller, Korkmaz, ja sogar Caio oder Meier dann weg.
Aber einen Jugendspieler nur zu halten, weil es ein Jugendspieler ist... keine Chance. So leid es mir auch tun würde. Und ich bin überzeugt, daß wenn Skibbe sie für besser als Fenin und Co halten würde, dann würden sie auf der Bank sitzen.
Ein Steinhöfer hat dieses Jahr bewiesen, daß man an anderen vorbeiziehen kann, wenn die Leistung im Training stimmt. Denn eigentlich wurde mit einem heller verlängert, weil man das Steinhöfer nicht zugetraut hat.
Er ist im Prinzip der Beweis, daß harte Arbeit und Einsatz sich auszahlt. Und daran würde ich mich an Stelle von Alvarez und Tosun aufhängen. Denn wenn sie die Qualität haben, dann würde ich mich an ihrer Stelle hinstellen und sagen "Wenn es ein Steinhöfer schafft, dann kann ich das auch!"
Und dann muss ich halt auch zeigen, daß es mir egal ist, ob Stürmer, HS, links oder rechts außen, dann muss man sich so im Training zeigen, daß der Trainer nicht an einem vorbei kann.
Und um das zu zeigen, sollte es keinen Trainer brauchen, der einem das sagt oder einem alle 7 Tage in Schönschrift bescheinigt, warum man nicht im Kader steht.
Zumal mit einem Ümit ja zB auch ein Nationalspieler sich meist auf der Tribüne wiederfindet, der ganz andere Dinge vorweisen kann, als mal ein halbes gutes Jahr in der 4. Liga!
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts 2 Möglickeiten: 1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen.. Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler. Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
wie lange hatte denn özil noch einen vertrag bei werder?
Ich wage mal zu behaupten, daß wir für keinen unserer Spieler mehr als nur 5 Mios bekämen vor allem nicht, wenn der nur noch ein Jahr Vertrag hat. Özil wechselte zudem nach einer sehr guten WM als deutscher Nationalspieler, da sollte man die Äpfel und Birnen auseinander halten.
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts 2 Möglickeiten: 1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen.. Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler. Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
wie lange hatte denn özil noch einen vertrag bei werder?
Ich wage mal zu behaupten, daß wir für keinen unserer Spieler mehr als nur 5 Mios bekämen vor allem nicht, wenn der nur noch ein Jahr Vertrag hat. Özil wechselte zudem nach einer sehr guten WM als deutscher Nationalspieler, da sollte man die Äpfel und Birnen auseinander halten.
wenn du schreibst
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
dann musst du dir diese frage gefallen lassen. zumal es manchester city relativ egal zu sein scheint, ob ein spieler gut ist und wie lange er noch einen vertrag hat.
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts 2 Möglickeiten: 1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen.. Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler. Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
ich habe gesagt, wenn er ne klasse Rückrunde spielt ruft man den Betrag auf (und hofft auf nen Dummen). ok vielleicht auch 8 Mio .. das ändert aber nichts an der Grundthese..
Du hast ja prinzipiell nicht unrecht, ich denke halt nur, auch Summen von 8 Mios werden sehr schwer zu erzielen sein. Nicht zuletzt deswegen bin ich da auch eher ein Freund von HBs Devise lieber den gut funktionierenden Haufen bis zuletzt zusammenzuhalten.
Basaltkopp schrieb: Ich weiss nicht, ob das jetzt unbedingt als Skibbe-Kritik gewertet werden sollte. Auf jeden Fall könnten wir uns ggf. noch gewaltig in den ***** beissen, wenn die beiden woanders den Durchbruch schaffen und wir sie für lau haben gehen lassen.
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts 2 Möglickeiten: 1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen.. Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler. Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
wie lange hatte denn özil noch einen vertrag bei werder?
Ich wage mal zu behaupten, daß wir für keinen unserer Spieler mehr als nur 5 Mios bekämen vor allem nicht, wenn der nur noch ein Jahr Vertrag hat. Özil wechselte zudem nach einer sehr guten WM als deutscher Nationalspieler, da sollte man die Äpfel und Birnen auseinander halten.
die Wette würd ich eingehen - wie gesagt einen gute Rückrunde vorrausgesetzt...
Tsavellaz und Schwegler sind ja beide Nationalspieler und beide auf Positionen, die es in der Qualität nicht soo oft gibt .. Würden sie eine gute Rückrunde hinlegen, glaub ich schon, dass sie mehr als 5 Mio wert wären u.U. auch deutlich mehr...
Nur wollte ich aufzeigen dass man mit EINEM solchen Transfer nicht in den Untergang wandert, wenn es bei einem bliebe und man nicht das Gefüge auseinandernimmt...
Wieso? Fenin kann man für Altintop bringen, Ama lässt sich sowieso häufig zurückfallen, da kann man ihn auch mal für Caio bringen, der eh kein echter 10er ist.
Und schon kann man Gekas nach 2 Toren und/oder 70 Minuten (je nachdem was eher eintrifft) für das nächste Spiel schonen und einem der beiden Einsatzminuten geben.
er wird auch noch seinen Einsatzzeiten bekommen .. es nur eben sehr ungeschickt sich in erfolgreiches Team über Interviews reinreden zu wollen... Selbst Ama der sehr gern Ansprüche anmeldet weiss das es dazu im Moment keinen Grund gibt...
Und zu deinem Szenario ::.
wenn Gekas 2 Tore geschossen hat, liegen wir im Zweifel vorne oder können vielleicht auswärts nen Punkt mitnehmen, ob dann ein Trainer geschickt handelt neben Ama und Fenin noch nen jungen Stürmer reinzuwerfen.. naja... ,-)
aber ich weiss schon was du meinst und streite nicht ab, dass sie mal reinkommen könnten - ich halte es nur für völlig übertrieben daraus ne Skibbe Kritik basteln zu wollen - wie es manche versuchen...
Manche Teams stehen mit Glück oben (Schalke letztes Jahr, Hertha vorletzes Jahr -- viele knappe Siege), andere mit Können. Wie schon manchmal angemerkt: Torverhältnis ist ein brauchbarer Indikator. Von daher sieht's bei uns aktuell recht gut aus. Mit guten Leistungen, sicher rausgespielten Siegen und +25 Torverhältnis am Ende Platz 6 nehme ich sofort!
Gemessen am Personalbudget finde ich den Erfolg in Hamburg eher bescheiden. Wie oft wurde dann die CL erreicht? Ich kann mich an eine CL-Saison unter Pagelsdorf erinnern (damals u.a. mit Barbarez), aber das ist schon länger her. Viel mehr hängengeblieben ist bei mir nicht. Ein EL-Halbfinale gegen Werder mit der Papierkugel... und sonst?
Irgendwann müssen wir ja auch mal einen Spieler richtig teuer (+- 10 Mio.) verkaufen können. Ob die beiden das Potential dafür haben, einer von denen zu werden - keine Ahnung!
sollten sie spieler dieser klasse werden, wäre es mir lieber, wenn wir sie nicht verkaufen. zumindest nicht ohne not.
da hast du sicher Recht ... aber ich bin da nicht so skeptisch- wenn geschickt verhandelt wird ( Jung oder Schwegler bei Verlängerung, oder Ochs wenn er ne super Rückrunde spielt könnten mehrere MIOS bringen - sollten wir sie nicht halten können..)
alles vorausgesetzt wir spielen ne Klasse Rückrunde, in der sich die Spieler empfehlen können...)
Dazu habe ich schon weiter vorne geschrieben, dass Bremer Ölsieb auch gerne gehalten hätte, aber sicher mit den Angeboten von Madrid nicht mithalten kann. Und bevor man ihn in einem Jahr für Umme gehen lässt, nimmt man halt die Kohle mit.
Spieler mit einer bestimmten Klasse bekommen wir einfach nicht gehalten, manche nichtmal die Bayern, die sowieso schon ganz anders bezahlen als wir.
Ich denke die Situation bietet ausschließlich durch die kolportierten Vertragsklauseln Anlass zur Unruhe im Blätterwald, die jetzt vom Spieler bzw. Berater geschürt wird. Der normale Lauf der Dinge wäre ein Ausleihgeschäft zum Winter oder Sommer mit anschließender Rückkehr zur Eintracht. Julian Schieber beispielsweise bestreitet gerade in Nürnberg seine erste Saison als Stammspieler, hat in Stuttgart Vertrag bis 2012 und ist gut zwei Jahre älter als Marcos. Eigentlich gibt's keinen Grund zur Aufregung...
Richtig . aber am Beispiel Schwegler könnten wir sehen, dass es auch mal mit nem Abgang geht:
ich schätze er ist einer, der vielleicht am ehesten auch weg will.. sollte er ne klasse Rückrunde spielen gibts
2 Möglickeiten:
1. Man ruft 10 MIO auf, bekommt sie und lässt ihn gehen..
Mit dem Geld kann man wohl den Rest des Kaders einigermassen halten und vielleicht noch einen vernünftigen für die Schwegler Position kaufen.. Ausserdem haben wir noch Rode, Chris Meier und Köhler.
Oder aber- was vielleicht besser wäre- man verlängert mit Schwegler ein Jahr ( dafür lässt er sich sicher ne Ablöse festschreiben ) und verkauft ihn dann ein Jahr später für 3 - 4 Mio...
Ich will damit Schwegler nicht wegreden, sondern nur an diesem Beispiel zeigen, dass ein guter Transfer nicht das Ende der Erfogsgeschichte wäre. Schlecht wäre es aber wenn 3-4 solche Spieler gehen würden, dann bräche das Gefüge auseinander, was böse Folgen haben könnte ( siehe Nürnberg)
Ich stimme dir zwar in den meisten Punkten zu,m aber das ist jetzt natürlich Übertreibung ohne Ende!
Der HSV war bis Ende der 90er genauso Mittelmaß wie wir es aktuell sind. Anfang der 90er wäre der HSV froh gewesen eine Mannschaft wie die unsere gehabt zu haben!
Die Ausgangslage war ca. 1996 nahezu identisch, nur dass der HSV in der Vergangenheit etwas größere Erfole hatte. Beide Teams hatten versucht ihre einst bessere Vergangenheit wieder aufleben zu lassen und beide haben dabei wirtschaftlich mehr ausgegeben als sie eingenommen haben.
Was dem HSV dann in der Folge gelungen ist, ist wirklich bemerkenswert, vor allem wenn man sieht, was bei vergleichbarer Ausgangslage andere Vereine wie wir, Köln, Gladbach & co erreicht haben. Während die genannten Traditionsvereine zu Fahrstuhlmannschaften geworden sind, hat sich der HSV im oberen Bundesligadrittel etabliert!
2002/03 - 4. Tabellenpaltz
2003/04 - 8. Tabellenplatz
2004/05 - 8. Tabellenplatz
2005/06 - 3. Tabellenplatz
2006/07 - 7. Tabellenpaltz
2007/08 - 4. Tabellenplatz
2008/09 - 5. Tabellenplatz
2009/10 - 7. Tabellenplatz
Ich frage wann wir zuletzt 8 Jahre am Stück mit einem einstelligen Tabellenplatz abgeschlossen haben oder wann wir mal in der CL gespielt haben.
Dazu war man zwei mal im Halbfinale des kleineren europäischen Vereinspokals.
Und nebenbei hat man noch selbst ein Stadion finanziert und bezahlt das jetzt ab (was bei uns freundlicherweise der Steuerzahler übernehmen durfte/musste).
Wenn man dann noch sieht, dass der HSV zu den 20 umsatzstärksten Clubs in Europa gehört, dann hat man dort ganz sicher nicht viel falsch gemacht.
In einem Punkt hast du allerdings Recht: Ein Titel fehlt dem HSV. Und das wird sich auch dieses Jahr nicht ändern.
Ansonsten ist gerade die Transferpolitik bei gleichzeitigem sportlichen Erfolg bemerkenswert:
Man hat in den letzten 10 Jahren dort nur deshalb 140 Millionen in Spieler investieren gekonnt, weil man gleichzeitig auch 120 Millionen eingenommen hat durch Spielerverkäufe.
Das Beispiel van der Vaart ist übrigens unglücklich, da dieser im kommenden Sommer für die feste Ablöse von 1,5 Millionen (ja keine 0 vergessen!) hätte wechseln geknont. Da musste man verkaufen. Und bei Jong wäre alels andere als ein Verkauf Schwachsinn gewesen. Wenn HB mal das 10 fache bzw. noch mehr des Einkaufswertes eines unserer SPieler geboten bekommt und ablehnt, sollte man ihn auch aus dem Amt jagen, aber da würde HB den Spieler antürlich auch persönlich bei Man City abliefern.
Ich glaube auch nicht, dass sich der HSV als Durchgangsverein sieht, sonst hätte man vor Jahren nicht die Top 10 Europas sportlich und wirtschaftlich als Ziel ausgegeben.
Der Punkt ist nur einfach, wenn sich Spieler bis zu einem gewissen Punkt entwickeln, sind sie in der Bundesliga außer von Bayern nicht haltbar. Sozusagend der Fluch der guten Tat.
Gleichzeitig schickt der HSV seit Jahren immer wieder besondere Spieler auf den Platz wie eben van der Vaart, was ihn zum einen in der öffentlichen Wahrnehmung verbessert (sponsoren finden sowas nicht gerade uninteressant) und gleichzeitig auch anderen talentierten Spielern ein Zeichen ist, nach dem Motto "hey, dort haben es jetzt so viele Spieler gepackt, das ist eine gute Adresse für mich".
Wenn wir in 10 Jahren da wären, wo der HSV heute ist, müsste man dem aktuellen Vorstand einige Goldstatuen hinstellen.
Übrigens glaube ich zum einen ,dass HB bei entsprechenden Angeboten auch verkaufen würde und zum anderen hat diese Strategie auch einen Haken: Gehen Leistungsträger ablösefrei oder verletzten sich sehr schwer, ist kein Geld vorhanden um sie direkt ersetzen zu können. Das sieht man schon daran, dass man für die beiden Transfers von Tzavellas + Gekas (und Rode) + aktueller Kader mehrere Millionen Verlust einplanen muss. Da ist nicht viel mehr Spielraum nach oben bzw. wenn du alleine die aktuelle Mannschaft zusammenhalten willst, wird das wirtschaftlich fast unmöglich, von weiteren Neuzugängen ganz zu schweigen.
Bei aller Liebe und auch wenn ich sehe, dass MGB damal 10Mios für Jansen bekommen hat kann ich mir nicht vorstellen, dass wir auch nur annähernd 10Mios für Schwegler kriegen. Zumal er auch nur noch Vertrag bis 2012 hat.
Und das sage ich obwohl Vereine wie Bremen (Frings), HSV (Jarolim, Ze Roberto auch wenn er im Moment AV spielt), Schalke (Hat nix vergleichbares) und sogar die Bayern (Tymo und van Bommel sind nicht mehr die Jüngsten) einen Schwegler (zumindest perspektivisch) sicherlich gebrauchen könnten.
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
wie lange hatte denn özil noch einen vertrag bei werder?
ich habe gesagt, wenn er ne klasse Rückrunde spielt ruft man den Betrag auf (und hofft auf nen Dummen).
ok vielleicht auch 8 Mio .. das ändert aber nichts an der Grundthese..
Ich glaube es ist der Frust, wenn man Jungs sieht, gegenüber denen man sich für besser hält und die spielen plötzzlich bei den Profis Stamm und man selbst weiß, daß man eigentlich trainieren kann wie man will, aber keine Chance hat (aufgrund der Klasse jener, die vor einem stehen).
Aber wenn man nüchtern auf die Torjägerliste der BL schaut, dann ist da weit und breit kein Stürmer dieser generation zu sehen.
Sowohl Tosun, als auch Alvarez haben das Pech in einer Zeit an den Profis zu kratzen, in der 1-Stürmer Systeme Hochkonjunktur haben.
Dazu muss man knallhart feststellen, daß ein Kittel von den Verantwortlichen höher eingestuft wird.
Und das würde mich mehr wurmen, denn der beweist, daß man mit 2 Jahren weniger auf dem Buckel näher an der ersten 11 stehen kann.
Dazu leiden sie auch noch unter dem Fluch der guten Tat, zu gut für unsere U23 (die sie aber eigtl. braucht), aber nicht gut genug um an Gekas, Ama, Fenin und zig anderen als Stürmer oder HS vorbeizukommen.
Wenn die Veratwortlichen glauben sie haben das Zeug, dann verlängern und verleihen (wie zB Schieber).
Oder man zieht die Konsequenz und macht eben Platz vor ihnen.
Sprich Fenin, Heller, Korkmaz, ja sogar Caio oder Meier dann weg.
Aber einen Jugendspieler nur zu halten, weil es ein Jugendspieler ist... keine Chance. So leid es mir auch tun würde.
Und ich bin überzeugt, daß wenn Skibbe sie für besser als Fenin und Co halten würde, dann würden sie auf der Bank sitzen.
Ein Steinhöfer hat dieses Jahr bewiesen, daß man an anderen vorbeiziehen kann, wenn die Leistung im Training stimmt.
Denn eigentlich wurde mit einem heller verlängert, weil man das Steinhöfer nicht zugetraut hat.
Er ist im Prinzip der Beweis, daß harte Arbeit und Einsatz sich auszahlt.
Und daran würde ich mich an Stelle von Alvarez und Tosun aufhängen.
Denn wenn sie die Qualität haben, dann würde ich mich an ihrer Stelle hinstellen und sagen "Wenn es ein Steinhöfer schafft, dann kann ich das auch!"
Und dann muss ich halt auch zeigen, daß es mir egal ist, ob Stürmer, HS, links oder rechts außen, dann muss man sich so im Training zeigen, daß der Trainer nicht an einem vorbei kann.
Und um das zu zeigen, sollte es keinen Trainer brauchen, der einem das sagt oder einem alle 7 Tage in Schönschrift bescheinigt, warum man nicht im Kader steht.
Zumal mit einem Ümit ja zB auch ein Nationalspieler sich meist auf der Tribüne wiederfindet, der ganz andere Dinge vorweisen kann, als mal ein halbes gutes Jahr in der 4. Liga!
Ich wage mal zu behaupten, daß wir für keinen unserer Spieler mehr als nur 5 Mios bekämen vor allem nicht, wenn der nur noch ein Jahr Vertrag hat.
Özil wechselte zudem nach einer sehr guten WM als deutscher Nationalspieler, da sollte man die Äpfel und Birnen auseinander halten.
wenn du schreibst
Für einen Spieler der dann noch ein Jahr unter Vertrag steht gibt es 10 Mios? Hat der Müller von Schalke wieder einen Job?
dann musst du dir diese frage gefallen lassen. zumal es manchester city relativ egal zu sein scheint, ob ein spieler gut ist und wie lange er noch einen vertrag hat.
Du hast ja prinzipiell nicht unrecht, ich denke halt nur, auch Summen von 8 Mios werden sehr schwer zu erzielen sein. Nicht zuletzt deswegen bin ich da auch eher ein Freund von HBs Devise lieber den gut funktionierenden Haufen bis zuletzt zusammenzuhalten.
die Wette würd ich eingehen - wie gesagt einen gute Rückrunde vorrausgesetzt...
Tsavellaz und Schwegler sind ja beide Nationalspieler und beide auf Positionen, die es in der Qualität nicht soo oft gibt .. Würden sie eine gute Rückrunde hinlegen, glaub ich schon, dass sie mehr als 5 Mio wert wären u.U. auch deutlich mehr...
Nur wollte ich aufzeigen dass man mit EINEM solchen Transfer nicht in den Untergang wandert, wenn es bei einem bliebe und man nicht das Gefüge auseinandernimmt...