Jugger schrieb: In den Nachrichten heute morgen soll es sich bei den bösen Buben übrigens allesamt um Kölner Hooligans, Kölner Ultras, Kölner Krawallmacher, Kölner Fans und Kölner sogenannte Fans gehandelt haben.
Alle Begrifflichkeiten in einem 1-minütigen Bericht verwurstet. Herrlich!
wie würdest du diese vollpfosten denn nennen?
Also zumindestens die Bezeichnung "Ultra" würde ich da mal rausnehmen solange nicht klar ist ob die Kölner Ultras da nun wirklich dran beteiligt waren (was ich bezweifle) oder nicht. Im Gegensatz zu den anderen Begriffen (evtl. auch Hooligans nicht) könnte man dies sonst einem bestimmten, eingeschränkten Personenkreis zuordnen bzw. den Sachverhalt anhängen, obwohl sie ja überhaupt gar nix damit zu tun haben...
Jugger schrieb: In den Nachrichten heute morgen soll es sich bei den bösen Buben übrigens allesamt um Kölner Hooligans, Kölner Ultras, Kölner Krawallmacher, Kölner Fans und Kölner sogenannte Fans gehandelt haben.
Alle Begrifflichkeiten in einem 1-minütigen Bericht verwurstet. Herrlich!
wie würdest du diese vollpfosten denn nennen?
Also zumindestens die Bezeichnung "Ultra" würde ich da mal rausnehmen solange nicht klar ist ob die Kölner Ultras da nun wirklich dran beteiligt waren (was ich bezweifle) oder nicht. Im Gegensatz zu den anderen Begriffen (evtl. auch Hooligans nicht) könnte man dies sonst einem bestimmten, eingeschränkten Personenkreis zuordnen bzw. den Sachverhalt anhängen, obwohl sie ja überhaupt gar nix damit zu tun haben...
genau wir lassen mal den generalverdacht das es sich um "normale" Fussballfans gehandelt hat.
Die sich recht schnell gesammelt hat und verstärkung geordert hat um den Bus an zu halten und mit bemalten !!! Steinen demoliert haben.
Ja das klingt nach dem "normalen" Fussballfan und nicht nach einer organisierten Gruppe ... ob sie sich Ultras oder Mimöschen nennen ist hierbei völlig wurscht.
Und mal ernsthaft wie groß ist die Möglichkeits das es sich um Ultras gehandelt hat im gegensatz zu Klaus und seinen 3 Trinkkumpanen die ein paar Gladbacher "ärgern" wollte ?
Selbst wenn Klaus auf die idee gekommen wäre denke ich kaum das er die genannten Utensilien mal so eben in seinem Corsa mit führt und auf Handyanruf noch ne kleine Horde zusammen bringt die dort helfen.
Wenn dein größtes Problem ist das die Begrifflichkeit "Ultra" nicht noch negativer gesehen wird dann tust du mir ehrlich gesagt Leid.
Auf Spiegelonline steht auch ein Bericht, in dem nicht von bemalten Steinen gesprochen wird. Vermutlich hat das die Bildzeitung genauso dazu gedichtet wie die McDonalds Filiale in Montabaur.
Die Strecke von Honnef/Linz (so wie in den anderen Berichten geschrieben) bis Siegburg-Ost sind fast 30 km. Da hätte man ja zwischendrin schon mal die Polizei rufen können. Und warum hält man dann auf an der Raststätte an? Hat man vielleicht die Konfrontation gesucht?
Insgesamt ist das recht widersprüchlich.
Warum wird hier eigentlich von einigen die Ultrá-Szene so beschützt? Alle Begriffe zu dem Vorfall sind offenbar ok, sogar der allgemeine Begriff "Kölner Fan" aber sobald von Ultras gesprochen wird, wird losgeheult.
Warum wird hier eigentlich von einigen die Ultrá-Szene so beschützt? Alle Begriffe zu dem Vorfall sind offenbar ok, sogar der allgemeine Begriff "Kölner Fan" aber sobald von Ultras gesprochen wird, wird losgeheult.
Ich stelle mal eine Vermutung auf: "Kölner Anhänger" sind keine klar greifbaren Personen, die man irgendwie konkret zuordnen kann. "Die Ultras" allerdings sind es, damit wird bewusst gesagt, dass es sich bei den Tätern um 10-xx Personen aus dieser Gruppe handeln MUSS, ohne das dafür (bislang) ein Beweis erbracht wurde. Daran stören sich halt einige.
Gladbachs Fanbeauftragter über den Busüberfall von Köln-Fans »Da war was geplant«
... Thomas »Tower« Weinmann, Fanbeauftragter von Borussia Mönchengladbach, sprach mit uns über die genauen Umstände und mögliche Folgen für die Fankultur
Der 1. FC Köln hat sich bereits bei Borussia Mönchengladbach entschuldigt und den Überfall verurteilt. Auf der Homepage hat der Club mitgeteilt, dass gegen „insgesamt zehn an der Attacke beteiligter Personen Verfahren zur Verhängung mehrjähriger bundesweiter Stadionverbote angestoßen“ worden sind. Darunter sind auch Vereinsmitglieder, gegen die nun ein Vereinsausschlussverfahren eingeleitet wird. Bei diesen Männern handelt es sich unter anderem um Mitglieder der Ultra-Gruppierung "Wilde Horde". "Wir erwarten nun ein klares Zeichen dieser Gruppierung, sich klar von der Gewalt im Fußball zu distanzieren und auch auf Abstand zu gewaltätigen Mitgliedern zu gehen", sagt der Fanbeauftragte des 1. FC Köln, Rainer Mendel. Sollte dies nicht geschehen, wolle sich der Club "nächste Schritte" überlegen. In welcher Form dann reagiert werden könnte, wollte Mendel noch offen lassen. Allerdings dürfte es schwer werden, wegen einiger Chaoten die gesamte etwa 400 Mitglieder starke Ultra-Vereinigung zu verbieten. http://www.derwesten.de/region/1-fc-koeln-will-hooligans-nach-attacke-auf-gladbach-fans-rausschmeissen-id6432768.html
Milhouse van H. schrieb: Auf Spiegelonline steht auch ein Bericht, in dem nicht von bemalten Steinen gesprochen wird. Vermutlich hat das die Bildzeitung genauso dazu gedichtet wie die McDonalds Filiale in Montabaur.
Was da alles passieren hätte können.Hoffentlich können die belangt werden. Ich kenne mich mit Hooligans oder Ultras nicht so aus.Auch wenn es sich so anhört ich wollte Hools und Ultras nicht in einen Topf stecken.Aber zählt da keine Ehre.Da bekommen die bestimmt ganz viel "Respekt" von Ultras und Hooligans anderer Vereine,wenn sie eine Gruppe normaler,friedlicher Fussballfans angreifen,die teilweise auch noch das erste Mal auswärts mitfahren.Hoffentlich werden die strafrechtlich
Milhouse van H. schrieb: Auf Spiegelonline steht auch ein Bericht, in dem nicht von bemalten Steinen gesprochen wird. Vermutlich hat das die Bildzeitung genauso dazu gedichtet wie die McDonalds Filiale in Montabaur.
1. FC Köln schrieb: . . . . . gegen „insgesamt zehn an der Attacke beteiligter Personen Verfahren zur Verhängung mehrjähriger bundesweiter Stadionverbote angestoßen“ worden sind.
1. FC Köln schrieb: . . . . . .gegen die nun ein Vereinsausschlussverfahren eingeleitet wird.
Na da fühlt man sich doch gleich viel sicherer bei solch harten Strafen. Wie soll ich Leute die sowas von sich geben noch ernst nehmen ?
Am Ende werden doch nur wieder irgend welche Kollektivstrafen verhängt. Darunter leiden dann am meisten solche Fans wie die die in dem Bus gesessen haben.
1. FC Köln schrieb: . . . . . gegen „insgesamt zehn an der Attacke beteiligter Personen Verfahren zur Verhängung mehrjähriger bundesweiter Stadionverbote angestoßen“ worden sind.
1. FC Köln schrieb: . . . . . .gegen die nun ein Vereinsausschlussverfahren eingeleitet wird.
Na da fühlt man sich doch gleich viel sicherer bei solch harten Strafen. Wie soll ich Leute die sowas von sich geben noch ernst nehmen ?
Am Ende werden doch nur wieder irgend welche Kollektivstrafen verhängt. Darunter leiden dann am meisten solche Fans wie die die in dem Bus gesessen haben.
???
Was soll der Verein denn sonst machen, außer Stadionverbote zu verhängen und sie auszuschließen?
Es wird doch in keinem Satz von einer Kollektivsprache geredet.
1. FC Köln schrieb: . . . . . gegen „insgesamt zehn an der Attacke beteiligter Personen Verfahren zur Verhängung mehrjähriger bundesweiter Stadionverbote angestoßen“ worden sind.
1. FC Köln schrieb: . . . . . .gegen die nun ein Vereinsausschlussverfahren eingeleitet wird.
Na da fühlt man sich doch gleich viel sicherer bei solch harten Strafen. Wie soll ich Leute die sowas von sich geben noch ernst nehmen ?
Am Ende werden doch nur wieder irgend welche Kollektivstrafen verhängt. Darunter leiden dann am meisten solche Fans wie die die in dem Bus gesessen haben.
???
Was soll der Verein denn sonst machen, außer Stadionverbote zu verhängen und sie auszuschließen?
Es wird doch in keinem Satz von einer Kollektivsprache geredet.
Das ist auf die Chaoten bezogen, die den Bus angegriffen haben. Da kann der Verein ja nichts anderes machen.
1. FC Köln schrieb: . . . . . gegen „insgesamt zehn an der Attacke beteiligter Personen Verfahren zur Verhängung mehrjähriger bundesweiter Stadionverbote angestoßen“ worden sind.
1. FC Köln schrieb: . . . . . .gegen die nun ein Vereinsausschlussverfahren eingeleitet wird.
Na da fühlt man sich doch gleich viel sicherer bei solch harten Strafen. Wie soll ich Leute die sowas von sich geben noch ernst nehmen ?
Am Ende werden doch nur wieder irgend welche Kollektivstrafen verhängt. Darunter leiden dann am meisten solche Fans wie die die in dem Bus gesessen haben.
???
Was soll der Verein denn sonst machen, außer Stadionverbote zu verhängen und sie auszuschließen?
Es wird doch in keinem Satz von einer Kollektivsprache geredet.
Das ist auf die Chaoten bezogen, die den Bus angegriffen haben. Da kann der Verein ja nichts anderes machen.
Strafrechtliche Verfolgung läuft ja auch noch wenn ich das richtig mitbekommen habe.
1. FC Köln schrieb: . . . . . gegen „insgesamt zehn an der Attacke beteiligter Personen Verfahren zur Verhängung mehrjähriger bundesweiter Stadionverbote angestoßen“ worden sind.
1. FC Köln schrieb: . . . . . .gegen die nun ein Vereinsausschlussverfahren eingeleitet wird.
Na da fühlt man sich doch gleich viel sicherer bei solch harten Strafen. Wie soll ich Leute die sowas von sich geben noch ernst nehmen ?
Am Ende werden doch nur wieder irgend welche Kollektivstrafen verhängt. Darunter leiden dann am meisten solche Fans wie die die in dem Bus gesessen haben.
Was ist daran so lustig? Ein Strafverfahren gibt es ja zusätzlich.
Ich finde das nicht lustig sondern lächerlich (gut, die Smilies sind da eine eher unglückliche Wahl). Der Verein stellt diese Maßnahmen hin, als hätte er jetzt aber mal ein mächtiges Exempel statuiert. Würde ich "allein" in so einem Bus sitzen, hätte ich so einen "Angriff" vermutlich eher locker genommen. Ich bin aber meistens mit meiner Frau und meiner 14jährigen Tochter in den Stadien unterwegs und dann erlebt man solche Situationen gleich mal ganz anders. Da fällt es mir dann schwer daran zu glauben, dass die Täter eine gerechte Strafe erhalten. Eher glaube ich daran, dass es wieder andere, durch irgendwelche sinnlosen Polizei- oder sonstige Aktionen ausbaden dürfen.
Gut, in diesem Fall wird es wohl nicht zu einem Gästefan- ausschluß oder ähnlichem kommen, da sich der Vorfall auf der Autobahn ereignet hat. Mit dieser Vermutung -in meinem vorherigen Beitrag- werde ich vermutlich falsch liegen.
Rossco schrieb: Ich finde das nicht lustig sondern lächerlich (gut, die Smilies sind da eine eher unglückliche Wahl). Der Verein stellt diese Maßnahmen hin, als hätte er jetzt aber mal ein mächtiges Exempel statuiert. Würde ich "allein" in so einem Bus sitzen, hätte ich so einen "Angriff" vermutlich eher locker genommen. Ich bin aber meistens mit meiner Frau und meiner 14jährigen Tochter in den Stadien unterwegs und dann erlebt man solche Situationen gleich mal ganz anders. Da fällt es mir dann schwer daran zu glauben, dass die Täter eine gerechte Strafe erhalten. Eher glaube ich daran, dass es wieder andere, durch irgendwelche sinnlosen Polizei- oder sonstige Aktionen ausbaden dürfen.
Gut, in diesem Fall wird es wohl nicht zu einem Gästefan- ausschluß oder ähnlichem kommen, da sich der Vorfall auf der Autobahn ereignet hat. Mit dieser Vermutung -in meinem vorherigen Beitrag- werde ich vermutlich falsch liegen.
Beantworte folgende Frage: WAS genau soll der Verein sonst tun, außer dem, was er tut?
Rossco schrieb: Ich finde das nicht lustig sondern lächerlich (gut, die Smilies sind da eine eher unglückliche Wahl). Der Verein stellt diese Maßnahmen hin, als hätte er jetzt aber mal ein mächtiges Exempel statuiert. Würde ich "allein" in so einem Bus sitzen, hätte ich so einen "Angriff" vermutlich eher locker genommen. Ich bin aber meistens mit meiner Frau und meiner 14jährigen Tochter in den Stadien unterwegs und dann erlebt man solche Situationen gleich mal ganz anders. Da fällt es mir dann schwer daran zu glauben, dass die Täter eine gerechte Strafe erhalten. Eher glaube ich daran, dass es wieder andere, durch irgendwelche sinnlosen Polizei- oder sonstige Aktionen ausbaden dürfen.
Gut, in diesem Fall wird es wohl nicht zu einem Gästefan- ausschluß oder ähnlichem kommen, da sich der Vorfall auf der Autobahn ereignet hat. Mit dieser Vermutung -in meinem vorherigen Beitrag- werde ich vermutlich falsch liegen.
Der Verein ist kein Orgen der Judikative. Er kann nur im Rahmen seiner Möglichkeiten handeln. Hier mit Stadionverboten und dem Vereinsausschluß. Im Gegensatz zur Eintracht ist es zum Erwerb z.B. einer Dauerkarte zwingend erforderlich beim FC Köln Mitglied zu sein. Auch andere bei uns und sonstigen Vereinen gängige Sachen sind bei Köln an die Mitgliedschaft gebunden.
Somit sind die beiden Massnahmen die wohl härteste von Vereinsseite aus mögliche Bestrafung.
Für die Betroffenen heißt das nix anderes: Willste Fußball und den FCähh sehen - Sky Abo.
Hinzu kommt noch die Verfolgung durch die Staatsanwaltschaft und die Strafen für die Aktion dürften nicht unerheblich sein.
Irgendwie drehen alle inzwischen gewaltig am Rad...
Also zumindestens die Bezeichnung "Ultra" würde ich da mal rausnehmen solange nicht klar ist ob die Kölner Ultras da nun wirklich dran beteiligt waren (was ich bezweifle) oder nicht. Im Gegensatz zu den anderen Begriffen (evtl. auch Hooligans nicht) könnte man dies sonst einem bestimmten, eingeschränkten Personenkreis zuordnen bzw. den Sachverhalt anhängen, obwohl sie ja überhaupt gar nix damit zu tun haben...
genau wir lassen mal den generalverdacht das es sich um "normale" Fussballfans gehandelt hat.
Die sich recht schnell gesammelt hat und verstärkung geordert hat um den Bus an zu halten und mit bemalten !!! Steinen demoliert haben.
Ja das klingt nach dem "normalen" Fussballfan und nicht nach einer organisierten Gruppe ... ob sie sich Ultras oder Mimöschen nennen ist hierbei völlig wurscht.
Und mal ernsthaft wie groß ist die Möglichkeits das es sich um Ultras gehandelt hat im gegensatz zu Klaus und seinen 3 Trinkkumpanen die ein paar Gladbacher "ärgern" wollte ?
Selbst wenn Klaus auf die idee gekommen wäre denke ich kaum das er die genannten Utensilien mal so eben in seinem Corsa mit führt und auf Handyanruf noch ne kleine Horde zusammen bringt die dort helfen.
Wenn dein größtes Problem ist das die Begrifflichkeit "Ultra" nicht noch negativer gesehen wird dann tust du mir ehrlich gesagt Leid.
Die Strecke von Honnef/Linz (so wie in den anderen Berichten geschrieben) bis Siegburg-Ost sind fast 30 km. Da hätte man ja zwischendrin schon mal die Polizei rufen können. Und warum hält man dann auf an der Raststätte an? Hat man vielleicht die Konfrontation gesucht?
Insgesamt ist das recht widersprüchlich.
Warum wird hier eigentlich von einigen die Ultrá-Szene so beschützt? Alle Begriffe zu dem Vorfall sind offenbar ok, sogar der allgemeine Begriff "Kölner Fan" aber sobald von Ultras gesprochen wird, wird losgeheult.
Ich stelle mal eine Vermutung auf: "Kölner Anhänger" sind keine klar greifbaren Personen, die man irgendwie konkret zuordnen kann. "Die Ultras" allerdings sind es, damit wird bewusst gesagt, dass es sich bei den Tätern um 10-xx Personen aus dieser Gruppe handeln MUSS, ohne das dafür (bislang) ein Beweis erbracht wurde. Daran stören sich halt einige.
»Da war was geplant«
... Thomas »Tower« Weinmann, Fanbeauftragter von Borussia Mönchengladbach, sprach mit uns über die genauen Umstände und mögliche Folgen für die Fankultur
http://www.11freunde.de/bundesligen/150074/da_war_was_geplant#vote
Darunter sind auch Vereinsmitglieder, gegen die nun ein Vereinsausschlussverfahren eingeleitet wird.
Bei diesen Männern handelt es sich unter anderem um Mitglieder der Ultra-Gruppierung "Wilde Horde".
"Wir erwarten nun ein klares Zeichen dieser Gruppierung, sich klar von der Gewalt im Fußball zu distanzieren und auch auf Abstand zu gewaltätigen Mitgliedern zu gehen", sagt der Fanbeauftragte des 1. FC Köln, Rainer Mendel.
Sollte dies nicht geschehen, wolle sich der Club "nächste Schritte" überlegen. In welcher Form dann reagiert werden könnte, wollte Mendel noch offen lassen. Allerdings dürfte es schwer werden, wegen einiger Chaoten die gesamte etwa 400 Mitglieder starke Ultra-Vereinigung zu verbieten.
http://www.derwesten.de/region/1-fc-koeln-will-hooligans-nach-attacke-auf-gladbach-fans-rausschmeissen-id6432768.html
http://www1.wdr.de/themen/panorama/hooligans110.html
Ich kenne mich mit Hooligans oder Ultras nicht so aus.Auch wenn es sich so anhört ich wollte Hools und Ultras nicht in einen Topf stecken.Aber zählt da keine Ehre.Da bekommen die bestimmt ganz viel "Respekt" von Ultras und Hooligans anderer Vereine,wenn sie eine Gruppe normaler,friedlicher Fussballfans angreifen,die teilweise auch noch das erste Mal auswärts mitfahren.Hoffentlich werden die strafrechtlich
Ja, da nehme ich meine Aussage am Besten komplett zurück ... da war ich etwas zu voreilig.
Na da fühlt man sich doch gleich viel sicherer bei solch
harten Strafen.
Wie soll ich Leute die sowas von sich geben noch ernst nehmen ?
Am Ende werden doch nur wieder irgend welche Kollektivstrafen
verhängt. Darunter leiden dann am meisten solche Fans wie die
die in dem Bus gesessen haben.
???
Was soll der Verein denn sonst machen, außer Stadionverbote zu verhängen und sie auszuschließen?
Es wird doch in keinem Satz von einer Kollektivsprache geredet.
Das ist auf die Chaoten bezogen, die den Bus angegriffen haben. Da kann der Verein ja nichts anderes machen.
Strafrechtliche Verfolgung läuft ja auch noch wenn ich das richtig mitbekommen habe.
Was ist daran so lustig?
Ein Strafverfahren gibt es ja zusätzlich.
Smilies sind da eine eher unglückliche Wahl). Der Verein
stellt diese Maßnahmen hin, als hätte er jetzt aber mal ein
mächtiges Exempel statuiert.
Würde ich "allein" in so einem Bus sitzen, hätte ich so einen
"Angriff" vermutlich eher locker genommen. Ich bin aber
meistens mit meiner Frau und meiner 14jährigen Tochter in den
Stadien unterwegs und dann erlebt man solche Situationen
gleich mal ganz anders. Da fällt es mir dann schwer daran zu
glauben, dass die Täter eine gerechte Strafe erhalten. Eher
glaube ich daran, dass es wieder andere, durch irgendwelche
sinnlosen Polizei- oder sonstige Aktionen ausbaden dürfen.
Gut, in diesem Fall wird es wohl nicht zu einem Gästefan-
ausschluß oder ähnlichem kommen, da sich der Vorfall auf der
Autobahn ereignet hat. Mit dieser Vermutung -in meinem
vorherigen Beitrag- werde ich vermutlich falsch liegen.
Beantworte folgende Frage: WAS genau soll der Verein sonst tun, außer dem, was er tut?
Der Verein ist kein Orgen der Judikative.
Er kann nur im Rahmen seiner Möglichkeiten handeln.
Hier mit Stadionverboten und dem Vereinsausschluß.
Im Gegensatz zur Eintracht ist es zum Erwerb z.B. einer Dauerkarte zwingend erforderlich beim FC Köln Mitglied zu sein.
Auch andere bei uns und sonstigen Vereinen gängige Sachen sind bei Köln an die Mitgliedschaft gebunden.
Somit sind die beiden Massnahmen die wohl härteste von Vereinsseite aus mögliche Bestrafung.
Für die Betroffenen heißt das nix anderes: Willste Fußball und den FCähh sehen - Sky Abo.
Hinzu kommt noch die Verfolgung durch die Staatsanwaltschaft und die Strafen für die Aktion dürften nicht unerheblich sein.