Aceton-Adler schrieb: . Und Halil darf gerne wieder ran, er versprühte in bester Caiomanier nach seiner Einwechslung frischen Wind und der Sturmlauf geht zu einem großen Anteil auf sein Konto. Ich halte ihn sowieso für keinen Schlechten, ihm fehlt es einfach an Selbstvertrauen.
Genau meine Meinung der Junge hat mich gegen Leverkusen echt überrascht, wie der Belebung in das Spiel gebracht hat ging zwar leider nur 10-15 Minuten gut aber auch die restliche Zeit war er zumindest bemüht. Vielleicht hat er auch einfach nur mal 2 Spiele Pause gebraucht um den Kopf etwas freizubekommen. Bestes Beispiel Müller den van Gaal in der Hinrunde 2-3 Spiele auf die Bank gesetzt hat ist danach regelrecht aufgeblüht.
Wo sind denn die angekündigten guten Heimleistungen Herr Skibbe? 3 Spiele - 3 Niederlagen - 0 Tore. Insgesamt erst 9 Heimtore, zweitschelchste Heimmannschaft. Auswärts kann man sich hinten reinstellen und kontern, da fällt das nicht so auf, aber zu hause ist es schon auffällig. - Keine Automatismen im Spiel. Keine Laufwege vorhanden. - Spiel ohne Ball hochgradig mangelhaft. Keine Bewegung. - Eine große Lücke klafft zwischen Gekas und dem Mittelfeld. Kein OM vorhanden, da stösst auch keiner mal rein. - Unflexibles System, wenn es nicht läuft ist keiner in der Lage mal umzustellen. - Die Mannschaft hat leider nur mitläufer, da ist keiner der mal ein Zeichen setzt (spielerisch und kämpferisch) - Was soll ein Wechsel in der 88. Minuten beim Stand von 0:3? Wenn schon dann muss Heller in der 70. Minute kommen. Sollte da die Einsatzprämie gezahlt werden? - Der Perspekttivtorwart Fährmann muss trotz guter Leistungen wieder auf die Bank obwohl er sicher nicht schlechter wie Nikolov ist. - Rode hat einen super Einstand in Hamburg, macht ein gutes Spiel auf einer fremden Position und hat gute Anlagen. Zum Dank darf er danach keine einzigste Minuten mehr spielen und das obwohl der Rest grottig spielt. - Kittel wird gar nicht mehr eingesetzt? Gegen die Bayern! gebracht und danach fallen gelassen? - Die Kommunikation im Fall Ama war wenig profihaft. Mir ist klar, dass sich Ama nciht richtig verhalten hat und ich kann auch nicht wirklich beurteieln ob seine sportliche Lsietungsfähigkeit wirklich so stark eingeschränkt ist (zweifel habe ich angesichst der 15. Minuten gegen Hannover), aber von einem Profitrainer mit reichlich Erfahrung erwarte ich eine andere Lösung als Kaffeeschlüfernd auf einer PK zu verkünden das Ama keine Rolle mehr spielt.
Fazit: Wir lassen uns nicht treiben, warum denn auch. Immer schön der gleiche trott, die Mannschaft ist fit, 13 Spieler reichen auch. Mir reicht es im Augenblick auf jeden Fall, ich verspüre nur wenig Lust mir das weiter anzutun.
beagel schrieb: Die Laxheit und Inkonsequenz, die MS insbesondere im Fall Amanatidis im Grunde von Beginn an zugelassen und selbst gepflegt hat, war vielleicht die auffälligste, aber wohl nicht die einzige eklatante Führungsschwäche seit er EF trainiert. Die Mannschaft zeigt sich seit Wochen und zunehmend seit der Niederlage zu RR-Beginn über weite Strecken ihrer Partien diffus, führungslos, nervös und indifferent.
Die Hoffnung, dass Schwegler sukzessive die Rolle von Spycher einnimmt, als aufgeräumter, verantwortungsvoller Wortführer und Spielmacher scheint ggw. u. zunehmend hinfällig zu sein. Seine Ablehnung der vorzeitigen Verlängerung ist insofern ein kontraproduktives Signal und dürfte vom Team auch so gedeutet werden.
Von den Funkelstammspielern eignet sich nicht ein Einziger zu einem echten Leader, auch der ggw. Kapitän Ochs besitzt nicht annähernd die Reife und Ausstrahlung eines Schur oder Spycher. Der charismatischste und von daher potentiell einflussreichste Spieler, der z.Zt. und wohl bis auf Weiteres von der Tribüne grinst, ist mit seinen (ego)manischen Zügen sowie seiner ureigenen Unfähigkeit Hierarchien als etwas für einen funktionierenden Fussball-Verein Unabdingbares zu akzeptieren, völlig ungeeignet und eher "der Bock als Gärtner", würde man ihm erneut so etwas wie Mannschaftsführung anvertrauen.
An dieser relativen Führungslosigkeit nach dem Abschied von Spycher und dem Dauerausfall von Chris laboriert die Mannschaft seitdem mehr oder weniger intensiv und gestern wieder in erschreckender Weise.
(Ich glaube nicht, dass es der Mannschaft an Offensivpotential fehlt... diesselben Spieler haben vor nicht allzu langer Zeit Offensivfeuerwerke abgebrannt, die von der ganzen Liga bestaunt wurden!!)
Skibbe ist jetzt gefordert wie nie. Als Ermunterer, Übungs- und Spielleiter wie als Autoritätsfigur.
Die Nummer mit Amanatidis, obwohl Skibbe formal wie disziplinär hierin nicht das Geringste vorzuwerfen ist, war trotzdem in einigen Details auch von seiner Seite überflüssig und wenig zielführend, der verärgerte Auftritt auf der PK mit der Pointe dieser zurückgeschraubten Pressemeldung war hart an der Lachnummer:
Wie kann man sich von einem weitgehend skrupellosen Charakter, bei dem bekanntlich das Wohl und Wehe des Vereins in der Konsequenz immer deutlich hinter den höchstpersönlichen Interessen rangiert, sehenden Auges, in so beschämender Art und Weise provozieren und vorführen lassen. Selbst die Tatsache, dass auch hier Skibbes Vorgesetzter HB im Zweifel bereit ist, seinen Angestellten auflaufen zu lassen rechtfertigt ein solch handwerklich ungelenkes Personalmanagement in keiner Weise. Ich wünsche dem Phönix des Herrn Skibbe einen glücklichen, entschlossenen v.a. jedoch baldigen Aufstieg aus seiner Asche.
Skibbe ist jetzt gefordert wie nie. Als Ermunterer, Übungs- und Spielleiter wie als Autoritätsfigur.
Genau das ist das wo ich jetzt drauf gespannt bin. Ich weiß das ihr alle, genauso wie ich, die Funkel vergleiche leid sind aber in seiner letzten Saison hatte man das gefühl das nach dem KSC Spiel der Knoten geplatzt ist, die Moral wieder stimmt, die Köpfe wieder nach oben schauen, das Selbstbewusstsein wieder da ist. In dem Moment war der Motivator Funkel am Werk. Das ist etwas was ein Trainer in schwierigen Zeiten auch können muss... psychologisch einwirken, die Spieler motivieren, aufbauen und anspornen. Vertrauen schaffen ohne die authorität zu verlieren, Leistung fordern und auch erwarten ohne zu starken Druck aufzubauen um die Spieler noch mehr zu verunsichern. Momentan ist mehr der Psychologe Skibbe anstatt dem Trainer gefragt... obwohl wir das mit der Kondition auch schon aufgefallen ist, da doch weiter trainieren. Skibbe war in seiner Trainerkarriere glaub ich noch nie in so einer Situation... außer man vergleicht das ernsthaft mit einer verpassten UEFA Cup Quali bei L`kusen oder Istanbul. Jetzt MUSS er zeigen was er kann... nicht nur mit Geld Schönspieler kaufen und sich die Rosienen raus pieken. Er muss jetzt mit dem was er hat zeigen das er ein guter Trainer ist, das er der Mannschaft wieder willen und vertrauen geben kann und sie wieder zu der Stärke zurück findet die sie hatte. Den Fight wird er annehmen nur auf das Ergebniss bin ich gespannt... und auch etwas besorgt.
Hyundaii30 schrieb: Was mich auch ärgert. Der Kader wurde wie von Skibbe und HB gewünscht ausgedünnt.
Da erhofft man sich ja eigentlich eine Leistungssteigerung und keinen Leistungsabfall.
Wie soll den ein um Reservespieler ausgedünnter Kader die Qualität auf dem Spielfeld steigern?
Das Training wird intensiver. Der Trainer hat mehr Zeit auf einzelne Spieler einzugehen. Die Stimmung im Team ist besser, weil ein paar Motzkis weg sind. Der Trainer hat eine bessere Übersicht bei Training, weil weniger Spieler da sind
Hier die netterweise von @gereizt aus der Versenkung rekonstruierten Beiträge ohne Reizbegriffe:
Programmierer schrieb:Ich hoffe, Skibbe ist in der Lage die Mannschaft in diese Richtung zu bringen.
Antwort PG:
Ist er nicht. Der kennt sich mit Abstiegskampf leider nicht aus. So einen im Vergleich zu seinen bisherigen Kadern limitierten wie den unseren hatte er auch noch nie in den Fingern. Und seine Dünnhäutigkeit bei Ama zeigt auch, daß er beginnt, sich bei dieser Aufgabe überfordert zu fühlen. Skibbe ist ein Fussball-Lehrer für gehobene Ansprüche; für Mannschaften mit richtigen Spitzen-Könnern ihres Faches, bei denen es gilt, ihnen den letzten Schliff zu verpassen. Nicht aber "Rennern und Tretern" wie Ochs.
Und wie man solche limitierten Spieler so zusammenstellt, daß man aus diesem Mittelmaß ein Optimum an Leistung und Kampfkraft aus ihnen herauspresst, darin kennt sich Skibbe eben nicht aus. Das hat er nie gemacht, mit solchen Kadern hatte er es nie zu tun. Von solchen Spielern, die er bisher trainierte, können wir hier nur träumen.
Das ist kein Mann des Kampfspiels. Und das wird er auch nicht mehr.
Er ist der unpassende große Deckel auf einem beuligen und unpassenden Topf, aus dem so der Dampf entweicht und er bekommt ihn eben nicht dicht.
Das hat jeder, der ein wenig von Fussball versteht aber vorher gewusst. Außer denjenigen "Experten", die hier jahrelang seinen Vorgänger für das limitierte Spielvermögen verantwortlich machten und ihn, der für solche Aufgaben genau der richtige war und ist, wie einen Hund davonjagten und sich Illusionen darüber machten, daß man hier die Feinmotoriker auf dem Spielfeld habe, denen man nur den richtigen Schliff verpassen müsse..
Solche Feinmotoriker können wir uns nicht leisten. Wir hatten sie mal. Das ist sehr lange her. Und diese Zeit kommt auch so schnell nicht wieder. Auch Skibbe kann das Spielermaterial dafür nicht herbeikneten. Dieses Spielermaterial kommt nicht zu uns. Allenfalls können wir dieses durch konsequente und herausragende Jugendarbeit selbst generieren. Aber wenn man die besten Talente dann weggehen lässt und ihnen stattdessen Skibbes Spezies Gekas und Altintop vor die Nase setzen lässt, mit denen Skibbe vor allem für sich selbst ein Sprungbrett zurück in die oberen Etagen der Liga erhoffte, dann landet man eben wieder einmal auf der Schnauze.
Und weil einige hier das nicht glauben wollen und vom "schönen Fussball" und vom "Große Gegner an die Wand spielen" fabulierten, zerstörten und zerstören sie weiter alles, was hier mühselig seit Jahren aufgebaut wurde.
Nur weiter so..
Antwort Tackleberry:
Schwegler, Fenin, Caio, Kittel, ... ich sehe einige Spieler im Kader, denen ich das Prädikat "Treter und Kämpfer" nicht geben würde. Spieler, die über technisches Repertoire verfügen.
Funkel war hier der richtige Mann am richtigen Ort, aber seine Zeit war vorbei. Will man sich weiterentwickeln, muss man einen Schritt nach vorne machen. Dass es diesen Schritt mit Funkel gegeben hätte wage ich zu bezweifeln.
Und dass Skibbe nur mit hochkarätigen Mannschaften und Spielern "kann" ist doch Blödsinn. Bei welchen seiner früheren Stationen war es denn so? Die Hoffnung, die ich trotz meiner Skepsis anfangs in Skibbe hatte, war eine ausgeprägte und konzeptionelle Jugendarbeit. Der Aufbau von Talenten, so wie es momentan z.B. in Dortmund funktioniert. Eine Stammelf mit Leistungsträgern wie Kittel, Rode, einen Sturm mit Alvarez oder Tosun, eine junge Truppe mit frischem Fußball. Bei der Personalie Altintop gebe ich Dir Recht, und für Gekas sprechen letztendlich seine Tore in der Hinrunde - nicht jedoch ein zukunftsorientierter und moderner Fußballstil.
Bei Funkel sah ich für die nächsten Jahre kein Konzept, Skibbe posaunte seines bereits nach wenigen Tagen raus, nur leider kann man davon derzeit nicht mehr allzu viel erkennen.
Replik PG:
Ich wundere mich nicht, warum Schwegler hier stets als das erste Beispiel der Spielkultur bei uns genannt wird..
Glaubst du wirklich, man hätte bei Bayer Leverkusen Tomaten auf den Augen und würde ein solches Juwel zu uns einfach ziehen lassen ? Ja, er ist ein Einäugiger unter zahlreichen Blindgängern. Aber ein besonders hochbegabter Spieler ist er auch nicht. Gegen einen Rolfes oder einen Vidal konnte und kkönnte er sich bis zum heutigen Tage nicht durchsetzen. Das war der wahre Grund, warum Skibbe ihn bekommen konnte und ihn in Anbetracht seiner Verdienste bei Bayer als Einstandsgeschenk bei uns sozusagen fast geschenkt bekam. Zweite oder dritte Wahl unter Leverkusens europäischen Spitzenkickern, erste bei uns..Ich bin auch froh, daß wir ihn haben, aber er war in Leverkusen sozusagen Ausschuss, dagegen aber schon fast einsame Spitze bei uns. Mal sehen, ob er sich noch weiterentwickelt und wie lange er dann noch für verhältnismäßig kleines Geld hier bleibt..
Fenin, mit großen Vorschüssen und für unsere Verhältnisse viel Geld geholt, wo hat er sich denn wirklich entscheidend weiterentwickelt ? Ja, Talent war vieles da, aber jetzt sollte er eigentlich längst auch schon aus dem Talent-Schuppen raus sein..
Über Caio, dessen Auftritt gestern zu recht als der eines mittelmäßigen Schwimmbadkickers bezeichnet wurde, werde ich nicht weiter mit dir diskutieren.
Kittel, wie oft hast du ihn gesehen ? Wer weiß schon was aus ihm wird..Es sollte mich freuen, wenn es klappt und ich mag ihn. Aber wenn da so richtig viel erdbewegendes zu erwarten ist, wäre er schon längst weggekauft worden.
Spieler die über technisches Repertoir verfügen, ja, aber wie viel davon ist wirklich vorhanden oder können oder wollen sie umsetzen..Mach dir keine Illusionen. Bei allen fehlt für den Durchbruch nach ganz oben was. Und das merken sie irgendwann auch selbst und dann kommen die durchwachsenen Leistungen.
Wo ist denn dein Schritt nach vorne nach Funkel ?
Es wurde ein Haufen Geld für Strohfeuer ausgegeben. Gekas geholt und ihn allen Talenten und vorhandenen Leistungsträgern vor die Nas gesetzt..Altintop, der jeden Beweis seiner Wertigkeit schuldig bleibt, aber Korkmaz, Tosun und andere verdrängen durfte, weil sonst seinem Mentor Skibbe die Zacken aus den Kronen ausfallen..
Andere, die für kleines Geld hier arbeiten, durften aus der Not geboren aus der Versenkung heraus mal zeigen, daß mit ihnen zu rechnen ist. Und ? was ist aus ihnen geworden ? Werden sie für ihre hoffnungsgebenden Auftritte mit weiteren Einsätzen belohnt ? Mitnichten !! Es spielen die etablierten, die Skibbe einen vermeintlich schnellen Erfolg für sein Sprungbrett zurück nach oben verprechen. Zurück zu den Topklubs, bei denen er stets die Hochkaräter in den Fingern hatte: Schalke, Dortmund, Leverkusen, Galatasaray; keine Top-Klubs ? Wo war er denn mal unterklassig ?
Zukunft am Nagel, da hängt sie, mit der Jugend zusammen..das siehst du richtig. 0 Tore !!!
Aber mit Funkel hätt's keine Entwicklung gegeben..is klar..
Duplik Tackleberry:
Im Prinzip weichen unsere Meinungen gar nicht so weit voneinander ab. Ich würde zwar Dortmund und Leverkusen nicht, auch nicht zu Skibbe´s Zeiten, zur Weltelite zählen. Aber er hatte dort anfangs sicher Erfolg - aber eher nicht langfristig, sonst hätte er nicht gehen müssen. Istanbul: das selbe. Darauf begründet war auch meine Anfangsskepsis, er könne bei der Eintracht gut loslegen, sine Pulver jedoch bereits nach kurzer Zeit verschossen haben.
Ich bin jedoch nach wie vor der Meinung: es war an der Zeit für einen Trainerwechsel. Und ich kann nicht verstehen, wie hier noch immer an eine bessere Zukunft mit Funkel gedacht wird. Ich gebe immer wieder zu verstehen, dass ich Funkel in seinen Jahren für den richtigen Mann am richtigen Ort hielt. Jemand, der seine Verdienste hier hat, aber kurz vor seinem Ausscheiden nahe daran war sein "Denkmal" hier aufs Spiel zu setzen. Wird denn, aus lauter Dankbarkeit für die gute Funkel-Zeit, immer ausgeblendet wie es zuletzt um die Mannschaft stand und wie es wohl unter ihm weitergegagnen wäre? Ich behaupte nicht, dass unter Skibbe alles besser geworden ist. Und ich werfe Skibbe vor, vieles seiner Versprechungen nicht eingehalten zu haben. Ob also Skibbe der richtige Mann am richtigen Ort war/ist, darüber kann man streiten. Aber dass die Funkel-Zeit zu Ende war, und es neuen Wind geben musste, finde ich auch im Nachhinein richtig.
In Deinen Ausführungen zu den einzelnen Spielern gebe ich Dir in fast allen Punkten Recht.
Antwort Sepp Herberger:
Unter Funkel wurden für über 17 mio Spieler eingekauft, von denen sich praktisch keiner durchgesetzt hat. Das ist im Schnitt pro Saison viel mehr, als Skibbe in den letzten beiden Jahren zur Verfügung hatte. Das Spiel gestern war vor allem in der ersten Habzeit grottig, aber es war immer noch besser, als das Gestümpere in Funkels letzter 32 Punkte Saison.
Das größte Problem der Eintracht ist, dass mittelmäßige Kicker wie Meier und Köhler oder verletzungsanfällige Spieler wie Chris oder Amanatidis hier mit hochbezahlten langjährigen Verträgen ausgestattet werden und dadurch Geld für wirkliche Kaderverbesserungen fehlt.
Skibbe kann man im Moment 2 Sachen vorwerfen: 1) das sture festhalten an Meier und Köhler. Das war auch schon bei FF so. Ich habe hier manchmal das Gefühl, dass HB irgendwie eine schützende Hand über diese Spieler hält. In Nürnberg wäre es höchste Zeit, die beiden durch Rode und Altintop zu ersetzen. 2) Festhalten am Konzept mit nur einem Stürmer. Darauf haben sich inzwischen alle Gegner eingestellt und stellen Gekas mit 2 Mann zu. Hier muss schnellstens auf ein System mit 2 Stürmern umgestellt werden.
Dass Amanatidis nach seinen öffentlichen Äusserungen erst mal aus dem Kader gestrichen wurde ist völlig korrekt und wäre auch unter jedem anderen Trainer und bei jedem anderen Verein so passiert. Ein Trainer darf sich nicht durch einen einzelnen Spieler seine Autorität untergraben lassen.
Hyundaii30 schrieb: Was mich auch ärgert. Der Kader wurde wie von Skibbe und HB gewünscht ausgedünnt.
Da erhofft man sich ja eigentlich eine Leistungssteigerung und keinen Leistungsabfall.
Wie soll den ein um Reservespieler ausgedünnter Kader die Qualität auf dem Spielfeld steigern?
Das Training wird intensiver. Der Trainer hat mehr Zeit auf einzelne Spieler einzugehen. Die Stimmung im Team ist besser, weil ein paar Motzkis weg sind. Der Trainer hat eine bessere Übersicht bei Training, weil weniger Spieler da sind
Hyundaii30 schrieb: Was mich auch ärgert. Der Kader wurde wie von Skibbe und HB gewünscht ausgedünnt.
Da erhofft man sich ja eigentlich eine Leistungssteigerung und keinen Leistungsabfall.
Wie soll den ein um Reservespieler ausgedünnter Kader die Qualität auf dem Spielfeld steigern?
Das Training wird intensiver. Der Trainer hat mehr Zeit auf einzelne Spieler einzugehen. Die Stimmung im Team ist besser, weil ein paar Motzkis weg sind. Der Trainer hat eine bessere Übersicht bei Training, weil weniger Spieler da sind
MrBoccia schrieb: mehr Training? Um Gottes Willen, dann haben die Perspektivspieler ja kaum noch Zeit für Interviews, FB-Einträge und Play Station Gezocke.
Hyundaii30 schrieb: Was mich auch ärgert. Der Kader wurde wie von Skibbe und HB gewünscht ausgedünnt.
Da erhofft man sich ja eigentlich eine Leistungssteigerung und keinen Leistungsabfall.
Wie soll den ein um Reservespieler ausgedünnter Kader die Qualität auf dem Spielfeld steigern?
Das Training wird intensiver. Der Trainer hat mehr Zeit auf einzelne Spieler einzugehen. Die Stimmung im Team ist besser, weil ein paar Motzkis weg sind. Der Trainer hat eine bessere Übersicht bei Training, weil weniger Spieler da sind
Einmal tägliches Training ist ja ein Witz. Kein Wunder, dass die Spieler keine Puste für 90 min. haben und die Standards so kläglich sind.
Kann es sein, das hier nur die öffentliche Trainingseinheiten angezeigt werden?
Kann sein. Die nicht öffentlichen sind wohl auf dem Bieberer Berg gewesen, so geheim das bisher keiner was mitbekommen hat.
Ich denke, es wäre druchaus angebracht, die Mannschaft mal 3 Tage zusammenzuziehen und intensiv auf das Nürnbergspiel vorzubereiten. Nicht in Frankfurt, sondern woanders. Kurztrainingslager. OB's was bringt? Keine Ahnung. Aber man könnte es ja mal probieren.
Hyundaii30 schrieb: Was mich auch ärgert. Der Kader wurde wie von Skibbe und HB gewünscht ausgedünnt.
Da erhofft man sich ja eigentlich eine Leistungssteigerung und keinen Leistungsabfall.
Wie soll den ein um Reservespieler ausgedünnter Kader die Qualität auf dem Spielfeld steigern?
Das Training wird intensiver. Der Trainer hat mehr Zeit auf einzelne Spieler einzugehen. Die Stimmung im Team ist besser, weil ein paar Motzkis weg sind. Der Trainer hat eine bessere Übersicht bei Training, weil weniger Spieler da sind
Ganztagstraining inkl. gemeinsamen Mittagessen oder Trainingslager wären jetzt angebracht. Das sind oft auch Maßnahmen, zu denen ein neuer Trainer greift. Doch offiziell befindet sich die Eintracht ja nicht im Abstiegskampf. Deswegen wird weiter demotiviert der 2h Stiefel abtrainiert und ab nach Hause.
Unter Funkel wurden für über 17 mio Spieler eingekauft, von denen sich praktisch keiner durchgesetzt hat. Das ist im Schnitt pro Saison viel mehr, als Skibbe in den letzten beiden Jahren zur Verfügung hatte.
ich bin so frei und zitiere CE's Beitrag nochmal...
concordia-eagle schrieb: schrieb:Arrrgh peter, das ist doch Unsinn. Unter Funkel haben wir - egal mit welcher Investition - Plus gemacht. Unter Skibbe machen wir Minus. Du weißt doch selbst am besten, dass Ablösesummen nur ein kleiner Teil des Umsatzes sind. Hinzu kommt, dass sich Funkel das Geld selbst verdient hat, Skibbe gibt Funkels Geld aus.
das sich keiner durchsetzen konnte, konnte man nicht ahnen...ich kann mich aber noch sehr, sehr gut an die Reaktionen hier erinnern.
Hyundaii30 schrieb: Was mich auch ärgert. Der Kader wurde wie von Skibbe und HB gewünscht ausgedünnt.
Da erhofft man sich ja eigentlich eine Leistungssteigerung und keinen Leistungsabfall.
Wie soll den ein um Reservespieler ausgedünnter Kader die Qualität auf dem Spielfeld steigern?
Das Training wird intensiver. Der Trainer hat mehr Zeit auf einzelne Spieler einzugehen. Die Stimmung im Team ist besser, weil ein paar Motzkis weg sind. Der Trainer hat eine bessere Übersicht bei Training, weil weniger Spieler da sind
Einmal tägliches Training ist ja ein Witz. Kein Wunder, dass die Spieler keine Puste für 90 min. haben und die Standards so kläglich sind.
Da steht Training 14.02.2011 16 Uhr training. Dazu hab ich 2 fragen: 1) Wird nur einmal am Tag trainiert? und 2) wenn sie 16 uhr anfangen, wie lange trainieren sie dann?
Hyundaii30 schrieb: Was mich auch ärgert. Der Kader wurde wie von Skibbe und HB gewünscht ausgedünnt.
Da erhofft man sich ja eigentlich eine Leistungssteigerung und keinen Leistungsabfall.
Wie soll den ein um Reservespieler ausgedünnter Kader die Qualität auf dem Spielfeld steigern?
Das Training wird intensiver. Der Trainer hat mehr Zeit auf einzelne Spieler einzugehen. Die Stimmung im Team ist besser, weil ein paar Motzkis weg sind. Der Trainer hat eine bessere Übersicht bei Training, weil weniger Spieler da sind
Noch Fragen??
Ohja. Ein paar:
1. Training intensiver? Wie stellst Du Dir so ein Training vor? 10 Medizinbälle und deshalb kann nur jeder 2. Spieler was arbeiten? Zuviel Gedränge auf dem Spielfeld, deshalb bekommen manche den Ball so selten und können sich daher logischerweise nicht verbessern?
2. Mehr Eingehen auf die Spieler? Der Trainer spricht ja wohl wann, wie oft und mit wem er will. Mit manchen auch gar nicht. Obwohl ausgedünnt wurde.
3. Bessere Stimmung? Und wenn die verbleibenden Spieler es gar nicht so prickelnd finden, wie da wer aussortiert wurde?
4. Dein letzte Punkt ist einfach nur klasse. Ich stelle mir gerade Skibbe vor, der dem Co täglich zuraunzt, dass er verdammt nochmal den Köhler nie richtig sieht, weil da immer irgendeiner von den viel zu vielen Spielern im Weg steht. So wird's wohl sein. Konsequenterweise wird jetzt bald Meier gehen müssen. Der versperrt ja wohl echt die Sicht.
Hyundaii30 schrieb: Was mich auch ärgert. Der Kader wurde wie von Skibbe und HB gewünscht ausgedünnt.
Da erhofft man sich ja eigentlich eine Leistungssteigerung und keinen Leistungsabfall.
Wie soll den ein um Reservespieler ausgedünnter Kader die Qualität auf dem Spielfeld steigern?
Das Training wird intensiver. Der Trainer hat mehr Zeit auf einzelne Spieler einzugehen. Die Stimmung im Team ist besser, weil ein paar Motzkis weg sind. Der Trainer hat eine bessere Übersicht bei Training, weil weniger Spieler da sind
Einmal tägliches Training ist ja ein Witz. Kein Wunder, dass die Spieler keine Puste für 90 min. haben und die Standards so kläglich sind.
Da steht Training 14.02.2011 16 Uhr training. Dazu hab ich 2 fragen: 1) Wird nur einmal am Tag trainiert? und 2) wenn sie 16 uhr anfangen, wie lange trainieren sie dann?
Bei den momentanen Leitungen, könnte man sich fragen:
Trainieren die Spieler überhaupt oder gehen sie Kaffee trinken.
Genau meine Meinung der Junge hat mich gegen Leverkusen echt überrascht, wie der Belebung in das Spiel gebracht hat ging zwar leider nur 10-15 Minuten gut aber auch die restliche Zeit war er zumindest bemüht.
Vielleicht hat er auch einfach nur mal 2 Spiele Pause gebraucht um den Kopf etwas freizubekommen.
Bestes Beispiel Müller den van Gaal in der Hinrunde 2-3 Spiele auf die Bank gesetzt hat ist danach regelrecht aufgeblüht.
Insgesamt erst 9 Heimtore, zweitschelchste Heimmannschaft. Auswärts kann man sich hinten reinstellen und kontern, da fällt das nicht so auf, aber zu hause ist es schon auffällig.
- Keine Automatismen im Spiel. Keine Laufwege vorhanden.
- Spiel ohne Ball hochgradig mangelhaft. Keine Bewegung.
- Eine große Lücke klafft zwischen Gekas und dem Mittelfeld. Kein OM vorhanden, da stösst auch keiner mal rein.
- Unflexibles System, wenn es nicht läuft ist keiner in der Lage mal umzustellen.
- Die Mannschaft hat leider nur mitläufer, da ist keiner der mal ein Zeichen setzt (spielerisch und kämpferisch)
- Was soll ein Wechsel in der 88. Minuten beim Stand von 0:3? Wenn schon dann muss Heller in der 70. Minute kommen. Sollte da die Einsatzprämie gezahlt werden?
- Der Perspekttivtorwart Fährmann muss trotz guter Leistungen wieder auf die Bank obwohl er sicher nicht schlechter wie Nikolov ist.
- Rode hat einen super Einstand in Hamburg, macht ein gutes Spiel auf einer fremden Position und hat gute Anlagen. Zum Dank darf er danach keine einzigste Minuten mehr spielen und das obwohl der Rest grottig spielt.
- Kittel wird gar nicht mehr eingesetzt? Gegen die Bayern! gebracht und danach fallen gelassen?
- Die Kommunikation im Fall Ama war wenig profihaft.
Mir ist klar, dass sich Ama nciht richtig verhalten hat und ich kann auch nicht wirklich beurteieln ob seine sportliche Lsietungsfähigkeit wirklich so stark
eingeschränkt ist (zweifel habe ich angesichst der 15. Minuten gegen Hannover), aber von einem Profitrainer mit reichlich Erfahrung erwarte ich eine andere Lösung als Kaffeeschlüfernd auf einer PK zu verkünden das Ama keine Rolle mehr spielt.
Fazit:
Wir lassen uns nicht treiben, warum denn auch. Immer schön der gleiche trott, die Mannschaft ist fit, 13 Spieler reichen auch.
Mir reicht es im Augenblick auf jeden Fall, ich verspüre nur wenig Lust mir das weiter anzutun.
dem ist nichts hinzuzufügen.
Genau das ist das wo ich jetzt drauf gespannt bin. Ich weiß das ihr alle, genauso wie ich, die Funkel vergleiche leid sind aber in seiner letzten Saison hatte man das gefühl das nach dem KSC Spiel der Knoten geplatzt ist, die Moral wieder stimmt, die Köpfe wieder nach oben schauen, das Selbstbewusstsein wieder da ist. In dem Moment war der Motivator Funkel am Werk. Das ist etwas was ein Trainer in schwierigen Zeiten auch können muss... psychologisch einwirken, die Spieler motivieren, aufbauen und anspornen. Vertrauen schaffen ohne die authorität zu verlieren, Leistung fordern und auch erwarten ohne zu starken Druck aufzubauen um die Spieler noch mehr zu verunsichern. Momentan ist mehr der Psychologe Skibbe anstatt dem Trainer gefragt... obwohl wir das mit der Kondition auch schon aufgefallen ist, da doch weiter trainieren. Skibbe war in seiner Trainerkarriere glaub ich noch nie in so einer Situation... außer man vergleicht das ernsthaft mit einer verpassten UEFA Cup Quali bei L`kusen oder Istanbul. Jetzt MUSS er zeigen was er kann... nicht nur mit Geld Schönspieler kaufen und sich die Rosienen raus pieken. Er muss jetzt mit dem was er hat zeigen das er ein guter Trainer ist, das er der Mannschaft wieder willen und vertrauen geben kann und sie wieder zu der Stärke zurück findet die sie hatte. Den Fight wird er annehmen nur auf das Ergebniss bin ich gespannt... und auch etwas besorgt.
Der Kader wurde wie von Skibbe und HB gewünscht ausgedünnt.
Da erhofft man sich ja eigentlich eine Leistungssteigerung und
keinen Leistungsabfall.
Wie soll den ein um Reservespieler ausgedünnter Kader die Qualität auf dem Spielfeld steigern?
Beim ausdünnen werden alte und " kranke" Äste ausgedünnt...und die jungen Triebe gepflegt und drangelassen!!
Das Training wird intensiver.
Der Trainer hat mehr Zeit auf einzelne Spieler einzugehen.
Die Stimmung im Team ist besser, weil ein paar Motzkis weg sind.
Der Trainer hat eine bessere Übersicht bei Training, weil
weniger Spieler da sind
Noch Fragen??
Programmierer schrieb:Ich hoffe, Skibbe ist in der Lage die Mannschaft in diese Richtung zu bringen.
Antwort PG:
Ist er nicht. Der kennt sich mit Abstiegskampf leider nicht aus. So einen im Vergleich zu seinen bisherigen Kadern limitierten wie den unseren hatte er auch noch nie in den Fingern. Und seine Dünnhäutigkeit bei Ama zeigt auch, daß er beginnt, sich bei dieser Aufgabe überfordert zu fühlen.
Skibbe ist ein Fussball-Lehrer für gehobene Ansprüche; für Mannschaften mit richtigen Spitzen-Könnern ihres Faches, bei denen es gilt, ihnen den letzten Schliff zu verpassen. Nicht aber "Rennern und Tretern" wie Ochs.
Und wie man solche limitierten Spieler so zusammenstellt, daß man aus diesem Mittelmaß ein Optimum an Leistung und Kampfkraft aus ihnen herauspresst, darin kennt sich Skibbe eben nicht aus. Das hat er nie gemacht, mit solchen Kadern hatte er es nie zu tun. Von solchen Spielern, die er bisher trainierte, können wir hier nur träumen.
Das ist kein Mann des Kampfspiels. Und das wird er auch nicht mehr.
Er ist der unpassende große Deckel auf einem beuligen und unpassenden Topf, aus dem so der Dampf entweicht und er bekommt ihn eben nicht dicht.
Das hat jeder, der ein wenig von Fussball versteht aber vorher gewusst. Außer denjenigen "Experten", die hier jahrelang seinen Vorgänger für das limitierte Spielvermögen verantwortlich machten und ihn, der für solche Aufgaben genau der richtige war und ist, wie einen Hund davonjagten und sich Illusionen darüber machten, daß man hier die Feinmotoriker auf dem Spielfeld habe, denen man nur den richtigen Schliff verpassen müsse..
Solche Feinmotoriker können wir uns nicht leisten. Wir hatten sie mal. Das ist sehr lange her. Und diese Zeit kommt auch so schnell nicht wieder. Auch Skibbe kann das Spielermaterial dafür nicht herbeikneten. Dieses Spielermaterial kommt nicht zu uns. Allenfalls können wir dieses durch konsequente und herausragende Jugendarbeit selbst generieren. Aber wenn man die besten Talente dann weggehen lässt und ihnen stattdessen Skibbes Spezies Gekas und Altintop vor die Nase setzen lässt, mit denen Skibbe vor allem für sich selbst ein Sprungbrett zurück in die oberen Etagen der Liga erhoffte, dann landet man eben wieder einmal auf der Schnauze.
Und weil einige hier das nicht glauben wollen und vom "schönen Fussball" und vom "Große Gegner an die Wand spielen" fabulierten, zerstörten und zerstören sie weiter alles, was hier mühselig seit Jahren aufgebaut wurde.
Nur weiter so..
Antwort Tackleberry:
Schwegler, Fenin, Caio, Kittel, ...
ich sehe einige Spieler im Kader, denen ich das Prädikat "Treter und Kämpfer" nicht geben würde. Spieler, die über technisches Repertoire verfügen.
Funkel war hier der richtige Mann am richtigen Ort, aber seine Zeit war vorbei. Will man sich weiterentwickeln, muss man einen Schritt nach vorne machen. Dass es diesen Schritt mit Funkel gegeben hätte wage ich zu bezweifeln.
Und dass Skibbe nur mit hochkarätigen Mannschaften und Spielern "kann" ist doch Blödsinn. Bei welchen seiner früheren Stationen war es denn so? Die Hoffnung, die ich trotz meiner Skepsis anfangs in Skibbe hatte, war eine ausgeprägte und konzeptionelle Jugendarbeit. Der Aufbau von Talenten, so wie es momentan z.B. in Dortmund funktioniert. Eine Stammelf mit Leistungsträgern wie Kittel, Rode, einen Sturm mit Alvarez oder Tosun, eine junge Truppe mit frischem Fußball. Bei der Personalie Altintop gebe ich Dir Recht, und für Gekas sprechen letztendlich seine Tore in der Hinrunde - nicht jedoch ein zukunftsorientierter und moderner Fußballstil.
Bei Funkel sah ich für die nächsten Jahre kein Konzept, Skibbe posaunte seines bereits nach wenigen Tagen raus, nur leider kann man davon derzeit nicht mehr allzu viel erkennen.
Replik PG:
Ich wundere mich nicht, warum Schwegler hier stets als das erste Beispiel der Spielkultur bei uns genannt wird..
Glaubst du wirklich, man hätte bei Bayer Leverkusen Tomaten auf den Augen und würde ein solches Juwel zu uns einfach ziehen lassen ? Ja, er ist ein Einäugiger unter zahlreichen Blindgängern. Aber ein besonders hochbegabter Spieler ist er auch nicht. Gegen einen Rolfes oder einen Vidal konnte und kkönnte er sich bis zum heutigen Tage nicht durchsetzen. Das war der wahre Grund, warum Skibbe ihn bekommen konnte und ihn in Anbetracht seiner Verdienste bei Bayer als Einstandsgeschenk bei uns sozusagen fast geschenkt bekam. Zweite oder dritte Wahl unter Leverkusens europäischen Spitzenkickern, erste bei uns..Ich bin auch froh, daß wir ihn haben, aber er war in Leverkusen sozusagen Ausschuss, dagegen aber schon fast einsame Spitze bei uns. Mal sehen, ob er sich noch weiterentwickelt und wie lange er dann noch für verhältnismäßig kleines Geld hier bleibt..
Fenin, mit großen Vorschüssen und für unsere Verhältnisse viel Geld geholt, wo hat er sich denn wirklich entscheidend weiterentwickelt ? Ja, Talent war vieles da, aber jetzt sollte er eigentlich längst auch schon aus dem Talent-Schuppen raus sein..
Über Caio, dessen Auftritt gestern zu recht als der eines mittelmäßigen Schwimmbadkickers bezeichnet wurde, werde ich nicht weiter mit dir diskutieren.
Kittel, wie oft hast du ihn gesehen ? Wer weiß schon was aus ihm wird..Es sollte mich freuen, wenn es klappt und ich mag ihn. Aber wenn da so richtig viel erdbewegendes zu erwarten ist, wäre er schon längst weggekauft worden.
Spieler die über technisches Repertoir verfügen, ja, aber wie viel davon ist wirklich vorhanden oder können oder wollen sie umsetzen..Mach dir keine Illusionen. Bei allen fehlt für den Durchbruch nach ganz oben was. Und das merken sie irgendwann auch selbst und dann kommen die durchwachsenen Leistungen.
Wo ist denn dein Schritt nach vorne nach Funkel ?
Es wurde ein Haufen Geld für Strohfeuer ausgegeben. Gekas geholt und ihn allen Talenten und vorhandenen Leistungsträgern vor die Nas gesetzt..Altintop, der jeden Beweis seiner Wertigkeit schuldig bleibt, aber Korkmaz, Tosun und andere verdrängen durfte, weil sonst seinem Mentor Skibbe die Zacken aus den Kronen ausfallen..
Andere, die für kleines Geld hier arbeiten, durften aus der Not geboren aus der Versenkung heraus mal zeigen, daß mit ihnen zu rechnen ist. Und ? was ist aus ihnen geworden ? Werden sie für ihre hoffnungsgebenden Auftritte mit weiteren Einsätzen belohnt ? Mitnichten !! Es spielen die etablierten, die Skibbe einen vermeintlich schnellen Erfolg für sein Sprungbrett zurück nach oben verprechen. Zurück zu den Topklubs, bei denen er stets die Hochkaräter in den Fingern hatte: Schalke, Dortmund, Leverkusen, Galatasaray; keine Top-Klubs ? Wo war er denn mal unterklassig ?
Zukunft am Nagel, da hängt sie, mit der Jugend zusammen..das siehst du richtig. 0 Tore !!!
Aber mit Funkel hätt's keine Entwicklung gegeben..is klar..
Duplik Tackleberry:
Im Prinzip weichen unsere Meinungen gar nicht so weit voneinander ab. Ich würde zwar Dortmund und Leverkusen nicht, auch nicht zu Skibbe´s Zeiten, zur Weltelite zählen. Aber er hatte dort anfangs sicher Erfolg - aber eher nicht langfristig, sonst hätte er nicht gehen müssen. Istanbul: das selbe. Darauf begründet war auch meine Anfangsskepsis, er könne bei der Eintracht gut loslegen, sine Pulver jedoch bereits nach kurzer Zeit verschossen haben.
Ich bin jedoch nach wie vor der Meinung: es war an der Zeit für einen Trainerwechsel. Und ich kann nicht verstehen, wie hier noch immer an eine bessere Zukunft mit Funkel gedacht wird. Ich gebe immer wieder zu verstehen, dass ich Funkel in seinen Jahren für den richtigen Mann am richtigen Ort hielt. Jemand, der seine Verdienste hier hat, aber kurz vor seinem Ausscheiden nahe daran war sein "Denkmal" hier aufs Spiel zu setzen. Wird denn, aus lauter Dankbarkeit für die gute Funkel-Zeit, immer ausgeblendet wie es zuletzt um die Mannschaft stand und wie es wohl unter ihm weitergegagnen wäre? Ich behaupte nicht, dass unter Skibbe alles besser geworden ist. Und ich werfe Skibbe vor, vieles seiner Versprechungen nicht eingehalten zu haben. Ob also Skibbe der richtige Mann am richtigen Ort war/ist, darüber kann man streiten. Aber dass die Funkel-Zeit zu Ende war, und es neuen Wind geben musste, finde ich auch im Nachhinein richtig.
In Deinen Ausführungen zu den einzelnen Spielern gebe ich Dir in fast allen Punkten Recht.
Antwort Sepp Herberger:
Unter Funkel wurden für über 17 mio Spieler eingekauft, von denen sich praktisch keiner durchgesetzt hat. Das ist im Schnitt pro Saison viel mehr, als Skibbe in den letzten beiden Jahren zur Verfügung hatte.
Das Spiel gestern war vor allem in der ersten Habzeit grottig, aber es war immer noch besser, als das Gestümpere in Funkels letzter 32 Punkte Saison.
Das größte Problem der Eintracht ist, dass mittelmäßige Kicker wie Meier und Köhler oder verletzungsanfällige Spieler wie Chris oder Amanatidis hier mit hochbezahlten langjährigen Verträgen ausgestattet werden und dadurch Geld für wirkliche Kaderverbesserungen fehlt.
Skibbe kann man im Moment 2 Sachen vorwerfen:
1) das sture festhalten an Meier und Köhler. Das war auch schon bei FF so. Ich habe hier manchmal das Gefühl, dass HB irgendwie eine schützende Hand über diese Spieler hält. In Nürnberg wäre es höchste Zeit, die beiden durch Rode und Altintop zu ersetzen.
2) Festhalten am Konzept mit nur einem Stürmer. Darauf haben sich inzwischen alle Gegner eingestellt und stellen Gekas mit 2 Mann zu. Hier muss schnellstens auf ein System mit 2 Stürmern umgestellt werden.
Dass Amanatidis nach seinen öffentlichen Äusserungen erst mal aus dem Kader gestrichen wurde ist völlig korrekt und wäre auch unter jedem anderen Trainer und bei jedem anderen Verein so passiert. Ein Trainer darf sich nicht durch einen einzelnen Spieler seine Autorität untergraben lassen.
Über das intensive Training kann man nur lachen bei diesen Traingszeiten:
http://www.eintracht.de/aktuell/termine/
Einmal tägliches Training ist ja ein Witz.
Kein Wunder, dass die Spieler keine Puste für 90 min. haben und die Standards so kläglich sind.
Kann es sein, das hier nur die öffentliche Trainingseinheiten angezeigt werden?
Kann sein. Die nicht öffentlichen sind wohl auf dem Bieberer Berg gewesen, so geheim das bisher keiner was mitbekommen hat.
Ich denke, es wäre druchaus angebracht, die Mannschaft mal 3 Tage zusammenzuziehen und intensiv auf das Nürnbergspiel vorzubereiten. Nicht in Frankfurt, sondern woanders. Kurztrainingslager. OB's was bringt? Keine Ahnung. Aber man könnte es ja mal probieren.
Ich würde als Profitrainer sowieso jetzt das Trainingspensum
wesentlich erhöhen.
Schaden kann es im Moment eh nicht.
Das sind oft auch Maßnahmen, zu denen ein neuer Trainer greift.
Doch offiziell befindet sich die Eintracht ja nicht im Abstiegskampf.
Deswegen wird weiter demotiviert der 2h Stiefel abtrainiert und ab nach Hause.
Unter Funkel wurden für über 17 mio Spieler eingekauft, von denen sich praktisch keiner durchgesetzt hat. Das ist im Schnitt pro Saison viel mehr, als Skibbe in den letzten beiden Jahren zur Verfügung hatte.
ich bin so frei und zitiere CE's Beitrag nochmal...
das sich keiner durchsetzen konnte, konnte man nicht ahnen...ich kann mich aber noch sehr, sehr gut an die Reaktionen hier erinnern.
Da steht Training 14.02.2011 16 Uhr training. Dazu hab ich 2 fragen: 1) Wird nur einmal am Tag trainiert? und 2) wenn sie 16 uhr anfangen, wie lange trainieren sie dann?
Ohja. Ein paar:
1. Training intensiver? Wie stellst Du Dir so ein Training vor? 10 Medizinbälle und deshalb kann nur jeder 2. Spieler was arbeiten? Zuviel Gedränge auf dem Spielfeld, deshalb bekommen manche den Ball so selten und können sich daher logischerweise nicht verbessern?
2. Mehr Eingehen auf die Spieler? Der Trainer spricht ja wohl wann, wie oft und mit wem er will. Mit manchen auch gar nicht. Obwohl ausgedünnt wurde.
3. Bessere Stimmung? Und wenn die verbleibenden Spieler es gar nicht so prickelnd finden, wie da wer aussortiert wurde?
4. Dein letzte Punkt ist einfach nur klasse.
Ich stelle mir gerade Skibbe vor, der dem Co täglich zuraunzt, dass er verdammt nochmal den Köhler nie richtig sieht, weil da immer irgendeiner von den viel zu vielen Spielern im Weg steht.
So wird's wohl sein. Konsequenterweise wird jetzt bald Meier gehen müssen. Der versperrt ja wohl echt die Sicht.
Keine Frage mehr, Euer Ehren.
Bei den momentanen Leitungen, könnte man sich fragen:
Trainieren die Spieler überhaupt oder gehen sie Kaffee trinken.