FredSchaub schrieb: Wenngleich ich bereits weiter oben in diesem Thread anmerkte, dass ich einen schwulen Mitspieler in meiner Kreisligamannschaft auch zunächst für befremdlich finden würde, wenngleich es ja statistisch welche geben müsste.
"Welche" mit Sicherheit. Allerdings vermute ich, dass es weit weniger schwule (Profi-)Fußballer gibt, als es statistisch geben müsste.
Ich kenne etliche Schwule und so wirklich für Fußball, interessiert sich eigentlich keiner von denen.
vllt gibts auch einfach keinen Aber "der" Schwule, den gibts ja auch nicht, ist auch nur ein Schnitt durch die Gesellschaft und die Männer.
@Nachtmahr: immer "neue Dimensionen" - Wahnsinn, wie die einfach mit Copy+Paste ihre Szenarien kopieren und übertragen.
FredSchaub schrieb: Wenngleich ich bereits weiter oben in diesem Thread anmerkte, dass ich einen schwulen Mitspieler in meiner Kreisligamannschaft auch zunächst für befremdlich finden würde, wenngleich es ja statistisch welche geben müsste.
"Welche" mit Sicherheit. Allerdings vermute ich, dass es weit weniger schwule (Profi-)Fußballer gibt, als es statistisch geben müsste.
Ich kenne etliche Schwule und so wirklich für Fußball, interessiert sich eigentlich keiner von denen.
vllt gibts auch einfach keinen Aber "der" Schwule, den gibts ja auch nicht, ist auch nur ein Schnitt durch die Gesellschaft und die Männer.
Naja, aber meiner Meinung nach schon mit gewissen einheitlichen Tendenzen, die imho eben weniger in Richtung Fußball gehen. Aber darum geht´s hier ja auch nicht wirklich
Taunusabbel schrieb: Was mich irritiert ist, daß es bei Sportlerinnen irgendwie kaum ein Thema ist. Wird es über eine bekannt, daß sie lesbisch ist, wird eher mit den Schultern gezuckt und das Thema ist durch. Warum ist es für Männer so viel schwieriger ?
weil schwul und lesbisch was ganz anderes ist. das kannst du sehen, wenn du dir 3er-phantasien anschaust. die der männer ist die mit 2 "bisschen-bi-frauen" (also die auch mal mit ner frau aber eigentlich eher auf männer ...) die dann gerne auch miteinander rummachen dürfen. frauen reden dann eher von 2 männern nacheinander oder einer anal eine vaginal oder andere kombis. die männer machen nicht miteinander rum.
ich vermute, dass dies damit zusammen hängt, das sich zwei frauen (ausser mit der hand oder toys) nicht penetrieren, also nicht zwingend eine frau zum mann wird. sobald aber schwuler sex über gegenseitiges onanieren hinausgeht, wird ein mann zum penetrierten, also zur frau.
unser rollenbild ist da glaube ich sehr einfach. mann = penetrierer frau = penetrierte. daher "verstösst" ein schwuler mann gegen das rollenklische, eine lesbische frau aber nicht wirklich. vielleicht sind wir in der hinsicht auch nur ein wenig auf den phallus konzentriert, also der mit (aktivem) phallus ist männlich, der andere part weiblich. bei lesben kein phallus, also sind beide weiblich, bei schwulen (in der 08/15-phantasie) eben ein "ungenutzter" phallus, daher ein mann, der zur frau wird.
insgesamt glaube ich, es müsste ein massenouting sein. dann wäre auch das interesse nicht so zentriert. ich meine, bei über 1000 spielern in liga eins und zwei sollten um die 100 oder mehr spieler nicht heterosexuell sein. in unserem kader wahrscheinlich 3. (wobei bei der stichprobe die abweichung enorm sein könnte, so dass ich eher auf bis zu 6 tippen würde) da sollten auch ein paar richtig gute bei sein. wenn davon nur die hälfte sich outet, wäre das thema schneller durch.
ich persönlich will garnicht wissen, wer von unseren spielern schwul bi oder was weiss ich ist. juckt mich genau so wenig wie die frauen von den anderen. mich interessiert nur auf dem platz. aber eben um das thema durch zu haben, würde es mich freuen, weil ich es nett fände, wenn beim nächsten mannschaftsessen mit familie unser xy seinen freund mitbringen könnte. weil es eben sein freund ist, und er das selbe recht hat, mit partner zu kommen, wie alle anderen.
p.s.: selbst bei dem text muss ich mich mit dem shice bad-word-filter rumärgern. das teil nervt, ich fahr an die cop[bad]****[/bad]ana.
singender_hesse schrieb: ich persönlich will garnicht wissen, wer von unseren spielern schwul bi oder was weiss ich ist. juckt mich genau so wenig wie die frauen von den anderen. mich interessiert nur auf dem platz.
Genau. Und selbst wennse der Objektophilie anhängen würden und sich mit Gitarren oder Bällen vergnügen... Vollkommen irrelevant für mich.
SGE_Werner schrieb: ...und Trainer dann noch offen verkünden, dass es keine Schwulen gibt oder Schwule nix im Team zu suchen haben (kannst ja hier im AV schauen, wer das gesagt hat), dann kann ich verstehen, wie viel den Leuten es bedeuten würde, wenn mal die Bombe platzt sozusagen.
SGE_Werner schrieb: ...und Trainer dann noch offen verkünden, dass es keine Schwulen gibt oder Schwule nix im Team zu suchen haben (kannst ja hier im AV schauen, wer das gesagt hat), dann kann ich verstehen, wie viel den Leuten es bedeuten würde, wenn mal die Bombe platzt sozusagen.
Armin Veh hat das gesagt????
Mit "AV" ist nicht Armin Veh gemeint sondern das Forum "Andere Vereine"
SGE_Werner schrieb: ...und Trainer dann noch offen verkünden, dass es keine Schwulen gibt oder Schwule nix im Team zu suchen haben (kannst ja hier im AV schauen, wer das gesagt hat), dann kann ich verstehen, wie viel den Leuten es bedeuten würde, wenn mal die Bombe platzt sozusagen.
Armin Veh hat das gesagt????
Mit "AV" ist nicht Armin Veh gemeint sondern das Forum "Andere Vereine"
ich persönlich will garnicht wissen, wer von unseren spielern schwul bi oder was weiss ich ist. juckt mich genau so wenig wie die frauen von den anderen. mich interessiert nur auf dem platz.
Das ist genau der Kern des "Problems" - es gibt offensichtlich zu viele, die das Privat- und Intimleben von Menschen interessiert, mit denen sie weder eine verwandtschatliche noch freundschaftliche Bindung pflegen. Mich interessiert bei einem Spieler der Eintracht weder ob er homo- oder heterosexuell ist, ob er Schulden hat oder stinkreich ist, ob er Abitur oder die Schule abgebrochen hat, so lange seine privaten Umstände keinen direkten Einfluß auf seinen Leistungsgrad als Spieler hat. Und selbst dann geht es mich als Zuschauer nichts an, woran es konkret liegt, da reicht mir die Erklärung seitens des Vereins, dass bspw. ein Leistungstief privaten Umstände geschuldet sind. Aber leider reicht mir und ein paar wenig anderen die Erklärung, zu viele Menschen sind neugierig und wollen unbedingt mehr wissen und werden entsprechend in der Regel vom Boulevard, mittlerweile aber auch vermehrt von seriösen Medien mit weiteren Informationen gefüttert, die aus einer Privatangelegenheit ein öffentliches Geschehen machen. Solange das der Fall ist (und meiner Ansicht nach wird das immer der Fall sein), wird sich aus meiner Sicht nichts ändern. Selbst wenn der Großteil der Gesellschaft kein Problem mit der sexuellen Orientierung hat, wird es immer eine bescheuerte Minderheit geben, die demjenigen, der nicht ihren Vorstellungen von "Normalität" entspricht, die Hölle heiß machen bis hin zur körperlichen Gewalt. Und ich kann jeden verstehen, der nicht bereit ist, durch ein Outing unfreiwillig Märtyrerstatus zu erlangen.
Schobberobber72 schrieb: Ich kenne etliche Schwule und so wirklich für Fußball, interessiert sich eigentlich keiner von denen.
Ich kenne alleine 3 Schwule, die eine Dauerkarte in unserer Kurve haben. Die interessieren sich mindestens genau so viel für Fußball wie ich als Hete. Wenn ich mit denen zur Eintracht gehe, denke ich da meistens gar nicht drüber nach, dass die Schwul sind. Klar ist das hier und da mal ein Thema, aber ich rede auch mit meinen Hetero-Kumpels ab und zu mal über deren Liebesleben, z.B. mit ein paar Schobbe im Kopp bei ner Fußball-Fahrt.
Zum Thema: Normalerweise würde ich sagen: "Soll sich doch endlich mal einer Outen! Die machen durch ihr Verheimlichen ein größeres Mysterium daraus, als es eigentlich ist."
Aber das lässt sich zugegebenermaße als nicht betroffener auch leicht sagen.
Echte Helden sind für mich noch heute-da hab ich mich nicht weiterentwickelt und dies find ich auch gut so- geschlechtslos wie früher Winnetou und Old Shatterhand.
Aber wir Heteros sollten uns trotzdem bitte nicht unglaubwürdiger geben, als wir es ohnehin sind.
Wir sehen uns grundsätzlich nicht 1;1 in den von uns so geliebten Frauen wieder. Aber hallo, wer kann kein lied davon singen. Und dies gilt natürlich auch für oder gegnüber Schwule.
Ich bin verheiratet und hab einen schwulen Stiefsohn.Es ist untertrieben, wenn ich sage, daß die mir ungeheur wichtig sind. Aber manchmal haben die auch was ungeheurliches...und umgekehrt geht es ihnen wohl auch so
Hetero Mann,Frau und schwule Männer sind jeweils etwas anders und man kommt sehr wohl gelegentl. an Grenzen
Das hat nix mit Diskriminierung usw. zu tun. Richtig Platz ist in unserem Kopf-zumindest in meinem- für schwule Spieler nicht, weil wir es einfach noch nicht erlebt haben.(natürlich dürften sehr wohl welche aktiv sein)
Ich denke, dieses Thema wäre aber insgesamt ruckzuck erledigt, wenn sich einmalig (dann solls auch wieder gut sein... Winnetou outet sich auch nicht )zig Spieler gesammelt, mindestens 10-15 ,outen würden.Damit wäre auch das Risiko der Anfeindung minimalisiert.
Das Tabu (auch in meinem Hetero Kopf )wäre endlich erledigt und nach 2 Wochen Medienausschlachtung auch insgesamt in diesem unseren Land. Für die Gleichstellung und die unbefangene Lebensqualität dieser Spieler (und Menschen insgesamt)wäre dieser einmalige Akt wichtig.
Für die BuLi mag vieles was hier geschrieben wurde bestimmt gelten. Ein paar Hirnis hast du in jeder Kurve und auch sonst überall im Leben. Wenn aber der Rest diese Hirnis alleine stehen lässt würde sich das auch ziemlich bald geben.
Mir kam jetzt der Gedanke, dass ein Spieler der sich outet wahrscheinlich einen Wechsel ins Ausland damit ad acta legt.
Es gibt nicht viele Länder mit einer so hohen Homo-Akzeptanz (keine Ahnung wie ich es nennen soll) wie Deutschland.
warum drehen die deiner Meinung nach durch? Es stimmt ja doch, dass in dem Interview alles fehlt, was es belegbar machen könnte - man also den Eindruck gewinnen könnte, dass es selbst geschrieben ist (was ja nicht das erste Mal der Fall wäre).
warum drehen die deiner Meinung nach durch? Es stimmt ja doch, dass in dem Interview alles fehlt, was es belegbar machen könnte - man also den Eindruck gewinnen könnte, dass es selbst geschrieben ist (was ja nicht das erste Mal der Fall wäre).
Nun, wenn der Spieler nicht erkannt werden möchte, wird das Ganze halt anonymisiert. Dann kommt so etwas dabei heraus. Okay, durchdrehen ist vielleicht der falsche Begriff... Es ist eine These, die ich auch nicht widerlegen kann. Ich halte sie allerdings für ziemlich weit hergeholt.
warum drehen die deiner Meinung nach durch? Es stimmt ja doch, dass in dem Interview alles fehlt, was es belegbar machen könnte - man also den Eindruck gewinnen könnte, dass es selbst geschrieben ist (was ja nicht das erste Mal der Fall wäre).
Nun, wenn der Spieler nicht erkannt werden möchte, wird das Ganze halt anonymisiert. Dann kommt so etwas dabei heraus. Okay, durchdrehen ist vielleicht der falsche Begriff... Es ist eine These, die ich auch nicht widerlegen kann. Ich halte sie allerdings für ziemlich weit hergeholt.
stimmt wohl schon, allerdings erstaunlich, was ein Artikel, der nix neues verrät und auch keine Fakten liefert für Wellen schlägt.
vllt gibts auch einfach keinen Aber "der" Schwule, den gibts ja auch nicht, ist auch nur ein Schnitt durch die Gesellschaft und die Männer.
@Nachtmahr: immer "neue Dimensionen" - Wahnsinn, wie die einfach mit Copy+Paste ihre Szenarien kopieren und übertragen.
Naja, aber meiner Meinung nach schon mit gewissen einheitlichen Tendenzen, die imho eben weniger in Richtung Fußball gehen. Aber darum geht´s hier ja auch nicht wirklich
weil schwul und lesbisch was ganz anderes ist.
das kannst du sehen, wenn du dir 3er-phantasien anschaust.
die der männer ist die mit 2 "bisschen-bi-frauen" (also die auch mal mit ner frau aber eigentlich eher auf männer ...) die dann gerne auch miteinander rummachen dürfen.
frauen reden dann eher von 2 männern nacheinander oder einer anal eine vaginal oder andere kombis.
die männer machen nicht miteinander rum.
ich vermute, dass dies damit zusammen hängt, das sich zwei frauen (ausser mit der hand oder toys) nicht penetrieren, also nicht zwingend eine frau zum mann wird.
sobald aber schwuler sex über gegenseitiges onanieren hinausgeht, wird ein mann zum penetrierten, also zur frau.
unser rollenbild ist da glaube ich sehr einfach.
mann = penetrierer
frau = penetrierte.
daher "verstösst" ein schwuler mann gegen das rollenklische, eine lesbische frau aber nicht wirklich.
vielleicht sind wir in der hinsicht auch nur ein wenig auf den phallus konzentriert, also der mit (aktivem) phallus ist männlich, der andere part weiblich.
bei lesben kein phallus, also sind beide weiblich, bei schwulen (in der 08/15-phantasie) eben ein "ungenutzter" phallus, daher ein mann, der zur frau wird.
insgesamt glaube ich, es müsste ein massenouting sein.
dann wäre auch das interesse nicht so zentriert.
ich meine, bei über 1000 spielern in liga eins und zwei sollten um die 100 oder mehr spieler nicht heterosexuell sein.
in unserem kader wahrscheinlich 3. (wobei bei der stichprobe die abweichung enorm sein könnte, so dass ich eher auf bis zu 6 tippen würde)
da sollten auch ein paar richtig gute bei sein.
wenn davon nur die hälfte sich outet, wäre das thema schneller durch.
ich persönlich will garnicht wissen, wer von unseren spielern schwul bi oder was weiss ich ist.
juckt mich genau so wenig wie die frauen von den anderen.
mich interessiert nur auf dem platz.
aber eben um das thema durch zu haben, würde es mich freuen, weil ich es nett fände, wenn beim nächsten mannschaftsessen mit familie unser xy seinen freund mitbringen könnte.
weil es eben sein freund ist, und er das selbe recht hat, mit partner zu kommen, wie alle anderen.
p.s.:
selbst bei dem text muss ich mich mit dem shice bad-word-filter rumärgern.
das teil nervt, ich fahr an die cop[bad]****[/bad]ana.
Genau. Und selbst wennse der Objektophilie anhängen würden und sich mit Gitarren oder Bällen vergnügen... Vollkommen irrelevant für mich.
Übrigens ein sehr guter Beitrag, 100% agree!
Armin Veh hat das gesagt????
Mit "AV" ist nicht Armin Veh gemeint sondern das Forum "Andere Vereine"
Ich muss ja sagen das ich die Verwendung der Abkürzung AV in einem Thread über Schwule schon sehr erheiternd finde.
Is wahr?
Komisch dass das noch keinem aufgefallen ist
kennt sich halt nicht jeder so gut damit aus ,-)
Das ist genau der Kern des "Problems" - es gibt offensichtlich zu viele, die das Privat- und Intimleben von Menschen interessiert, mit denen sie weder eine verwandtschatliche noch freundschaftliche Bindung pflegen. Mich interessiert bei einem Spieler der Eintracht weder ob er homo- oder heterosexuell ist, ob er Schulden hat oder stinkreich ist, ob er Abitur oder die Schule abgebrochen hat, so lange seine privaten Umstände keinen direkten Einfluß auf seinen Leistungsgrad als Spieler hat. Und selbst dann geht es mich als Zuschauer nichts an, woran es konkret liegt, da reicht mir die Erklärung seitens des Vereins, dass bspw. ein Leistungstief privaten Umstände geschuldet sind. Aber leider reicht mir und ein paar wenig anderen die Erklärung, zu viele Menschen sind neugierig und wollen unbedingt mehr wissen und werden entsprechend in der Regel vom Boulevard, mittlerweile aber auch vermehrt von seriösen Medien mit weiteren Informationen gefüttert, die aus einer Privatangelegenheit ein öffentliches Geschehen machen. Solange das der Fall ist (und meiner Ansicht nach wird das immer der Fall sein), wird sich aus meiner Sicht nichts ändern. Selbst wenn der Großteil der Gesellschaft kein Problem mit der sexuellen Orientierung hat, wird es immer eine bescheuerte Minderheit geben, die demjenigen, der nicht ihren Vorstellungen von "Normalität" entspricht, die Hölle heiß machen bis hin zur körperlichen Gewalt. Und ich kann jeden verstehen, der nicht bereit ist, durch ein Outing unfreiwillig Märtyrerstatus zu erlangen.
Ich kenne alleine 3 Schwule, die eine Dauerkarte in unserer Kurve haben. Die interessieren sich mindestens genau so viel für Fußball wie ich als Hete. Wenn ich mit denen zur Eintracht gehe, denke ich da meistens gar nicht drüber nach, dass die Schwul sind. Klar ist das hier und da mal ein Thema, aber ich rede auch mit meinen Hetero-Kumpels ab und zu mal über deren Liebesleben, z.B. mit ein paar Schobbe im Kopp bei ner Fußball-Fahrt.
Zum Thema: Normalerweise würde ich sagen: "Soll sich doch endlich mal einer Outen! Die machen durch ihr Verheimlichen ein größeres Mysterium daraus, als es eigentlich ist."
Aber das lässt sich zugegebenermaße als nicht betroffener auch leicht sagen.
Auch bei Spon wird das Interview aufgegriffen.
Echte Helden sind für mich noch heute-da hab ich mich nicht weiterentwickelt und dies find ich auch gut so- geschlechtslos wie früher Winnetou und Old Shatterhand.
Aber wir Heteros sollten uns trotzdem bitte nicht unglaubwürdiger geben, als wir es ohnehin sind.
Wir sehen uns grundsätzlich nicht 1;1 in den von uns so geliebten Frauen wieder. Aber hallo, wer kann kein lied davon singen. Und dies gilt natürlich auch für oder gegnüber Schwule.
Ich bin verheiratet und hab einen schwulen Stiefsohn.Es ist untertrieben, wenn ich sage, daß die mir ungeheur wichtig sind. Aber manchmal haben die auch was ungeheurliches...und umgekehrt geht es ihnen wohl auch so
Hetero Mann,Frau und schwule Männer sind jeweils etwas anders und man kommt sehr wohl gelegentl. an Grenzen
Das hat nix mit Diskriminierung usw. zu tun. Richtig Platz ist in unserem Kopf-zumindest in meinem- für schwule Spieler nicht, weil wir es einfach noch nicht erlebt haben.(natürlich dürften sehr wohl welche aktiv sein)
Ich denke, dieses Thema wäre aber insgesamt ruckzuck erledigt, wenn sich einmalig (dann solls auch wieder gut sein... Winnetou outet sich auch nicht )zig Spieler gesammelt, mindestens 10-15 ,outen würden.Damit wäre auch das Risiko der Anfeindung minimalisiert.
Das Tabu (auch in meinem Hetero Kopf )wäre endlich erledigt und nach 2 Wochen Medienausschlachtung auch insgesamt in diesem unseren Land. Für die Gleichstellung und die unbefangene Lebensqualität dieser Spieler (und Menschen insgesamt)wäre dieser einmalige Akt wichtig.
Aber das sagt sich so leicht.
Mir kam jetzt der Gedanke, dass ein Spieler der sich outet wahrscheinlich einen Wechsel ins Ausland damit ad acta legt.
Es gibt nicht viele Länder mit einer so hohen Homo-Akzeptanz (keine Ahnung wie ich es nennen soll) wie Deutschland.
http://lizaswelt.net/2011/10/28/offensive-der-heteros/
Der eine oder andere schon
http://www.11freunde.de/artikel/warum-das-interview-mit-einem-schwulen-fussballer-mehr-fragen-aufwirft-als-beantwortet?page=0
warum drehen die deiner Meinung nach durch? Es stimmt ja doch, dass in dem Interview alles fehlt, was es belegbar machen könnte - man also den Eindruck gewinnen könnte, dass es selbst geschrieben ist (was ja nicht das erste Mal der Fall wäre).
Nun, wenn der Spieler nicht erkannt werden möchte, wird das Ganze halt anonymisiert. Dann kommt so etwas dabei heraus.
Okay, durchdrehen ist vielleicht der falsche Begriff... Es ist eine These, die ich auch nicht widerlegen kann. Ich halte sie allerdings für ziemlich weit hergeholt.
stimmt wohl schon, allerdings erstaunlich, was ein Artikel, der nix neues verrät und auch keine Fakten liefert für Wellen schlägt.