SGE_Werner schrieb: Übrigens hat mich heute eine Parallele kopfmäßig beschäftigt...
Funkel 07/08: 46 Punkte 08/09: 33 Punkte
Skibbe/Daum: 09/10: 46 Punkte 10/11: 34 Punkte
wenn du jetzt noch nachschaust wieviele Punkte wir 07/08 an den letzten 8-9 Spieltagen geholt haben wirst du eine weitere Paralelle finden.. und einen Grund für den Niedergang. Nämlich den, dass wir nie erkannt haben, dass die Mannschaft in allen guten Phasen der letzten 3-4 jahre über ihre eigentliche Verhältnisse gespielt hat. Die Stärke des Caders war nie besser als gerade mal Platz 14 oder 15 .. und wenn man das laufen lässt, kommt eben auch mal Platz 17 raus . Zumal dann wenn man sich mit Leuten wiez.B. Altintop "verstärkt"
CaioMania schrieb: dass jetzt skibbe für den abstieg verantwortlich gemacht wird, ist echt der OBERHAMMER!!
dass er hier gute arbeit geleistet hat, geht durch so etwas einfach verloren
ich bin mir sicher da schwingt auch ein wenig frust mit, bei boccia z.B. dessen liebling ümit vom hof gejagt wurde.
die meisten von euch wissen aber, dass wir mit skibbe auch geile momente erlebt haben. bayern geschlagen, leverkusen geschlagen, werder geschlagen, dortmund geschlagen, mainz geschlagen, offenbach verputzt....
also bitte...seid nicht lächerlich...
Ümit bringt auch in der 2.Liga nix, ist mir daher ziemlich egal. Und die Anfangs gute Arbeit hat er sich durch sensationell schlechte Weiterarbeit selbst zerschossen. Darfst dich ja gerne weiterhin an den 2 oder 3 netten Spielen erregen, bringt nur nix.
Skibbe war ein Fehlgriff. Uneingeschränkt. Danke für nix.
Nuja, 3 Tore und 2 Vorlagen in 11 Spielen ist nicht soo schlecht, leider - wen wundert es - ist Ümit im Augenblick wohl verletzt...
Maabootsche schrieb: Nuja, 3 Tore und 2 Vorlagen in 11 Spielen ist nicht soo schlecht, leider - wen wundert es - ist Ümit im Augenblick wohl verletzt...
ja, hat 3 Tore. Aber hast dir mal die dazugehörige Gesamtleistung angesehen? Dat war nix.
SGE_Werner schrieb: Übrigens hat mich heute eine Parallele kopfmäßig beschäftigt...
Funkel 07/08: 46 Punkte 08/09: 33 Punkte
Skibbe/Daum: 09/10: 46 Punkte 10/11: 34 Punkte
wenn du jetzt noch nachschaust wieviele Punkte wir 07/08 an den letzten 8-9 Spieltagen geholt haben wirst du eine weitere Paralelle finden.. und einen Grund für den Niedergang. Nämlich den, dass wir nie erkannt haben, dass die Mannschaft in allen guten Phasen der letzten 3-4 jahre über ihre eigentliche Verhältnisse gespielt hat. Die Stärke des Caders war nie besser als gerade mal Platz 14 oder 15 .. und wenn man das laufen lässt, kommt eben auch mal Platz 17 raus . Zumal dann wenn man sich mit Leuten wiez.B. Altintop "verstärkt"
Der Kader war immer in der Stärke um 40 Punkte (+- 5 je nach Serie).
Was man immer gemerkt hat, immer wenn es nicht mehr möglich war, nach oben zu kommen (Uefa-Cup etc.), brach man ein. Die erste Niederlage natürlich immer dann, wenn man davon sprach, nach oben zu kommen.
Man konnte sich immer kopfmäßig nicht umstellen, ich muss jetzt sogar Pedro recht geben, der das schon vor 1 Jahr mal angemerkt hatte in einem Gespräch am Gleisdreieck, wo wir einer Meinung waren, dass das uns das auch dieses Jahr wieder blühen könnte. Von diesem verheerenden Ausmaß ging wohl keiner aus, zumindest nicht innerhalb einer Halbserie.
Maabootsche schrieb: Nuja, 3 Tore und 2 Vorlagen in 11 Spielen ist nicht soo schlecht, leider - wen wundert es - ist Ümit im Augenblick wohl verletzt...
ja, hat 3 Tore. Aber hast dir mal die dazugehörige Gesamtleistung angesehen? Dat war nix.
Ich hatte nur ein Montagsspiel gesehen (wo beim Gegner ziemliche Treter unterwegs waren), das war tatsächlich nicht so berauschend. Ansonsten hätte ich in der Rückrunde hier gerne einen gehabt, der 3 Tore schießt und 2 Vorlagen gibt, auch wenn der Rest nicht so dolle gewesen wäre...
Maabootsche schrieb: Nuja, 3 Tore und 2 Vorlagen in 11 Spielen ist nicht soo schlecht, leider - wen wundert es - ist Ümit im Augenblick wohl verletzt...
ja, hat 3 Tore. Aber hast dir mal die dazugehörige Gesamtleistung angesehen? Dat war nix.
Ich hatte nur ein Montagsspiel gesehen (wo beim Gegner ziemliche Treter unterwegs waren), das war tatsächlich nicht so berauschend. Ansonsten hätte ich in der Rückrunde hier gerne einen gehabt, der 3 Tore schießt und 2 Vorlagen gibt, auch wenn der Rest nicht so dolle gewesen wäre...
hat einen Notenschnitt von 3,61. In der 2.Liga könnte er uns sicherlich helfen. Mal abwarten.
[font=Tahoma]Es ist in so vielen Threads schon so viel gesagt, geschrieben, verdächtigt und vermutet worden. Wahrscheinlich stimmt von allem etwas. Mir sind die meisten Gedanken nur zu kurz gesprungen. Kann es nicht sein, dass wir Jahre lang einfach Glück hatten, dass es immer einige Mannschaften gab, die deutlich schwächer oder zumindest nicht stärker waren als wir? Im direkten Duell haben wir oft den Hals aus der Schlinge gezogen und genügend Mannschaften hinter uns gelassen, selbst mit 33 Punkten hat es gereicht. Diese Saison ging dieses „Durchmogeln“ nicht, weil die „Grossen“ einen Hänger und die „Kleinen“ plötzlich Oberwasser hatten. Da stösst unsere Truppe, zudem noch heftigst von Verletzungen geplagt, an ihre Grenzen. Kaschiert wurde das Ganze immer durch zeitweilige Hoch´s und in der Hinrunde durch einen Gekas.
Für mich ist das Spiel gegen den BVB aus der Hinrunde der vielleicht entscheidende Punkt. Hätten wir das verloren, wäre die gesamte Hinrunde in einem anderen Licht erschienen. Nicht grandiose 26 Punkte und Tuchfühlung nach Europa, sondern 23 Punkte und eine Reihe von seinerzeit schon verdächtigen Spielen. HB argumentiert gern, dass er die 50 Punkte ohnehin nicht gesehen hat. Er hat aber auch nicht gesehen, dass die Truppe sich über Wert verkauft hat, weil EINER einen Lauf hatte, nämlich Gekas. Plus Verletzungen etc. etc. etc.
Und da kommt Skibbe für mich ins Spiel. Egal ob sein Training zu lasch, er zu unpünktlich war, keine Ahnung, weil ich 550 km weit wohne, ER hätte die Zusammenhänge ahnen müssen. Spätestens Aachen hätte ihm signalisieren müssen, dass sie sich alle prima im Sonnenlicht des Erfolges geblendet haben. Statt die Winterpause konstruktiv für Verstärkungen in der Abwehr zu nutzen und in den ersten Spielen, in denen ja noch kein Druck da war, auch andere STÜRMEN zu lassen, vielleicht im 4-4-2 (z.B. Fenin und Altintop), wurde es einfach einem Lauf zugeschrieben, den man umkehren müsse. Das erste Spiel wieder gewinnen, den Bock umstossen bla bla bla...
Dass man zudem Rekonvaleszenten/Fastinvaliden wie Chris,Vasi, Ama, Bajra ernsthaft der 1. Mannschaft zugeordnet hat, hat weitere Varianten/Möglichkeiten gekostet.
Der Trainerwechsel machte aus meiner Sicht Sinn um noch mal die letzten Reserven raus zu locken. Und das hätte gegen Bremen, Hoffenheim und die Bayern ja durchaus klappen können. Dann wäre Daum der Grösste und HB hätte alles richtig gemacht. Es hing aber an einem Mann: Gekas. Der die grössten Grosschancen versemmelte. Da war dann Daums Anfangspulver verschossen, ohne dass er was dafür kann. Und das ist doch wieder Beleg für meine These:
Ohne wirkliches Fundament bis Winter 2010/2011 mal mehr, mal weniger durchgemogelt und nun entlarvt/bestraft.
GS_Fraenk schrieb: [font=Tahoma]Es ist in so vielen Threads schon so viel gesagt, geschrieben, verdächtigt und vermutet worden. Wahrscheinlich stimmt von allem etwas. Mir sind die meisten Gedanken nur zu kurz gesprungen. Kann es nicht sein, dass wir Jahre lang einfach Glück hatten, dass es immer einige Mannschaften gab, die deutlich schwächer oder zumindest nicht stärker waren als wir? Im direkten Duell haben wir oft den Hals aus der Schlinge gezogen und genügend Mannschaften hinter uns gelassen, selbst mit 33 Punkten hat es gereicht. Diese Saison ging dieses „Durchmogeln“ nicht, weil die „Grossen“ einen Hänger und die „Kleinen“ plötzlich Oberwasser hatten. Da stösst unsere Truppe, zudem noch heftigst von Verletzungen geplagt, an ihre Grenzen. Kaschiert wurde das Ganze immer durch zeitweilige Hoch´s und in der Hinrunde durch einen Gekas.
Für mich ist das Spiel gegen den BVB aus der Hinrunde der vielleicht entscheidende Punkt. Hätten wir das verloren, wäre die gesamte Hinrunde in einem anderen Licht erschienen. Nicht grandiose 26 Punkte und Tuchfühlung nach Europa, sondern 23 Punkte und eine Reihe von seinerzeit schon verdächtigen Spielen. HB argumentiert gern, dass er die 50 Punkte ohnehin nicht gesehen hat. Er hat aber auch nicht gesehen, dass die Truppe sich über Wert verkauft hat, weil EINER einen Lauf hatte, nämlich Gekas. Plus Verletzungen etc. etc. etc.
Und da kommt Skibbe für mich ins Spiel. Egal ob sein Training zu lasch, er zu unpünktlich war, keine Ahnung, weil ich 550 km weit wohne, ER hätte die Zusammenhänge ahnen müssen. Spätestens Aachen hätte ihm signalisieren müssen, dass sie sich alle prima im Sonnenlicht des Erfolges geblendet haben. Statt die Winterpause konstruktiv für Verstärkungen in der Abwehr zu nutzen und in den ersten Spielen, in denen ja noch kein Druck da war, auch andere STÜRMEN zu lassen, vielleicht im 4-4-2 (z.B. Fenin und Altintop), wurde es einfach einem Lauf zugeschrieben, den man umkehren müsse. Das erste Spiel wieder gewinnen, den Bock umstossen bla bla bla...
Dass man zudem Rekonvaleszenten/Fastinvaliden wie Chris,Vasi, Ama, Bajra ernsthaft der 1. Mannschaft zugeordnet hat, hat weitere Varianten/Möglichkeiten gekostet.
Der Trainerwechsel machte aus meiner Sicht Sinn um noch mal die letzten Reserven raus zu locken. Und das hätte gegen Bremen, Hoffenheim und die Bayern ja durchaus klappen können. Dann wäre Daum der Grösste und HB hätte alles richtig gemacht. Es hing aber an einem Mann: Gekas. Der die grössten Grosschancen versemmelte. Da war dann Daums Anfangspulver verschossen, ohne dass er was dafür kann. Und das ist doch wieder Beleg für meine These:
Ohne wirkliches Fundament bis Winter 2010/2011 mal mehr, mal weniger durchgemogelt und nun entlarvt/bestraft.
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110 % zustimmung - für mich die beste Analyse der letzten 3 tage hier im Forum, absolut lesenswert!
GS_Fraenk schrieb: [font=Tahoma]Es ist in so vielen Threads schon so viel gesagt, geschrieben, verdächtigt und vermutet worden. Wahrscheinlich stimmt von allem etwas. Mir sind die meisten Gedanken nur zu kurz gesprungen. Kann es nicht sein, dass wir Jahre lang einfach Glück hatten, dass es immer einige Mannschaften gab, die deutlich schwächer oder zumindest nicht stärker waren als wir? Im direkten Duell haben wir oft den Hals aus der Schlinge gezogen und genügend Mannschaften hinter uns gelassen, selbst mit 33 Punkten hat es gereicht. Diese Saison ging dieses „Durchmogeln“ nicht, weil die „Grossen“ einen Hänger und die „Kleinen“ plötzlich Oberwasser hatten. Da stösst unsere Truppe, zudem noch heftigst von Verletzungen geplagt, an ihre Grenzen. Kaschiert wurde das Ganze immer durch zeitweilige Hoch´s und in der Hinrunde durch einen Gekas.
Für mich ist das Spiel gegen den BVB aus der Hinrunde der vielleicht entscheidende Punkt. Hätten wir das verloren, wäre die gesamte Hinrunde in einem anderen Licht erschienen. Nicht grandiose 26 Punkte und Tuchfühlung nach Europa, sondern 23 Punkte und eine Reihe von seinerzeit schon verdächtigen Spielen. HB argumentiert gern, dass er die 50 Punkte ohnehin nicht gesehen hat. Er hat aber auch nicht gesehen, dass die Truppe sich über Wert verkauft hat, weil EINER einen Lauf hatte, nämlich Gekas. Plus Verletzungen etc. etc. etc.
Und da kommt Skibbe für mich ins Spiel. Egal ob sein Training zu lasch, er zu unpünktlich war, keine Ahnung, weil ich 550 km weit wohne, ER hätte die Zusammenhänge ahnen müssen. Spätestens Aachen hätte ihm signalisieren müssen, dass sie sich alle prima im Sonnenlicht des Erfolges geblendet haben. Statt die Winterpause konstruktiv für Verstärkungen in der Abwehr zu nutzen und in den ersten Spielen, in denen ja noch kein Druck da war, auch andere STÜRMEN zu lassen, vielleicht im 4-4-2 (z.B. Fenin und Altintop), wurde es einfach einem Lauf zugeschrieben, den man umkehren müsse. Das erste Spiel wieder gewinnen, den Bock umstossen bla bla bla...
Dass man zudem Rekonvaleszenten/Fastinvaliden wie Chris,Vasi, Ama, Bajra ernsthaft der 1. Mannschaft zugeordnet hat, hat weitere Varianten/Möglichkeiten gekostet.
Der Trainerwechsel machte aus meiner Sicht Sinn um noch mal die letzten Reserven raus zu locken. Und das hätte gegen Bremen, Hoffenheim und die Bayern ja durchaus klappen können. Dann wäre Daum der Grösste und HB hätte alles richtig gemacht. Es hing aber an einem Mann: Gekas. Der die grössten Grosschancen versemmelte. Da war dann Daums Anfangspulver verschossen, ohne dass er was dafür kann. Und das ist doch wieder Beleg für meine These:
Ohne wirkliches Fundament bis Winter 2010/2011 mal mehr, mal weniger durchgemogelt und nun entlarvt/bestraft.
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110 % zustimmung - für mich die beste Analyse der letzten 3 tage hier im Forum, absolut lesenswert!
Yep 100% dabei. Gute Analyse, jetzt noch einen genauso kritisch analysierten Lösungsweg aufzeigen und Bruchhagen kann zurück nach OStwestfalen
Also ich denke man kann einen Trainer auch gut daran messen welche Spieler sich unter Ihm verbessert, bzw. verschlechtert haben. Und diese Bilanz fehlt unter Skibbe desaströs aus!
bembelpower schrieb: Also ich denke man kann einen Trainer auch gut daran messen welche Spieler sich unter Ihm verbessert, bzw. verschlechtert haben. Und diese Bilanz fehlt unter Skibbe desaströs aus!
bembelpower schrieb: Also ich denke man kann einen Trainer auch gut daran messen welche Spieler sich unter Ihm verbessert, bzw. verschlechtert haben. Und diese Bilanz fehlt unter Skibbe desaströs aus!
schwegler? rode? kittel?
In der ersten Saison unter Skibbe hat sich doch fast jeder Spieler weiterentwickelt.... Insgesamt habe ich in der Mannschaft unter Skibbe eine Spielweise in seiner ersten Saison gesehen, die ich der Mannschaft nicht zugetraut hatte.
bembelpower schrieb: Also ich denke man kann einen Trainer auch gut daran messen welche Spieler sich unter Ihm verbessert, bzw. verschlechtert haben. Und diese Bilanz fehlt unter Skibbe desaströs aus!
schwegler? rode? kittel?
Wie würdest Du den Schwegler aus dem Jahr 2009 im Vergleich zu Schwegler im Jahr 2011 bewerten? Rode ist ein prima Bub. Da kann man nicht meckern. Da er aber verletzungsbedingt erst ein paar Kicks zeigen durfte, lässt sich kaum abschätzen, ob er sich entwickelt hat. Aber Kittel? Hast Du unter Skibbe da ernsthaft eine Entwicklung gesehen?
Yeah! Endlich haben wir den Schuldigen für den Abstieg gefunden..........Oder war es doch der Osterhase, vielleicht aber auch der Weihnachtsmann.........Mann oh Mann!
Skibbe trägt sicher nicht die alleinige Schuld am voraussichtlichen Abstieg. Aber er scheint die grosse Schwäche zu haben nicht frühzeitig Fehlentwicklungen zu entdecken bzw. die passenden Antworten parat zu haben. Die Einsturmgeschichte mit Gekas als einziges System, steht ein wenig für fehlende Weitsicht und Konzeptlosigkeit. Schon bei seinen früheren Vereinen fing er stark an. Als die Gegner sich auf seine Mannschaften einstellten fehlte ihm damals auch schon der hier viel erwähnte Plan B. Bei Skibbe gibt es leider nur einen Plan A.
Eine schlechtere RR kann man damit noch erklären. Allerdings entschuldigt das in keinster Weise den permanenten Rumpelfussball, den uns unsere Mannschaft über Monate geboten hatte.
„Was solls? Auf den Neustart in Liga 2!“. Genau!?, aber dann über die Einstellung einzelner Spieler urteilen. So manch einem von euch wurde offenbar mächtig ins Hirn xxxxxxx!
bembelpower schrieb: Also ich denke man kann einen Trainer auch gut daran messen welche Spieler sich unter Ihm verbessert, bzw. verschlechtert haben. Und diese Bilanz fehlt unter Skibbe desaströs aus!
schwegler? rode? kittel?
Rode? Durfte spielen, nachdem sich alle verletzt haben! Nach einer guten Partie gg HSV musste er wieder auf der Bank sitzen!
Kittel? Keine Chance bekommen!
Skibbe ist ein Looser! Nur fertige Spieler haben wollen! Entwicklung junger Spieler? null!
GS_Fraenk schrieb: [font=Tahoma]Es ist in so vielen Threads schon so viel gesagt, geschrieben, verdächtigt und vermutet worden. Wahrscheinlich stimmt von allem etwas. Mir sind die meisten Gedanken nur zu kurz gesprungen. Kann es nicht sein, dass wir Jahre lang einfach Glück hatten, dass es immer einige Mannschaften gab, die deutlich schwächer oder zumindest nicht stärker waren als wir? Im direkten Duell haben wir oft den Hals aus der Schlinge gezogen und genügend Mannschaften hinter uns gelassen, selbst mit 33 Punkten hat es gereicht. Diese Saison ging dieses „Durchmogeln“ nicht, weil die „Grossen“ einen Hänger und die „Kleinen“ plötzlich Oberwasser hatten. Da stösst unsere Truppe, zudem noch heftigst von Verletzungen geplagt, an ihre Grenzen. Kaschiert wurde das Ganze immer durch zeitweilige Hoch´s und in der Hinrunde durch einen Gekas.
Für mich ist das Spiel gegen den BVB aus der Hinrunde der vielleicht entscheidende Punkt. Hätten wir das verloren, wäre die gesamte Hinrunde in einem anderen Licht erschienen. Nicht grandiose 26 Punkte und Tuchfühlung nach Europa, sondern 23 Punkte und eine Reihe von seinerzeit schon verdächtigen Spielen. HB argumentiert gern, dass er die 50 Punkte ohnehin nicht gesehen hat. Er hat aber auch nicht gesehen, dass die Truppe sich über Wert verkauft hat, weil EINER einen Lauf hatte, nämlich Gekas. Plus Verletzungen etc. etc. etc.
Und da kommt Skibbe für mich ins Spiel. Egal ob sein Training zu lasch, er zu unpünktlich war, keine Ahnung, weil ich 550 km weit wohne, ER hätte die Zusammenhänge ahnen müssen. Spätestens Aachen hätte ihm signalisieren müssen, dass sie sich alle prima im Sonnenlicht des Erfolges geblendet haben. Statt die Winterpause konstruktiv für Verstärkungen in der Abwehr zu nutzen und in den ersten Spielen, in denen ja noch kein Druck da war, auch andere STÜRMEN zu lassen, vielleicht im 4-4-2 (z.B. Fenin und Altintop), wurde es einfach einem Lauf zugeschrieben, den man umkehren müsse. Das erste Spiel wieder gewinnen, den Bock umstossen bla bla bla...
Dass man zudem Rekonvaleszenten/Fastinvaliden wie Chris,Vasi, Ama, Bajra ernsthaft der 1. Mannschaft zugeordnet hat, hat weitere Varianten/Möglichkeiten gekostet.
Der Trainerwechsel machte aus meiner Sicht Sinn um noch mal die letzten Reserven raus zu locken. Und das hätte gegen Bremen, Hoffenheim und die Bayern ja durchaus klappen können. Dann wäre Daum der Grösste und HB hätte alles richtig gemacht. Es hing aber an einem Mann: Gekas. Der die grössten Grosschancen versemmelte. Da war dann Daums Anfangspulver verschossen, ohne dass er was dafür kann. Und das ist doch wieder Beleg für meine These:
Ohne wirkliches Fundament bis Winter 2010/2011 mal mehr, mal weniger durchgemogelt und nun entlarvt/bestraft.
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skibbe hätte die Fehlentwicklung früher ahnen müssen, deren Ursache schon früher zurückliegt - guter Beitrag so seh ichs auch.
GS_Fraenk schrieb: [font=Tahoma]Es ist in so vielen Threads schon so viel gesagt, geschrieben, verdächtigt und vermutet worden. Wahrscheinlich stimmt von allem etwas. Mir sind die meisten Gedanken nur zu kurz gesprungen. Kann es nicht sein, dass wir Jahre lang einfach Glück hatten, dass es immer einige Mannschaften gab, die deutlich schwächer oder zumindest nicht stärker waren als wir? Im direkten Duell haben wir oft den Hals aus der Schlinge gezogen und genügend Mannschaften hinter uns gelassen, selbst mit 33 Punkten hat es gereicht. Diese Saison ging dieses „Durchmogeln“ nicht, weil die „Grossen“ einen Hänger und die „Kleinen“ plötzlich Oberwasser hatten. Da stösst unsere Truppe, zudem noch heftigst von Verletzungen geplagt, an ihre Grenzen. Kaschiert wurde das Ganze immer durch zeitweilige Hoch´s und in der Hinrunde durch einen Gekas.
Für mich ist das Spiel gegen den BVB aus der Hinrunde der vielleicht entscheidende Punkt. Hätten wir das verloren, wäre die gesamte Hinrunde in einem anderen Licht erschienen. Nicht grandiose 26 Punkte und Tuchfühlung nach Europa, sondern 23 Punkte und eine Reihe von seinerzeit schon verdächtigen Spielen. HB argumentiert gern, dass er die 50 Punkte ohnehin nicht gesehen hat. Er hat aber auch nicht gesehen, dass die Truppe sich über Wert verkauft hat, weil EINER einen Lauf hatte, nämlich Gekas. Plus Verletzungen etc. etc. etc.
Und da kommt Skibbe für mich ins Spiel. Egal ob sein Training zu lasch, er zu unpünktlich war, keine Ahnung, weil ich 550 km weit wohne, ER hätte die Zusammenhänge ahnen müssen. Spätestens Aachen hätte ihm signalisieren müssen, dass sie sich alle prima im Sonnenlicht des Erfolges geblendet haben. Statt die Winterpause konstruktiv für Verstärkungen in der Abwehr zu nutzen und in den ersten Spielen, in denen ja noch kein Druck da war, auch andere STÜRMEN zu lassen, vielleicht im 4-4-2 (z.B. Fenin und Altintop), wurde es einfach einem Lauf zugeschrieben, den man umkehren müsse. Das erste Spiel wieder gewinnen, den Bock umstossen bla bla bla...
Dass man zudem Rekonvaleszenten/Fastinvaliden wie Chris,Vasi, Ama, Bajra ernsthaft der 1. Mannschaft zugeordnet hat, hat weitere Varianten/Möglichkeiten gekostet.
Der Trainerwechsel machte aus meiner Sicht Sinn um noch mal die letzten Reserven raus zu locken. Und das hätte gegen Bremen, Hoffenheim und die Bayern ja durchaus klappen können. Dann wäre Daum der Grösste und HB hätte alles richtig gemacht. Es hing aber an einem Mann: Gekas. Der die grössten Grosschancen versemmelte. Da war dann Daums Anfangspulver verschossen, ohne dass er was dafür kann. Und das ist doch wieder Beleg für meine These:
Ohne wirkliches Fundament bis Winter 2010/2011 mal mehr, mal weniger durchgemogelt und nun entlarvt/bestraft.
[/font]
skibbe hätte die Fehlentwicklung früher ahnen müssen, deren Ursache schon früher zurückliegt - guter Beitrag so seh ichs auch.
Aus seiner nun aktuellen Sicht hat er die Fehlentwicklungen ja gesehen, aber HB nicht zu Transfers überreden können.
wenn du jetzt noch nachschaust wieviele Punkte wir 07/08 an den letzten 8-9 Spieltagen geholt haben wirst du eine weitere Paralelle finden.. und einen Grund für den Niedergang.
Nämlich den, dass wir nie erkannt haben, dass die Mannschaft in allen guten Phasen der letzten 3-4 jahre über ihre eigentliche Verhältnisse gespielt hat. Die Stärke des Caders war nie besser als gerade mal Platz 14 oder 15 .. und wenn man das laufen lässt, kommt eben auch mal Platz 17 raus . Zumal dann wenn man sich mit Leuten wiez.B. Altintop "verstärkt"
Nuja, 3 Tore und 2 Vorlagen in 11 Spielen ist nicht soo schlecht, leider - wen wundert es - ist Ümit im Augenblick wohl verletzt...
ja, hat 3 Tore. Aber hast dir mal die dazugehörige Gesamtleistung angesehen? Dat war nix.
Der Kader war immer in der Stärke um 40 Punkte (+- 5 je nach Serie).
Was man immer gemerkt hat, immer wenn es nicht mehr möglich war, nach oben zu kommen (Uefa-Cup etc.), brach man ein. Die erste Niederlage natürlich immer dann, wenn man davon sprach, nach oben zu kommen.
Man konnte sich immer kopfmäßig nicht umstellen, ich muss jetzt sogar Pedro recht geben, der das schon vor 1 Jahr mal angemerkt hatte in einem Gespräch am Gleisdreieck, wo wir einer Meinung waren, dass das uns das auch dieses Jahr wieder blühen könnte. Von diesem verheerenden Ausmaß ging wohl keiner aus, zumindest nicht innerhalb einer Halbserie.
was soll uns das sagen das wir uns um einen punkt verbessert haben.ist das MS verdienst?
Ich hatte nur ein Montagsspiel gesehen (wo beim Gegner ziemliche Treter unterwegs waren), das war tatsächlich nicht so berauschend. Ansonsten hätte ich in der Rückrunde hier gerne einen gehabt, der 3 Tore schießt und 2 Vorlagen gibt, auch wenn der Rest nicht so dolle gewesen wäre...
hat einen Notenschnitt von 3,61. In der 2.Liga könnte er uns sicherlich helfen. Mal abwarten.
Wahrscheinlich stimmt von allem etwas. Mir sind die meisten Gedanken nur zu kurz gesprungen.
Kann es nicht sein, dass wir Jahre lang einfach Glück hatten, dass es immer einige Mannschaften gab, die deutlich schwächer oder zumindest nicht stärker waren als wir? Im direkten Duell haben wir oft den Hals aus der Schlinge gezogen und genügend Mannschaften hinter uns gelassen, selbst mit 33 Punkten hat es gereicht. Diese Saison ging dieses „Durchmogeln“ nicht, weil die „Grossen“
einen Hänger und die „Kleinen“ plötzlich Oberwasser hatten.
Da stösst unsere Truppe, zudem noch heftigst von Verletzungen geplagt, an ihre Grenzen. Kaschiert wurde das Ganze immer durch zeitweilige Hoch´s und in der Hinrunde durch einen Gekas.
Für mich ist das Spiel gegen den BVB aus der Hinrunde der vielleicht entscheidende Punkt. Hätten wir das verloren, wäre die gesamte Hinrunde in einem anderen Licht erschienen. Nicht grandiose 26 Punkte und Tuchfühlung nach Europa, sondern 23 Punkte und eine Reihe von seinerzeit schon verdächtigen Spielen. HB argumentiert gern, dass er die 50 Punkte ohnehin nicht gesehen hat. Er hat aber auch nicht gesehen, dass die Truppe sich über Wert verkauft hat, weil EINER einen Lauf hatte, nämlich Gekas. Plus Verletzungen etc. etc. etc.
Und da kommt Skibbe für mich ins Spiel. Egal ob sein Training zu lasch, er zu unpünktlich war, keine Ahnung, weil ich 550 km weit wohne, ER hätte die Zusammenhänge ahnen müssen. Spätestens Aachen hätte ihm signalisieren müssen, dass sie sich alle prima im Sonnenlicht des Erfolges geblendet haben. Statt die Winterpause konstruktiv für Verstärkungen in der Abwehr zu nutzen und in den ersten Spielen, in denen ja noch kein Druck da war, auch andere STÜRMEN zu lassen, vielleicht im 4-4-2 (z.B. Fenin und Altintop), wurde es einfach einem Lauf zugeschrieben, den man umkehren müsse. Das erste Spiel wieder gewinnen, den Bock umstossen bla bla bla...
Dass man zudem Rekonvaleszenten/Fastinvaliden wie Chris,Vasi, Ama, Bajra ernsthaft der 1. Mannschaft zugeordnet hat, hat weitere Varianten/Möglichkeiten gekostet.
Der Trainerwechsel machte aus meiner Sicht Sinn um noch mal die letzten Reserven raus zu locken. Und das hätte gegen Bremen, Hoffenheim und die Bayern ja durchaus klappen können. Dann wäre Daum der Grösste und HB hätte alles richtig gemacht. Es hing aber an einem Mann: Gekas. Der die grössten Grosschancen versemmelte. Da war dann Daums Anfangspulver verschossen, ohne dass er was dafür kann. Und das ist doch wieder Beleg für meine These:
Ohne wirkliches Fundament bis Winter 2010/2011 mal mehr, mal weniger durchgemogelt und nun entlarvt/bestraft.
[/font]
110 % zustimmung - für mich die beste Analyse der letzten 3 tage hier im Forum, absolut lesenswert!
Yep 100% dabei. Gute Analyse, jetzt noch einen genauso kritisch analysierten Lösungsweg aufzeigen und Bruchhagen kann zurück nach OStwestfalen
Und diese Bilanz fehlt unter Skibbe desaströs aus!
schwegler? rode? kittel?
In der ersten Saison unter Skibbe hat sich doch fast jeder Spieler weiterentwickelt.... Insgesamt habe ich in der Mannschaft unter Skibbe eine Spielweise in seiner ersten Saison gesehen, die ich der Mannschaft nicht zugetraut hatte.
Wie würdest Du den Schwegler aus dem Jahr 2009 im Vergleich zu Schwegler im Jahr 2011 bewerten?
Rode ist ein prima Bub. Da kann man nicht meckern. Da er aber verletzungsbedingt erst ein paar Kicks zeigen durfte, lässt sich kaum abschätzen, ob er sich entwickelt hat.
Aber Kittel? Hast Du unter Skibbe da ernsthaft eine Entwicklung gesehen?
Eine schlechtere RR kann man damit noch erklären. Allerdings entschuldigt das in keinster Weise den permanenten Rumpelfussball, den uns unsere Mannschaft über Monate geboten hatte.
Rode? Durfte spielen, nachdem sich alle verletzt haben! Nach einer guten Partie gg HSV musste er wieder auf der Bank sitzen!
Kittel? Keine Chance bekommen!
Skibbe ist ein Looser! Nur fertige Spieler haben wollen! Entwicklung junger Spieler? null!
skibbe hätte die Fehlentwicklung früher ahnen müssen, deren Ursache schon früher zurückliegt - guter Beitrag so seh ichs auch.
Aus seiner nun aktuellen Sicht hat er die Fehlentwicklungen ja gesehen, aber HB nicht zu Transfers überreden können.
Ihn trifft somit überhaupt keine Schuld.