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SaW Gebabbel - 28.06.2011

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suchtgefaehrdeterWeltenfresser schrieb:
Taunusabbel schrieb:

Wobei ich mal wieder, wahrscheinlich bin ich doch zu blond, nicht kapiere wieso der Spieler x, der so gerne in Ffm bleiben möchte, sich nicht einfach einen Termin mit seinem Chef (HB oder BH) geben läßt und mal nachfragt wie es den mit dem versprochenen Vertrag aussieht.


Ich denke mal die Eintracht wollte dieses eine Jahr noch abwarten, in der er regulär noch in der A-Jugend kicken kann. Und dann erst übernächste Saison mit ihm bei den Profis planen. Das ging ihm vielleicht nicht schnell genug.
Nur ne Vermutung.




Naja, nur muß die Eintracht langsam mal einsehen, das die Zeiten vorbei sind wo sich 19jährige in Geduld üben, um evtl als 22jährige dann ihr BL-Debüt zu bekommen.

Seit 2-3 Jahren ist der Jugendwahn ausgebrochen und die Mannschaften werden immer jünger.
Wer da nicht schon mit 19-20 in der ersten Elf kickt gilt als durchgefallen.

Da wir aber unsere Eintracht-Oberen kennen und sich solche Erkenntniss wahrscheinlich erst so in 10-15 Jahren bei denen durchsetzt, werden wir noch viele "Talente" verlieren.
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Chriz schrieb:

Ich vermute bei Jugendspielern allerdings ein Standardwerk und damit eine ungültige Klausel oder weiß jemand mehr?


Genau das vermute ich auch. [/quote]

Da diese Klausel nicht in den Standardveträgen des DFB vorkommt, muss sie eingefügt worden sein. Dies allein bedeutet aber nicht, dass es sich um eine verhandelte Klausel handelt. Verhandeln bedeutet mehr als mal darüber gebabbelt zu haben. Es muss schon so sein, dass der Spieler auch hätte sagen können "das möchte ich aber anders". Wenn dann der Verein sagt "nein, ich bestehe auf dieser Klausel, dafür bekommst du aber als Ausgleich dies und das" reicht das aus, um die Klausel als ausgehandelt anzusehen.
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Aineias schrieb:
Chriz schrieb:
TiNoSa schrieb:
stefank schrieb:
Sehr interessant. Das Urteil des ArbG Ulm zeigt, dass die Aussage, einseitige Optionen seien mit dem deutschen Arbeitsrecht unvereinbar, nicht stimmt. Da das Urteil die Unwirksamkeit in § 307 Abs.1 BGB gegeben sieht, stellt es darauf ab, ob es sich um eine vorformulierte Bedingung, analog zu Allgemeinen Geschäftsbedingungen, handelt.
Wird eine solche Bedingung also frei verhandelt, ist sie zulässig und scheitert insbesondere nicht an § 622 Abs.6 BGB, der ungleiche Kündigungsfristen für Arbeitgeber und Arbeitnehmer verbietet.


Somit wäre Derici (?) also angeschissen?



Wenn der Vertrag so wie er ist mit dieser Klausel ausgehandelt wurde und nicht ein Standardwerk des Vereines in dem die Klausel grundsätzlich vorkommt ist und ich stefan richtig verstehe, unter Umständen ja.


Ich vermute bei Jugendspielern allerdings ein Standardwerk und damit eine ungültige Klausel oder weiß jemand mehr?


Wenn er einen "normalen" Jugendvertrag hat, kann das durchaus sein.
Hat er aber einen "Jung-profivertrag" oder wie immer der heißt, ist der wohl individuell ausgehandelt.
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Das "genau das vermute ich auch" stammt aus dem vorigen Post, ist gerade nicht meine Auffassung, s.o.
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suchtgefaehrdeterWeltenfresser schrieb:
Taunusabbel schrieb:

Wobei ich mal wieder, wahrscheinlich bin ich doch zu blond, nicht kapiere wieso der Spieler x, der so gerne in Ffm bleiben möchte, sich nicht einfach einen Termin mit seinem Chef (HB oder BH) geben läßt und mal nachfragt wie es den mit dem versprochenen Vertrag aussieht.


Ich denke mal die Eintracht wollte dieses eine Jahr noch abwarten, in der er regulär noch in der A-Jugend kicken kann. Und dann erst übernächste Saison mit ihm bei den Profis planen. Das ging ihm vielleicht nicht schnell genug.
Nur ne Vermutung.




Die Beweggründe der Eintracht sind mir schon klar. Ich verstehe die Spieler nicht.
Wenn ich doch so gerne hier bleiben will, spreche ich zuerst meine aktuellen Arbeitgeber an und suche mir nicht hintenrum einen anderen AG.
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raideg schrieb:
Aineias schrieb:
Chriz schrieb:
TiNoSa schrieb:
stefank schrieb:
Sehr interessant. Das Urteil des ArbG Ulm zeigt, dass die Aussage, einseitige Optionen seien mit dem deutschen Arbeitsrecht unvereinbar, nicht stimmt. Da das Urteil die Unwirksamkeit in § 307 Abs.1 BGB gegeben sieht, stellt es darauf ab, ob es sich um eine vorformulierte Bedingung, analog zu Allgemeinen Geschäftsbedingungen, handelt.
Wird eine solche Bedingung also frei verhandelt, ist sie zulässig und scheitert insbesondere nicht an § 622 Abs.6 BGB, der ungleiche Kündigungsfristen für Arbeitgeber und Arbeitnehmer verbietet.


Somit wäre Derici (?) also angeschissen?



Wenn der Vertrag so wie er ist mit dieser Klausel ausgehandelt wurde und nicht ein Standardwerk des Vereines in dem die Klausel grundsätzlich vorkommt ist und ich stefan richtig verstehe, unter Umständen ja.


Ich vermute bei Jugendspielern allerdings ein Standardwerk und damit eine ungültige Klausel oder weiß jemand mehr?


Wenn er einen "normalen" Jugendvertrag hat, kann das durchaus sein.
Hat er aber einen "Jung-profivertrag" oder wie immer der heißt, ist der wohl individuell ausgehandelt.


Ich denke Derici hat einen Vertrag mit dem e.V. und nicht mit der AG, daher wird das nur ein "Jugendspielervertrag" sein, nichts mit Profi.
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raideg schrieb:
suchtgefaehrdeterWeltenfresser schrieb:
Taunusabbel schrieb:

Wobei ich mal wieder, wahrscheinlich bin ich doch zu blond, nicht kapiere wieso der Spieler x, der so gerne in Ffm bleiben möchte, sich nicht einfach einen Termin mit seinem Chef (HB oder BH) geben läßt und mal nachfragt wie es den mit dem versprochenen Vertrag aussieht.


Ich denke mal die Eintracht wollte dieses eine Jahr noch abwarten, in der er regulär noch in der A-Jugend kicken kann. Und dann erst übernächste Saison mit ihm bei den Profis planen. Das ging ihm vielleicht nicht schnell genug.
Nur ne Vermutung.




Naja, nur muß die Eintracht langsam mal einsehen, das die Zeiten vorbei sind wo sich 19jährige in Geduld üben, um evtl als 22jährige dann ihr BL-Debüt zu bekommen.

Seit 2-3 Jahren ist der Jugendwahn ausgebrochen und die Mannschaften werden immer jünger.
Wer da nicht schon mit 19-20 in der ersten Elf kickt gilt als durchgefallen.

Da wir aber unsere Eintracht-Oberen kennen und sich solche Erkenntniss wahrscheinlich erst so in 10-15 Jahren bei denen durchsetzt, werden wir noch viele "Talente" verlieren.


Rode, Jung  
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raideg schrieb:
suchtgefaehrdeterWeltenfresser schrieb:
Taunusabbel schrieb:

Wobei ich mal wieder, wahrscheinlich bin ich doch zu blond, nicht kapiere wieso der Spieler x, der so gerne in Ffm bleiben möchte, sich nicht einfach einen Termin mit seinem Chef (HB oder BH) geben läßt und mal nachfragt wie es den mit dem versprochenen Vertrag aussieht.


Ich denke mal die Eintracht wollte dieses eine Jahr noch abwarten, in der er regulär noch in der A-Jugend kicken kann. Und dann erst übernächste Saison mit ihm bei den Profis planen. Das ging ihm vielleicht nicht schnell genug.
Nur ne Vermutung.




Naja, nur muß die Eintracht langsam mal einsehen, das die Zeiten vorbei sind wo sich 19jährige in Geduld üben, um evtl als 22jährige dann ihr BL-Debüt zu bekommen.

Seit 2-3 Jahren ist der Jugendwahn ausgebrochen und die Mannschaften werden immer jünger.
Wer da nicht schon mit 19-20 in der ersten Elf kickt gilt als durchgefallen.

Da wir aber unsere Eintracht-Oberen kennen und sich solche Erkenntniss wahrscheinlich erst so in 10-15 Jahren bei denen durchsetzt, werden wir noch viele "Talente" verlieren.


Tosun ok, aber warten wir erst mal 2 Jahre ab, wäre nicht der erste Himmelstürmer der wieder von der Realität eingeholt worden wäre, was ich ihm aber nicht wünsche.

Nur, welches andere Talent von EF kam denn bei einem anderen Verein groß raus (jetzt sag nur nicht Marin).
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Chriz schrieb:
raideg schrieb:
Aineias schrieb:
Chriz schrieb:
TiNoSa schrieb:
stefank schrieb:
Sehr interessant. Das Urteil des ArbG Ulm zeigt, dass die Aussage, einseitige Optionen seien mit dem deutschen Arbeitsrecht unvereinbar, nicht stimmt. Da das Urteil die Unwirksamkeit in § 307 Abs.1 BGB gegeben sieht, stellt es darauf ab, ob es sich um eine vorformulierte Bedingung, analog zu Allgemeinen Geschäftsbedingungen, handelt.
Wird eine solche Bedingung also frei verhandelt, ist sie zulässig und scheitert insbesondere nicht an § 622 Abs.6 BGB, der ungleiche Kündigungsfristen für Arbeitgeber und Arbeitnehmer verbietet.


Somit wäre Derici (?) also angeschissen?



Wenn der Vertrag so wie er ist mit dieser Klausel ausgehandelt wurde und nicht ein Standardwerk des Vereines in dem die Klausel grundsätzlich vorkommt ist und ich stefan richtig verstehe, unter Umständen ja.


Ich vermute bei Jugendspielern allerdings ein Standardwerk und damit eine ungültige Klausel oder weiß jemand mehr?


Wenn er einen "normalen" Jugendvertrag hat, kann das durchaus sein.
Hat er aber einen "Jung-profivertrag" oder wie immer der heißt, ist der wohl individuell ausgehandelt.


Ich denke Derici hat einen Vertrag mit dem e.V. und nicht mit der AG, daher wird das nur ein "Jugendspielervertrag" sein, nichts mit Profi.


Jo, aber letztendlich weiß doch keiner was genaueres. Abwarten und hoffen dass die Türken sich verzockt haben!
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bils schrieb:
raideg schrieb:
suchtgefaehrdeterWeltenfresser schrieb:
Taunusabbel schrieb:

Wobei ich mal wieder, wahrscheinlich bin ich doch zu blond, nicht kapiere wieso der Spieler x, der so gerne in Ffm bleiben möchte, sich nicht einfach einen Termin mit seinem Chef (HB oder BH) geben läßt und mal nachfragt wie es den mit dem versprochenen Vertrag aussieht.


Ich denke mal die Eintracht wollte dieses eine Jahr noch abwarten, in der er regulär noch in der A-Jugend kicken kann. Und dann erst übernächste Saison mit ihm bei den Profis planen. Das ging ihm vielleicht nicht schnell genug.
Nur ne Vermutung.




Naja, nur muß die Eintracht langsam mal einsehen, das die Zeiten vorbei sind wo sich 19jährige in Geduld üben, um evtl als 22jährige dann ihr BL-Debüt zu bekommen.

Seit 2-3 Jahren ist der Jugendwahn ausgebrochen und die Mannschaften werden immer jünger.
Wer da nicht schon mit 19-20 in der ersten Elf kickt gilt als durchgefallen.

Da wir aber unsere Eintracht-Oberen kennen und sich solche Erkenntniss wahrscheinlich erst so in 10-15 Jahren bei denen durchsetzt, werden wir noch viele "Talente" verlieren.


Rode, Jung    


Jung ist von der eigenenen Jugend, Rode kam aus Oxxenbah!
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"Fördervertrag", was ist das? Neuer vertrag ab 1. Juli laut FR, somit sieht es so aus, als ob alles ordungsgemäß gelaufen ist. Naja, weiter abwarten. Dieses scheiß Talente hin und herschieben gefällt mir gar nicht. Und nicht nur weil wir anscheinend den kürzeren ziehen.
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Immer so ein Geschiss um B/A Jugendliche. Tosun war ne Ausnahme und man kann nie verhindern das sowas passiert.
Wäre Cenk bei uns geblieben, hätte er die Tore vielleicht nie gemacht und wäre in der U23 verschwunden bis sein Vertrag dann erneut ausgelaufen wäre oder er zu Blau Weiß Hintertupfingen gewechselt wäre...

Wir sind abgestiegen und haben größere Probleme, als einem U17 Spieler nachzuheulen der vor 2 (!) Jahren wegging oder einem Spieler, der zu Galatasaray will - Beraterflaußen im Ohr kriegt man sowieso nicht raus. Der kassiert natürlich ordentlich ab bei so nem Deal.
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Korn schrieb:
Chriz schrieb:
raideg schrieb:
Aineias schrieb:
Chriz schrieb:
TiNoSa schrieb:
stefank schrieb:
Sehr interessant. Das Urteil des ArbG Ulm zeigt, dass die Aussage, einseitige Optionen seien mit dem deutschen Arbeitsrecht unvereinbar, nicht stimmt. Da das Urteil die Unwirksamkeit in § 307 Abs.1 BGB gegeben sieht, stellt es darauf ab, ob es sich um eine vorformulierte Bedingung, analog zu Allgemeinen Geschäftsbedingungen, handelt.
Wird eine solche Bedingung also frei verhandelt, ist sie zulässig und scheitert insbesondere nicht an § 622 Abs.6 BGB, der ungleiche Kündigungsfristen für Arbeitgeber und Arbeitnehmer verbietet.


Somit wäre Derici (?) also angeschissen?



Wenn der Vertrag so wie er ist mit dieser Klausel ausgehandelt wurde und nicht ein Standardwerk des Vereines in dem die Klausel grundsätzlich vorkommt ist und ich stefan richtig verstehe, unter Umständen ja.


Ich vermute bei Jugendspielern allerdings ein Standardwerk und damit eine ungültige Klausel oder weiß jemand mehr?


Wenn er einen "normalen" Jugendvertrag hat, kann das durchaus sein.
Hat er aber einen "Jung-profivertrag" oder wie immer der heißt, ist der wohl individuell ausgehandelt.


Ich denke Derici hat einen Vertrag mit dem e.V. und nicht mit der AG, daher wird das nur ein "Jugendspielervertrag" sein, nichts mit Profi.


Jo, aber letztendlich weiß doch keiner was genaueres. Abwarten und hoffen dass die Türken sich verzockt haben!


Nicht, dass das zum Trend wird und noch weitere türkische Mannschaften hier wildern
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Fireye schrieb:
raideg schrieb:
suchtgefaehrdeterWeltenfresser schrieb:
Taunusabbel schrieb:

Wobei ich mal wieder, wahrscheinlich bin ich doch zu blond, nicht kapiere wieso der Spieler x, der so gerne in Ffm bleiben möchte, sich nicht einfach einen Termin mit seinem Chef (HB oder BH) geben läßt und mal nachfragt wie es den mit dem versprochenen Vertrag aussieht.


Ich denke mal die Eintracht wollte dieses eine Jahr noch abwarten, in der er regulär noch in der A-Jugend kicken kann. Und dann erst übernächste Saison mit ihm bei den Profis planen. Das ging ihm vielleicht nicht schnell genug.
Nur ne Vermutung.




Naja, nur muß die Eintracht langsam mal einsehen, das die Zeiten vorbei sind wo sich 19jährige in Geduld üben, um evtl als 22jährige dann ihr BL-Debüt zu bekommen.

Seit 2-3 Jahren ist der Jugendwahn ausgebrochen und die Mannschaften werden immer jünger.
Wer da nicht schon mit 19-20 in der ersten Elf kickt gilt als durchgefallen.

Da wir aber unsere Eintracht-Oberen kennen und sich solche Erkenntniss wahrscheinlich erst so in 10-15 Jahren bei denen durchsetzt, werden wir noch viele "Talente" verlieren.


Tosun ok, aber warten wir erst mal 2 Jahre ab, wäre nicht der erste Himmelstürmer der wieder von der Realität eingeholt worden wäre, was ich ihm aber nicht wünsche.

Nur, welches andere Talent von EF kam denn bei einem anderen Verein groß raus (jetzt sag nur nicht Marin).  


Marin war eh zu klein.
Es geht doch nicht darum ob und wann in der Vergangenheit mal einer groß rauskam.
Schließlich greifen die Anfang der 2000er Jahr eingeführten und vom DFB geforderten Jugendförderungen auch erst seit 2-3 Jahren.
Vorher gab es doch allgemein nur Brachland im deutschen Nachwuchs. National und international war da nix.
Heute -schau Dir die U21 bis runter zur U16 an (aktuell die U17WM) was da ein Ball gespielt wird - man kann nur staunen und mit der Zunge schnalzen!

Diese Entwicklung darf man nicht verschlafen.
Komm mir jetzt keiner mit unserem neuen Nachwuchszentrum, wofür sich der Peter und Co. so gerne feiern lassen.
Es kam sehr spät - hoffentlich nicht zu spät.
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Der Berater forciert jetzt nur den Wechsel. Hoffe, dass die Eintracht im Recht ist.
Die türkischen Talente haben scheinbar recht geschäftstüchtige Berater.
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Adler78 schrieb:
Der Berater forciert jetzt nur den Wechsel. Hoffe, dass die Eintracht im Recht ist.
Die türkischen Talente haben scheinbar recht geschäftstüchtige Berater.

Man könnte auch geldgeil sagen. Den Spieler kann man aber verstehen. Wenn man in einem Monat mehr verdienen kann als hier in fast 3 Jahren....
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Pistole auf die Brust setzen lassen geht als Verein halt garnicht. Soll er doch gehen. Juckt mich nicht, gab schon hunderte Beispiele in denen ein Jugendspieler Forderungen stellte denen er dann nie und nimmer Taten folgen ließ (spielerisch gesehen).

Das einzige was mir da nur sauer aufstösst, ist das die Türken diese ganzen Typen hier ausbilden lassen und dann weglocken. Hat die dann ja nichts gekostet.
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Taunusabbel schrieb:
suchtgefaehrdeterWeltenfresser schrieb:
Taunusabbel schrieb:

Wobei ich mal wieder, wahrscheinlich bin ich doch zu blond, nicht kapiere wieso der Spieler x, der so gerne in Ffm bleiben möchte, sich nicht einfach einen Termin mit seinem Chef (HB oder BH) geben läßt und mal nachfragt wie es den mit dem versprochenen Vertrag aussieht.


Ich denke mal die Eintracht wollte dieses eine Jahr noch abwarten, in der er regulär noch in der A-Jugend kicken kann. Und dann erst übernächste Saison mit ihm bei den Profis planen. Das ging ihm vielleicht nicht schnell genug.
Nur ne Vermutung.




Die Beweggründe der Eintracht sind mir schon klar. Ich verstehe die Spieler nicht.
Wenn ich doch so gerne hier bleiben will, spreche ich zuerst meine aktuellen Arbeitgeber an und suche mir nicht hintenrum einen anderen AG.


Und ich vermute, dahinter steckt nicht der Spieler, sondern sein geldgieriger Berater. Der hat schließlich nur fünf Spieler unter Vertrag, und das reicht bestimmt noch nicht für das Benzingeld für seinen Porsche aus.
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audioTom schrieb:
Pistole auf die Brust setzen lassen geht als Verein halt garnicht. Soll er doch gehen. Juckt mich nicht, gab schon hunderte Beispiele in denen ein Jugendspieler Forderungen stellte denen er dann nie und nimmer Taten folgen ließ (spielerisch gesehen).

Das einzige was mir da nur sauer aufstösst, ist das die Türken diese ganzen Typen hier ausbilden lassen und dann weglocken. Hat die dann ja nichts gekostet.  


Na die schicken die Leute doch nicht her um Kinder zu bekommen, mit der Hoffnung das da möglichst gut ausgebildete Fussballspieler bei rauskommen.

Ob man von Derici nicht so überzeugt ist? Immerhin haben Dudda, Hien und Wille ja alle schon Profiverträge bekommen, und sind alle auch Dericis Jahrgang.
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Sorry, aber ich sehe das komplett anders. Wenn auch nur ein Bruchteil der Dinge stimmt, die man in den Medien oder im Forum liest über den Umgang mit Jugendspielern und Talenten, die eigentlich die Zukunft des Vereins sein sollten, dann läuft einiges gewaltig schief. Mir ist schon klar, dass nicht jeder Spieler gehalten werden kann, aber allein auf der kommunikativen Ebene klappt scheinbar so vieles nicht oder wird schlicht versäumt.

Ich glaube da mittlerweile nicht mehr an Zufälle oder dass immer nur wir an besonders gierige Berater oder Spieler geraten. So wie das in vielen Fällen läuft, kann man sich die Jugendarbeit fast komplett sparen. In diesem Fall: Selbst wenn man vertraglich das Recht auf seiner Seite haben sollte, warum verspricht man Dinge, die man nicht hält?

Immer wieder kehren uns vielversprechende Spieler den Rücken, die wir sogar halten wollten. Dann freut man sich hier, wenn sie den Durchbruch nicht schaffen, und meint so, dass man unter dem Strich doch alles richtig gemacht hat. Das kann es doch nicht sein. Wenn auch nur 10-20% der Spieler den Durchbruch schaffen oder bei uns geschafft hätten (denn nur wenn es jemand wo anders nicht schafft, heißt es ja nicht, dass er uns in seinem vertrauten Umfeld nicht vielleicht doch weitergeholfen hätte), geht uns hier eine Menge Potential verloren, nur weil man nicht in der Lage ist, vernünftig zu kommunizieren bzw. gemeinsam mit den Spielern frühzeitig einen Karriereplan auszuarbeiten.

Wir machen im Prinzip häufig die Arbeit für andere Vereine und die lachen sich kaputt. Wir müssen in diesem Bereich in meinen Augen endlich aufwachen. Wenn natürlich ein richtiger Topverein kommt und unmoralische Summen bietet, kann man nichts machen, aber wie oft passiert das. Ein Kittel konnte ja auch gehalten werden, da man sich wenigstens bei ihm wohl richtig und frühzeitig bemüht hat, so was sollte aber Standard sein. Kittel hatte sicher auch gute Anfragen. Nur scheint man bei den anderen 99% eher die Auffassung zu vertreten, die können froh sein, hier spielen zu dürfen und dafür nicht auch noch Geld bezahlen zu müssen.


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