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remember290599

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Alphakeks schrieb:


Aber dennoch sollte man diese Tatsache auch in Relation zu den jeweiligen Gegnern setzen. Und die haben zumeist noch viel (viel!) schwächer und unausgeglichen besetzte Kader als die Eintracht.



Das ist aus meiner Sicht der entscheidende Punkt, der gerne außer Acht gelassen wird. Man schaut isoliert auf unseren Kader und erkennt dann Schwächen. Und von dort zieht man dann Schlüsse für eine Ligaplatzierung. Das macht so einfach keinen Sinn. Weil danach erst eine Einordnung erfolgen muss, aus welcher man Schlüsse für eine Endplatzierung ziehen kann.

Wir sind gewiss in Summe schwächer im Kader besetzt als der ein oder andere in der Liga. Wir sind aber gleichzeitig in Summe viel besser besetzt, als die meisten anderen. Gleichzeitig ist es zudem ein Novum und mittlerweile auch Rekord, wie wenig Tore man aus Standards erzielt hat. Was Tore nach Ecken angeht, sind wir mittlerweile Rekordhalter. Das heißt umgekehrt, dass wir alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Wenn wir also von Unwucht reden sollten, dann bitte in diesem Kontext. Wo könnten wir stehen, wenn man wenigstens im Ligaschnitt stehen würde, was Tore nach Standards angeht.

Und so ganz verstehe ich auch nicht das Argument, dass man nun übertriebenen Ballbesitzfußball spielen müsse. Man gleichzeitig aber feststellt, dass hier ggf nicht auf jeder Position im Kader die entsprechenden Skills mitgebracht werden. Wie wäre es denn, wenn man ggf die Stärken und Schwächen der Spieler nutzt und das System den Spielern anpasst und nicht umgekehrt. Dann schafft man es ggf erfolgreicher zu sein, was zu mehr Einnahmen führen könnte, so dass man sich dann ggf eines Tages die entsprechenden Spieler für ein anderes System leisten kann. Wenn man denn glaubt, dass das so sein müsse. Ob das denn wirklich zwingend so sein muss, kann man ggf auch mal hinterfragen. Spielt denn zB Liverpool oder Atletico einen typischen Ballbesitzfußball.

Hat Klopp vor vielen Jahren in Dortmund zweimal hintereinander mit so einem Fußball die Meisterschaft geholt, mit Spielern wie Großkreutz, Subotic oder Schmelzer? Später mit Spielern wie Erik Durm. Er hat definitiv eines getan, er hat diese Spieler zum Fliegen gebracht.
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Schönesge schrieb:


Wir sind gewiss in Summe schwächer im Kader besetzt als der ein oder andere in der Liga. Wir sind aber gleichzeitig in Summe viel besser besetzt, als die meisten anderen. Gleichzeitig ist es zudem ein Novum und mittlerweile auch Rekord, wie wenig Tore man aus Standards erzielt hat. Was Tore nach Ecken angeht, sind wir mittlerweile Rekordhalter. Das heißt umgekehrt, dass wir alle unsere Tore aus dem Spiel heraus erzielen mussten. Wenn wir also von Unwucht reden sollten, dann bitte in diesem Kontext. Wo könnten wir stehen, wenn man wenigstens im Ligaschnitt stehen würde, was Tore nach Standards angeht.



Aber das ist doch genau das was die Tabelle aussagt, oder? Ein paar sind besser als wir, viele sind schlechter als wir.

Einer muss ja in der Statistik "Standardtore" letzter sein. Manchmal gibt es einfach Dinge, die nicht zu erklären sind. Früher war es mal die 86. Minute in der wir gerne Punkte verloren haben. Jetzt sind es halt die fehlenden Standards. Erklären kann man eben nicht immer alles.
Wenn Du bei den Standardtoren mit dem Ligadurchschnitt zufrieden wärst, wärst Du dann auch mit dem Ligadurchschnitt bei den herausgespielten Toren zufrieden?

Ich verstehe ja Deine Argumente und kann sie nachvollziehen. Aber um die Leistung eines Trainers, Spielers oder Teams zu bewerten, sollte man sich nicht nur die negativen Statistiken ansehen.

Nehmen wir doch mal einen fiktiven Spieler:
Stürmer 30 Tore in LaLiga. Davon 0 Kopfballtore, 3 direkte Freistoßtore bei 150 Versuchen.
Sehe ich in seiner Bewertung die 30 Tore?
Oder sehe ich, dass er kein Kopfball kann und 98% der Freistöße verpuffen?
Ist das jetzt ein guter Stürmer oder nicht?
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remember290599 schrieb:

Die Abwehr ist mit Pacho, Koch, Tuta und einem AV doch gar nicht so schlecht aufgestellt.
Ein Mittelfeld mit Shkiri, Ebimbe, Larsson, Götze, Chaibi hätten viele andere Vereine gerne.
Der Angriff mit Marmoush, Ekitike, Knauff ist auch nicht schlecht.
...
Aber du kannst einem Elefanten nicht das Fliegen lernen.



Du schreibst es ja ganz richtig: Personell sind wir eigentlich sehr ordentlich besetzt. Umso weniger kann ich deiner Metapher folgen: Ich sehe da keinen Elefanten, dem man das Fliegen beibringen müsste, sondern eher einen jungen Adler. Und das, was ich sehe, fühlt sich eher wie Flügelstutzen denn Fliegenbeibringen an...



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2cvrs schrieb:


Du schreibst es ja ganz richtig: Personell sind wir eigentlich sehr ordentlich besetzt. Umso weniger kann ich deiner Metapher folgen: Ich sehe da keinen Elefanten, dem man das Fliegen beibringen müsste, sondern eher einen jungen Adler. Und das, was ich sehe, fühlt sich eher wie Flügelstutzen denn Fliegenbeibringen an...



Du kannst 20 Weltklasse-Spieler im Kader haben und trotzdem verkacken. 10 weltklasse Stürmer und 10 weltklasse Abwehrspieler können ohne einen Torwart oder ein vernünftiges Mittelfeld kein Spiel gewinnen.

Ich meine, dass unser Kader eine große Unwucht hat. Eine homogene Mannschaft zeichnet sich dadurch aus, dass ein tragfähiges Gerüst da ist. Wenn das Gerüst steht, dann kann man auch mal ein Ausfall kompensieren. Schwächere Spieler werden mit hochgezogen und blühen auf, weil eben nicht jeder Fehler gleich zu einem Gegentor führt.
Wenn man als Spieler 100% Vertrauen in seine Mitspieler hat, dann geht man automatisch selbstsicher ins Spiel. Wenn man aber dieses Vertrauen in seine Mitspieler nicht hat, dann spielt man selbst nicht so wie man kann und möchte. Einer steckt den Anderen an und die Verunsicherung macht sich breit.

Uns fehlen meiner Meinung nach auf zu vielen Positionen Spieler, die diese Saison schon Leistung hätten bringen können.
Die AV: Max ist aus meiner Sicht eigentlich nur zu gebrauchen, wenn man eine defensivere Ausrichtung plant. Offensiv kommt da zu wenig. Niels ist das genaue Gegenteil. Der ist Offensiv eine Waffe, aber die Defensive ist halt nicht so sein Ding. Der Junge hat so ein ausgeprägtes Selbstvertrauen, dass er leider oftmals vergisst wann ein 1 gegen 1 zu unterlassen ist und wann er es bringen kann. Ich traue es ihm aber zu, in der nächsten Saison diese Defizite abzustellen.
Haben wir überhaupt einen Rechtsverteidiger? Tuta ist eine Notlösung. Das ist nicht seine Position. Aber wer soll es spielen? An Buta glaube ich nicht mehr. Der hat immer mal wieder ein brauchbares Spiel (i.d.R. dann offensiv) aber nichts von Dauer. Timmy Chandler auch eher nicht mehr. Elias Baum ist bei seinen Spielen nicht auf- oder abgefallen, aber ist von einem stabilen Leistungsträger auch weit entfernt.
Mittelfeld: Der Chef fehlt. Auf welcher Position ist mir ehrlich egal. Aber es muss jemand da sein, an dem sich führungsbedürftige Spieler anlehnen können. Der eine Körpersprache und Willen zeigt. Der mal Tempo macht und mal den Schwung raus nimmt. Der evtl. auch mal einen Gegner ordentlich umnietet um ein Zeichen zu setzen. Chef kannst Du meiner Meinung nach nicht lernen oder bestimmen, das musst Du sein.
Angriff: Wenn Du keinen echten Stürmer im Kader hast, dann ist es nunmal schwer. Mit einem Fingerschnipp hat noch kein Trainer einen Stürmer aus dem Hut gezaubert, der als Notnagel mal so 10-15 Tore macht. Was willst Du da machen? Wo nix ist, kann man nix fördern.Omar hat das Fliegen gelernt. Aber was hätte Dino denn mit Nacho Ferri machen sollen, dass er 10-15 Tore macht? Nacho ist ein sehr guter Stürmer für die 4. Liga. Evtl. noch brauchbar in Liga 3. Im Moment halte ich aber die zweite Liga als noch zu groß für ihn.
Ansgar ist für mich auch sehr speziell. Für mich ein absolut bundesligatauglicher Spieler der von den Anlagen her sehr gut zu einem Verein im gehobenen Mittelfeld passt. Aber passt er zu Ballbesitzfussball der Marke Eintracht 2024? So langsam wie wir aufbauen, kann Ansgars Schnelligkeit kaum zum Tragen kommen. Bis wir ihn tief schicken, stehen ihm 2 Verteidiger auf den Füßen. Wir hätten auf seiner Position jemanden gebraucht, der regelmäßig durch eine gute Einzelaktion die Statik in der Offensive aufbrechen kann. Einen Gegenspieler mit technischen Mitteln ausspielen kann Ansgar nicht. Dem Gegner davonlaufen kann er, aber das spielen wir ja nicht.

Ich will keinen der o.g. Spieler schlecht reden. Jeder hat seine Fähigkeiten und sicher einen Platz im Profifussball verdient. Für mich bleibt die Frage, ob die vorhandenen Fähigkeiten noch die Attribute sind die wir brauchen.

Meiner Meinung nach sind 3-4 Positionen aktuell nicht ausreichend besetzt. Warum sonst spielt mal Max oder Niels? Warum sonst wurschteln wir uns auf RV mit Tuta, Buta, Ebimbe, Baum einen ab?
Warum sieht das Mittelfeld immer wieder anders aus? Ebimbe zentral, auf rechts, auf links, auf 10. Götze mal als zweiter 6er und mal offensiv.
Wie willst Du den o.g. Spielern das Fliegen beibringen, wenn Sie für die Position nicht die notwendigen Fähigkeiten haben die wir brauchen?
Ich spreche keinem der Spieler Qualitäten und Fähigkeiten ab, aber auf den Positionen wo es drückt helfen sie nicht weiter.
Nochmal zu Ebimbe. Er ist einer meiner Lieblingsspieler. Seine Position hat er noch nicht gefunden obwohl er alles mitbringt um zentral eine gute Rolle zu spielen. Aber evtl. braucht er einen anderen Spieler an seiner Seite um voll durchzustarten. Evtl. muss Shkiri und/oder Götze raus um Ebimbe mehr Raum zu geben. Aber was weiß denn ich schon. Evtl. braucht es auch was ganz anderes. Ein zentrales Mittelfeld mit Shkiri als 6er und Larsson sowie Ebimbe als zwei 8er wird aktuell nicht funktionieren. Shkiri kann die beiden nicht gleichzeitig führen und ihnen die Hilfe geben die sie brauchen. Finden wir den richtigen 6er der das bringen kann, kommt aus dem ZM ggf. so viel Power um auf einen vierten Mittelfeldspieler zu verzichten und einen weiteren Stürmer einzusetzen.

Es sind einfach zu viele Kaderdefizite die irgendwie überbrückt werden müssen. Das Paar Schuhe muss Dino sich nicht alleine anziehen. Da muss Markus Krösche auch mit rein.

Dino ist noch ein junger Kerl. Er muss Fehler machen können um daraus zu lernen. Lasst ihm mal die Sommerpause zur Selbstreflexion und Analyse. Er wird lernen. Er wird eigene Fehler reduzieren. Er wird hoffentlich auch bei Neuzugängen mehr Einfluss haben um das Spielermaterial zu bekommen was er braucht.

Und wenn nicht, dann wird es an einem trüben Sonntag oder Montag im November eben eine spontane Pressekonferenz geben und ein Anderer Trainer kommt
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Glaube mittlerweile das Dino egal wie die Saison zu Ende geht, auf jeden Fall nächste Saison Trainer bleibt.

Aber was ist wenn die ersten 2-3 Spiele weiter genau so laufen. Dafür würde es auch wieder Gründe geben (EM, schweres Programm etc.).

Dann wird es richtig ungemütlich.
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rerush schrieb:

Glaube mittlerweile das Dino egal wie die Saison zu Ende geht, auf jeden Fall nächste Saison Trainer bleibt.



Warum denn auch nicht?

Ich fand die aktuelle Saison auch frustrierend.
Ich weiß gar nicht mehr wie oft ich mir geschworen habe den inspirationslosen Mist nicht mehr anzusehen.
Aber irgendwann kam die Einsicht, dass ich einfach die nicht erfüllbare Hoffnung hatte mit der Kolo-Kohle jetzt den Angriff nach oben zu starten.
Wie realistisch war diese Hoffnung? NDicka, Kamada, Sow,lindström,Kolo und eigentlich auch Rode standen nicht mehr zur Verfügung. 6 aus der ersten 11 der Saison 23.
War denn wirklich zu erwarten, dass da einfach ein paar bessere Talente kommen und es läuft wie gewünscht, nix ruckelt und zuckelt?

Wenn der Umbruch nicht schon brutal war, dann kommt auch noch die Systemumstellung dazu.
Ballbesitzfussball? Bei der Eintracht? Die spinnen doch, habe ich mehr als einmal gedacht.
Spinnen "Die" wirklich? Wer weiß.
Bei mir hat es auch etwas gedauert bis ich eingesehen habe, dass Hauruck "druff-un-dewidd" Fussball wohl nur eine Zwischenstation war. So schön wie es anzusehen war, so packend wie es war und so erfolgreich wie es war - Es kann eigentlich nur ein Zwischenschritt gewesen sein.
Defensive Stabilität unter Kovac.
Wilder Jagdfussball unter Hütter und tlw. unter Glasner.

Aber was kommt dann? Weiter so?
Es ist ausdrücklich Ziel jedes Jahr europäisch zu spielen. Das heißt jedes Jahr bis zur Winterpause permanent englische Wochen. Und es reicht ja weder dem Verein noch dem Umfeld einfach nur "dabei" zu sein. Überwintern ist eigentlich immer das Ziel. Weiter gehts mit englischen Wochen im Februar und März.

Ist so ein Pensum auf Dauer zu stemmen mit dem intensiven Fußball der letzten Jahre?
Ich glaube nicht. Irgendwann muss man sich dann die Frage stellen ob die Bundesliga Priorität hat oder der europäische Wettbewerb, da die Mannschaft keine 2 Wettbewerbe bis zum Ende durchziehen kann.

Und da kommt der gute Markus ins Spiel. Es war seine Vorgabe einen Wandel vom Vollgas Fussball hin zum Ballbesitz mit viel Kontrolle zu vollziehen. Und dafür hat er sich einen Trainer gesucht.
Ich bin mir sicher, dass sowohl Dino als auch Markus gerne schon einen Schritt wären. Aber hey, Rückschläge und Krisen gehören dazu. Uli Hoeneß hat mal sinngemäß gesagt, "beim FCB endet eine Krise immer auf Platz 1". Auf uns übertragen wäre doch Platz 6 oder 7 gar nicht so verkehrt. Klar, schön ist was anderes. Aber da müssen wir jetzt durch.


Ich tue mir echt schwer zu sagen woran es eigentlich liegt, dass unser Fussball so ist wie er ist.
Die Abwehr ist mit Pacho, Koch, Tuta und einem AV doch gar nicht so schlecht aufgestellt.
Ein Mittelfeld mit Shkiri, Ebimbe, Larsson, Götze, Chaibi hätten viele andere Vereine gerne.
Der Angriff mit Marmoush, Ekitike, Knauff ist auch nicht schlecht.
Aber irgendwie passt es nicht zusammen.
Vielleicht ist wirklich die Spielerauswahl das Hauptproblem.
Klar kann man sagen, dafür ist Dino da. Aber du kannst einem Elefanten nicht das Fliegen lernen.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass Dino auch in Absprache mit Markus die Entwicklung zum gewünschten System für nächstes Jahr weiter vorantreibt und dabei einfach schlechte Leistungen in Kauf genommen werden.
Eventuell reicht uns für nächstes Jahr eine oder zwei Veränderungen im Kader um einen großen Leistungssprung hinzubekommen.
Was dafür passieren muss? Ich habe keine Ahnung. 442, 433 oder was auch immer. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass nächstes Jahr unsere Indianer einen Häuptling (im Mittelfeld) bekommen werden der sie auf dem Feld anführt und Sicherheit gibt. Shkiri und Götze können das nicht. Beides tolle Spieler, aber keine Anführer.

Wenn es nach mir gegangen wäre, wäre Dino schon mehr als einmal geflogen. Aber mittlerweile tendiere ich dazu mit ihm weiterzumachen.
Klar hat er Defizite und sein Gebabbel auf PK´s und nach Spielen ist echt schwer zu ertragen. Immer das Gleiche - wie in einer Endlosschleife.
Aber was soll er denn sagen? Auf die Spieler drauf hauen, Krösche den schwarzen Peter geben, den 99% sagen wie blöd sie sind? Für alles fände er sicher Gründe. Aber er erträgt es und stellt sich vor sein Team.

Wie die Saison zu beurteilen ist, wird vermutlich erst mit dem Abpfiff des 34. Spieltag klar sein.
DFB Pokal 3. Runde - Ist vermutlich irgendwo im langjährigen Mittel
Conferenzleague  Überwintert - Hätte man in den letzten 20 Jahren 15x als Erfolg verkaufen können
Bundesliga - Mit Platz 6 hätten wir beim "best of the rest" hinter dem VFB Platz 2 belegt. Nicht schlecht meiner Meinung nach. Mit Platz 7 kann ich auch leben. Wäre auf die letzten 20 Jahre bezogen immer noch eine Top-Platzierung.

Die Bäume sind dieses Jahr nicht in den Himmel gewachsen. Aber für ein Jahr des großen Umbruchs kann ich damit gut klarkommen.
Wenn für die neue Saison entsprechende Kaderveränderungen vorgenommen werden und wir weiter so einen Krampf spielen, dann hole ich auch wieder die "Dino-Raus" Parolen aus dem Keller. Aber jetzt lasse ich ihn erst mal in Ruhe. Denn unter dem Strich waren die Ergebnisse (nicht das Spiel an sich) unter Berücksichtigung der Umstände nicht so schlecht.
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skyeagle schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Ich habe es schon mal geschrieben. Lass Dir mal von einem 80 Kilo Mann:innen mit Stollen auf die Zehen/auf den Fuß treten und dann sehen wir weiter.
Aber auch wenn die Zecke mehr aus der Situation gemacht haben sollte als nötig, es war ein Foul.
Das ist in der Bundesliga leider üblich, dass viele Spieler bei jedem noch so harmlosen Foul fast sterben. Machen unsere Spieler auch.


Wobei man solch ein Verhalten ja auch mal als Schiri sanktionieren könnte. Ganz unabhängig von der Tatsache, dass es ein klarer Elfer war. Aber dieses Herumgefalle, diese Theatralik etc. hat sich zu einer solchen Unart entwickelt… da müsste man sich mal überlegen, ob man das nicht irgendwie ins Regelwerk packen kann und entsprechend mit Karten ahnden.

Theatralik ins Regelwerk packen? Also ich würde sagen das bekommt man nie in eine Regel hinein.

Unfaires Spiel durch Schauspielen -> das könnte ein Schiri mMn als Ermessensrahmen doch anwenden. Allerdings scheuen sich bisher alle so etwas zu ahnden.
Wann gab es wirklich mal eine gelbe Karte wegen Schauspielerei? Ist mir keine Präsent - oder zumindest zu lange her. Zumal seit dem VAR es keine echten Schwalben mehr gibt (also komplett ohne Kontakt abzuheben).
Das ist nebenbei das einzig gute vom VAR (finde ich). Aber bei einem Kontakt unterstellen, das war nicht so schlimm - das sieht man nie.

Dennoch, bei vielen Szenen sieht man als Fan doch schnell wie ein Spieler sich fallen lässt und übertreibt - und recht eindeutig wird es, wenn er auf einmal per Wunderheilung sekunden danach wieder topfit ist. Aber dann da nachträglich Gelb geben? Wie gesagt: traut sich offenbar keiner und gibt es ggf. auch keine Regelgrundlage?

Vom Grundgedanken bin ich bei dir. Aber es ist einfach viel "interpretieren" dabei.
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eagle schrieb:


Dennoch, bei vielen Szenen sieht man als Fan doch schnell wie ein Spieler sich fallen lässt und übertreibt - und recht eindeutig wird es, wenn er auf einmal per Wunderheilung sekunden danach wieder topfit ist. Aber dann da nachträglich Gelb geben? Wie gesagt: traut sich offenbar keiner und gibt es ggf. auch keine Regelgrundlage?



Ich fand da die Schiri-Kamera Doku vom Spiel gegen Wolfsburg wirklich aufschlussreich.
Mir kam es so vor, dass der Schiri das Spiel zu einem großen Teil für den VAR kommentiert hat. Man konnte hören wie der Schiri beschrieben hat, was er gesehen und gepfiffen hatte.

Und vom VAR kam die Info zurück "Spieler 7 und 11 Frankfurt, Spieler 40 Wolfsburg neigt zu einer kurzen Zündschnur"
Ich bin mir da schon ziemlich sicher, dass der VAR dem Schiri während dem Spiel das Eine oder Andere durchsteckt. Infos wie "Spieler X oder Y fällt schnell" oder "Spieler X kam jetzt bei 2 Fouls ohne Strafe davon, Gelb wäre fällig" sind da sicher auch dabei. Kommt dann halt drauf an, was der Schiri draus macht. Eine Veröffentlichung des Funkverkehrs wäre da spannend und hilfreich.

Prinzipiell geb´ ich Dir Recht, dass Schauspieler sanktioniert werden müssen. Kann ein Spieler nicht sofort wieder weiterspielen oder es muss das Spiel wegen der Schwere seiner Verletzung unterbrochen werden, dann muss er raus. Schon aus Fürsorgepflicht dem Spieler gegenüber für 3 Minuten raus und ordentlich untersuchen. Nur wenn sichergestellt ist, dass er wirklich nix schlimmes hat, dann darf er wieder auf das Feld.

Es gibt so viel mieses Verhalten das man sanktionieren müsste...
Die Typen, die neben dem Feld liegen und sich wieder auf das Feld rollen um eine Spielunterbrechung zu provozieren würde ich auf direktem  Weg die Kabine zeigen.
Oder Die, die sich ständig ins Gesicht fassen und einen Ellenbogenschlag des Gegners simulieren. Selbst nach dem fünften Mal der Überprüfung der Lippe blutet es überraschender Weise immer noch nicht. Wer nicht im Gesicht getroffen wurde, das aber vorgibt, darf sich gerne eine Karte holen.
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Basaltkopp schrieb:

Beispielsweise der Strafstoß, der hier absurderweise zu einem Unfall erklärt wurde, wäre vom selben User auf der Gegenseite selbstverständlich als glasklarer Strafstoß gesehen worden, verbunden mit der Forderung nach einer roten Karte für eine Notbremse.

Über den Strafstoss braucht man tatsächlich nicht in Ärger zu verfallen, das war eine klare Sache. Dass der miserable Schiri uns vorher den Zahn gezogen hatte, als er Omar mehrfach klar benachteiligt hat, war m. E. das Wesentliche, was man ihm vorfwerfen kann. So konnten wir die schwache Abwehr des Gegners nicht oft genug durch Geschwindigkeit in Notsituationen bringen.

Bzgl. der Rücknahme der roten Karte frage ich mich, wo da denn die "klare Fehlentscheidung" gewesen sein soll. Klar, die ganze Szene ist eher gelbwürdig, trotzdem hat der schwache Schiri zunächst eine andere Entscheidung getroffen, die nicht "klar" falsch gewesen ist.

Die Schlotterbeck-Szene vor dem 1:0 (versuchtes Handspiel um eine klare Torchance zu verhindern) fand ich recht krass, auch wenn die klare Torchance dann sehr kläglich vergeben wurde. Was wäre da eigentlich für den Schiri zu tun gewesen? Hat er das richtig gemacht, der Stieler, oder wäre nach dem Regelwerk eine Bestrafung fällig gewesen?    

Insgesamt steht der gestrige Gegner 10 Punkte vor uns, bei wahretabelle (ja, die machen auch nicht alles richtig ...) hat Dortmund gestern Abend den Punktegleichstand erreicht. Ich lese daran eine ungute Tendenz ab, was die Wertungen der Schiris für oder gegen manche Teams angeht.
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Landroval schrieb:


Die Schlotterbeck-Szene vor dem 1:0 (versuchtes Handspiel um eine klare Torchance zu verhindern) fand ich recht krass, auch wenn die klare Torchance dann sehr kläglich vergeben wurde. Was wäre da eigentlich für den Schiri zu tun gewesen? Hat er das richtig gemacht, der Stieler, oder wäre nach dem Regelwerk eine Bestrafung fällig gewesen?    




Soweit ich weiß, wird bei einem taktischen Foul (und da zähle ich das Handspiel in diesem Fall dazu) und gewährtem Vorteil keine gelbe Karte gegeben. Hätte das Foul eine Rote Karte zur Folge, dann wird gelb draus.

Dem Schlotterbeck würde ich bei dem Handspiel keine Absicht unterstellen wollen. Ich gehe davon aus, dass er mit einer Ballannahme von Omar gerechnet hat. Nachdem Dieser sich aber wie ein glatter Aal um Schlotterbeck herum gedreht hatte, wurde der Ball für Schlotterbeck erst richtig sichtbar.
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remember290599 schrieb:

Diese Regel scheint wohl auch bei roten Karten bei taktischem Foul zu gelten.
Das ist schon eigenartig. Man stelle sich vor, der letzte Mann zieht am Trikot und ringt den durchgebrochenen Angreifer nieder.

Hast du da mal ein Beispiel, wo das so ausgelegt wurde?
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Eine echte Spielsituation kann ich Dir nicht bieten.
Aber hier steht es so drin:https://www.express.de/sport/fussball/die-neuen-fussball-regeln-in-der-bundesliga-saison-2020-21-36259

Ich vermute, dass ein Schiedsrichter bei einer Notbremse vermutlich reflexartig pfeift und rot zieht.
Aber wenn ich jetzt mal an die Situation gegen Heidenheim denke bei der hier im Forum ja auch von Vielen eine rote Karte gefordert wurde, dann könnte man daraus schon so was konstruieren.

Der Zweikampf mit dem Heidenheimer hat viel Zeit gekostet. Im Moment des Zweikampfs war der Heidenheimer letzter Mann. Durch den lange andauernden Zweikampf hätte ggf. ein anderer Heidenheimer zurücklaufen können um wieder ins Spiel einzugreifen. Wenn während dem Zweikampf durch das zu Boden stürzen der Spieler der Ball zur Seite gesprungen wäre und ein anderer Angreifer den Ball aufnimmt und Richtung Heidenheim-Tor zieht, dann wäre man genau bei so einer Spielsituation.
Pfeift der Schiri gleich Foul, gibt es die rote Karte. Lässt er Vorteil laufen, wird der nachrückende Angreifer evtl. nochmals in ein Duell gezwungen das er verlieren kann.
So gibt es nur gelb für den Übeltäter. Ich sehe da keinen Vorteil für die angreifende Mannschaft.

Keine Ahnung ob der Schiedsrichter das Spielsituationsabhängig entscheiden darf. Wenn nur noch ein paar Minuten zu spielen sind und ich dringend ein Tor brauche, würde ich mich ggf. ärgern wenn der Vorteil abgepfiffen wird und es eine rote Karte gibt.
Sind erst 20 Minuten gespielt, dann wäre mir evtl. der Platzverweis lieber.
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philadlerist schrieb:

Für mich muss man solche Fouls zwingend mit Gelb bestrafen. Und ja, auch weil diese „Cleverness“ der takticsh Foulenden einfach nervt.

Gilt das auch bei Eintracht Spielern oder immer nur beim Gegner? Weil bei Eintracht Spielern ja vielfach (nicht explizit von Dir) selbst glasklare gelbe Karten angezweifelt werden.
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Diese Regel scheint wohl auch bei roten Karten bei taktischem Foul zu gelten.
Das ist schon eigenartig. Man stelle sich vor, der letzte Mann zieht am Trikot und ringt den durchgebrochenen Angreifer nieder. Der Ball springt weg und wird von einem nachrückenden Angreifer aufgenommen. In der Zwischenzeit ist wieder der Eine oder Andere Abwehrspieler in Position gelaufen und kann den Angreifer kurz vor dem Abschluss stoppen oder entscheidend stören. Wo ist denn da bitte der Vorteil? Schlechter / kein Abschluss gegen eine rote Karte und Überzahl?
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Eigentlich wollte ich nach dem Stuttgart-Spiel diese Saison gar nicht mehr ins Waldstadion. Jetzt hatte ein Freund heute spontan eine Karte übrig wegen Krankheit und ich  bin doch wieder mit hin.
Ich habe es bereut. Die völlige sportliche Planlosigkeit der Mannschaft ist das eine. Aber wie sich die Kurve und vor allem die Ultras präsentieren, macht mich inzwischen einfach nur sprachlos. Sprachlos daher, weil ich mich sonst komplett im Ton vergreifen würde.
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Eines unserer besseren Spiele seit langer Zeit, aber weit davon entfernt gut gewesen zu sein.

Über das Schlechte wurde genug geschrieben. Für mich habe es auch positive Ansätze.
1. mit zwei Stürmern ist mehr Präsenz da
2. 2 Bremsklötze im Mittelfeld entfernt. Weder VdB noch Tuta konnten wirklich überzeugen, aber für beide war ein Pass nach vorne eine Option. Kennt man so gar nicht mehr.
3. es wird mehr miteinander gesprochen. Hugo hat oft dem Mittelfeld Anweisungen gegeben. Tuta und VdB haben oft miteinander gesprochen und sich abgestimmt.
4. weniger Ballbesitz, mehr Umschaltspiel
5 Wille und Moral stimmen
6. Hugo ist eine Bereicherung und wird bald Luft für 90 Minuten haben.
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Wir hatten mal einen Meistertrainer, der natürlich kein Weltklassetrainer war, der wusste sinngemäß: "Ich weiß nicht immer wie es geht, aber ich weiß wie es nicht geht".
Ich wünsche DT, dass er sehr schnell wenigstens den zweiten Teil der Aussage realisiert.

Er müsste doch auch merken, dass seine Mannschaft seine Vorgaben nicht umsetzen kann.
Ein guter Trainer findet ein System, das zur Mannschaft passt und besteht nicht auf seinem, nicht funktionsfähigen Prinzip (Die Büffelherde war ja auch nicht die Wunschformation des damaligen Trainers und musste sich entwickeln).
Zu Beginn der Saison konnte man wenigstens mit dem Defensivverhalten zufrieden sein. Das Hintenherausgespiele hat funktioniert, zumindest bis ins Mittelfeld. Larsson konnte sich aufdrehen und nach vorne spielen (wo halt keiner war). Mittlerweile funktioniert auch das nicht mehr. Irgendwie fällt all das auseinander, was schon die ganze Zeit nicht richtig gepasst hat.
Ich dachte, dass DT den Ballbesitzfussball spielen wollte um am Ende der Runde auch für die Bundesliga noch Luft zuhaben. Weniger Laufen, weniger Sprints, weniger Zweikämpfe, mehr Kraft am Ende der Runde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das ständige Hinterhergerenne bei den permanenten Umschaltsituationen auch nur 1% Kraft spart.

Gestern gab es Spielsituation in denen unsere Adlerträger einfach resigniert haben. Für mich ein Zeichen von Überforderung. Bei zaghaften Pressingversuchen kucken sich die Angreifer gegenseitig an, statt abgestimmt draufzugehen. Irgendwann bewegt sich dann einer nur um festzustellen, dass es zu spät ist.
Ansgar rennt seinem Gegenspieler über das ganze Feld hinterher, geht im Zweikampf zu Boden und verliert. Wo bleibt bleibt die helfende Hand? Nirgendwo. Ansgar steht auf, zuckt mit den Schultern und muss zusehen wie der Belgier in Richtung unserem Tor davon zieht.

11 mit sich selbst beschäftigte Einzelspieler, kein Team und nicht erfüllbare Vorstellungen des Trainers.
Schlimm, dass selbst die Säulen die das Spiel tragen sollten kein Bein auf den Boden bekommen.
Kevin strahlt aktuell keine Sicherheit aus, Shkiri hat seine Schuhe wohl in Köln gelassen, Götze spielt auf Positionen wo er nicht hingehört, Seppl kann halt einfach nicht mehr. Wie soll bei so einem fragilen Grundgerüst ein Talent aufblühen und über sich hinaus wachsen?

Und auch die Winterpausentransfers werfen immer mehr Fragen auf. Ich fand die Spieler die geholt wurden durch die Bank interessant. Dass ein Spieler bei seinem Verein nicht zum Zug kommt ist ok. Dass ein Spieler kein ordentliches Training bekommt ist nicht ok, kommt aber in jeder Trainingsgruppe 2 mal vor. Warum die Spieler dann aber den ***** nicht selbst hochbekommen und sich fit halten ist mir völlig unverständlich. Ihr Körper ist ihr Kapital. Wenn ich schon kein normales Training bekommen, dann muss ich selbst dafür sorgen fit zu bleiben. Und um Kondition für 90 Minuten zu bekommen, dafür braucht man nicht unbedingt einen Fussball-Trainer. Hat für mich auch etwas mit der persönlichen Einstellung zum Beruf zu tun.
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Mannschaftstaktisch 1A.
Die Defensive Reihe inkl. der 6er haben klasse gearbeitet.Nicht unbedingt nur gemessen an den gewonnen Zweikämpfen. Viel mehr haben die sehr gut gestanden und Passwege zugestellt.
Das Zentrum war dicht und kaum ein Angriff von Leipzig ging durch die Mitte. Leipzig musste den Ball oft auf die Außen verlagern und hat dann halt dutzende Flanken in die Mitte gehauen. Wenn aber die Abwehrreihe steht und die Bälle bei den Flanken lange unterwegs sind, dann lässt sich das auch gut verteidigen.
Hat mich ein wenig an so ein Heimspiel in Spanien erinnert. Glasner sagte damals sinngemäß, dass man den Gegner dort hat spielen lassen, wo es uns nicht wehgetan hat.

Nkounkou, meiner Meinung nach, mit seinem besten Spiel im Eintracht-Trikot.
Nicht wegen seiner Vorlage sondern wegen seinem defensiven Verhalten. Häufig schon fast in die Innenverteidigerposition gerückt um im Zentrum definitiv Überzahl zu haben. Und wenn dann Leipzig wieder auf die Außen verlagern musste, war er auch wieder blitzschnell dort. Hat viele Defensivzweikämpfe gewonnen oder planvoll im Weg rumgestanden und Passwege zugestellt. So bitte noch 17x in der Rückrunde.

Mit 27 Punkten die Hinrunde abgeschlossen. Mann könnte fast geneigt sein zufrieden zu sein.
Und dann fällt mir wieder ein, was wir teilweise für einen Schrott gesehen haben in der Hinrunde. Und das macht mich zuversichtlich, dass weder der Trainer noch die Mannschaft auch nur den geringsten Anflug von Zufriedenheit verspüren. Feuer frei für die Rückrunde. Und wenn alle wieder an Bord sind, kann auch ohne große Qualitätsverluste gewechselt werden.
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Fand den Florian heute echt gut. Hat Fouls gepfiffen und keine Berührungen. Die gelbe gegen Pacho fand ich übertrieben. Hatte da das Gefühl, dass er nach der zweiten Gelben für Gladbach halt uns auch eine geben wollte. Er hätte den Torhüter von Gladbach mal früher ins Gebet nehmen können, war aber auch noch vertretbar. Die Gelbe gegen unsere Bank hat er auch sauber gelöst. Gab es schon Schiris die da noch bisschen Theatralik reinbringen.
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ich vermisse gerade die "falscheEinkaufspolitik-undderTrainerkannauchnix-JAmmerer"
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FredSchaub schrieb:

ich vermisse gerade die "falscheEinkaufspolitik-undderTrainerkannauchnix-JAmmerer"



Wenn Du es schon bestellt hast...
Shkiri, Marmoush und Chaibi früh raus. Scheinen immer noch nicht Matchfit zu sein um alle 3 Tage zu spielen.
Larsson schafft es gerade mal in den Kader. Sogar der lange verletzte Jokic wird ihm vorgezogen.
Nkounkou spielt nur weil unser nichtsnutziger Trainer den Max vergessen hat zu nominieren.
Jessic hat wohl immer noch nur Luft für 20 Minuten.
Der limitierte Smolcic verdrängt Pacho.
Koch holt sich ne dumme Gelbe.
Hasebe muss den Laden zusammenhalten, und das in seinem Alter.

Trotzdem schön anzusehen heute

Hab ich was vergessen?
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Fares Chaibi... brutale Standards.
Und ausgerechnet aus einer Benny-Köhler-Gedächtnis-Ecke macht Koch ein Tor
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complice schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

JimmyPage schrieb:

Wäre tatsächlich mutig einen Spieler aufzustellen, der nicht nominiert ist.


Wie ich dachte der Brasilianer wäre Spielberechtigt. Okay dann kann er leider nicht spielen. Bei Grahl im Tor wird mir mulmig.



Warum denn bitte?


in der Tat eine gute Frage
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Ich hatte vor dem Spiel keinerlei gesteigerte Erwartungen an die Leistung unserer Mannschaft.
Zu viel Stückwerk und lediglich Ansätze in den letzten Wochen.
Auch gegen Heidenheim war noch viel Sand im Getriebe. Aber der Sand wird jetzt doch zunehmend feiner und irgendwann rieselt er dann raus. Heidenheim war auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung.

Finde es ein bisschen Schade, dass Jessic hier so schlecht wegkommt.
ich persönlich habe keine große Erwartungen an ihn und sehe in ihm lediglich einen Kaderspieler.
Aber gerade bei ihm sollte man die die Gesamtumstände schon etwas in die Bewertung einfließen lassen.
Ich habe mich auch mehr als einmal gefragt, warum ein Spieler (immerhin U-Nationalspieler) nach der Sommerpause einfach nicht matchfit wird.
Vor 2 Wochen hatte es Dino Toppmöller nach dem Montagstraining sehr überzeugend erklärt.
Erst steckte Jessic mit Berlin im Abstiegskampf, was eine enorme mentale Belastung darstellen kann.
Dann ging es direkt zu U21 EM.
Auf Grund des früheren beginns der zweiten Liga musste Jessic dann ohne größere Erholungspause wieder in Berlin antreten.
Anschließend der Wechsel zu uns als Talent, das herangeführt werden soll und nach dem Abgang von KM und Borre plötzlich der letzte echte Stürmer der einsetzbar ist.
Da lastet schon Druck auf ihm, den er sich vermutlich auch selbst macht.
Nachvollziehbar, dass so ein junger Kerl da in ein Loch fallen kann und einfach nicht auf die Beine kommt.

Klar, den Elfer wollte er unbedingt machen. Wäre für sein Seelenleben enorm wichtig gewesen.  Der Fehlschuss kam mit Ansage. Zu viel gewollt und übermotiviert (siehe auch sein Foul, das schon recht heftig war). Da wäre es kein Fehler gewesen, wenn ihn ein Mitspieler gebremst hätte. Bei dem Nicht-Elfer nach ein paar Minuten kam Omar und wollte ihn schießen. Beim zweiten Elfer kam meiner Erinnerung nach keiner, der schießen wollte. Es wäre am Kapitän oder seinem Stellvertreter oder auch an Dino gelegen hier einzugreifen.
Ich fand seine Leistung ausbaufähig. Positiv aber war, dass durch seine Anwesenheit Omar und Fares Platz bekamen den sie für ihr Spiel brauchen.

Noch ein paar Worte zu Buta...
Ich glaube mittlerweile, dass er hier so im Fokus steht und es für ihn extrem schwer ist zu überzeugen.
Ging mir auch so. Irgendwie wartet man bei ihm darauf, dass er was falsch/nicht gut macht. Daran erinnert man sich dann auch. Aber die guten Szenen gehen unter.
Hatte mir gestern die Highlights bei DAZN angesehen. Er war an jedem gezeigten Angriff beteiligt. Dann wir er auch nicht so schlecht gewesen sein.


Was mir besonders gefallen hatte, war der Wechsel zwischen den Grundformationen.
Aus der Anfangsformation 442 wurden während des Spiels situationsabhängig die Formationen blitzschnell angepasst.
Bei Ballbesitz hat Max das Mittelfeld besetzt und es wurde ein 352.
Gegen den Ball dann wieder 442 oder wenn Heidenheim sich mal mit mehreren Spielern nach vorne gewagt hatte ein 532.
Bei Torabstoß Heidenheim wurde auch gerne mal ein 433 draus um bei Spieleröffnung von hinten raus gleich ins Pressing kommen zu können. Wurde absehbar, dass Heidenheim den langen Ball als Abstoß wählt wurde wieder ins 442 gewechselt.
Und sehr häufig waren die Positionen richtig gut besetzt. Teilweise konnte man mit dem Lineal sowohl horizontal als auch vertikal die Linien zwischen unseren Spielern ziehen.

Jetzt wird es aber auch spannend zu sehen sein, ob das System gegen offensivstarke Mannschaften auch funktionieren kann.
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Tja...
Die Nerven liegen blank.
Trapp schnappt über, Koch sprachlos

Keine geplante Durchschlagskraft nach vorne, viel Stückwerk. Irgendwie sah es of nach Zufall aus und das gegen einen mehr als biederen Gegner.
Standardstärke der Vorsaison ist auch wieder da.

Irgendwie sieht jedes Spiel gleich aus. Optisch überlegen aber brotlose Kunst.

Sehe nicht viel, was Hoffnung auf Besserung macht.
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Habe den Hauge fast nicht erkannt.
Sieht fitter aus als jemals zuvor. Er hat die Grundlagen für eine gute Saison gelegt. Jetzt muss es nur noch auf dem Feld funktionieren
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Es ist einfach schade, dass nur noch über den VAR diskutiert werden muss. Aber leider sind da die Schiris mit VAR nicht ganz schuldlos.
Identische Situationen werden unterschiedlich beurteilt. Schalke bekommt gegen Köln das Tor abgepfiffen und Köln selbst bekommt es gegen uns.
Gestern bei den Bayern wird ein Elfmeter zum 5:0 gepfiffen. Coman wird leicht berührt, stolpert und spielt weiter. Aus der Chance wird nichts. Und es gibt Elfmeter. Der Sportstudio-Kommentar sagt, dass das zurecht gepfiffen wurde da Coman in hoher Geschwindigkeit berührt wurde und das dann eben ausreicht. (Borre hatte letzte Woceh auch eine hohe Geschwindigkeit, aber da reichte es nicht.) Im DAZN Live Kommentar von gestern wurde eine Aktion von Lindström gleich zu Beginn des Spiels sinngemäß kommentiert mit "wen er sich da fallen lässt, dann gibt es Elfmeter (wegen offensichtlichem Trikot ziehen). Muss er sich wirklich fallen lassen? Erstens war es klar Foul und zweitens ist auch schon der Versuch strafbar. Coman musste es nicht !!!

Wenn ähnliche Situation identisch entschieden werden, dann habe ich mit dem VAR auch kein Problem und finde ihn gut. Aber wenn schon nach 3 Spieltagen ein Best of VAR "Mal so, mal so" vorliegt, dann läuft was falsch.

Generell bin ich ein größer Freund davon nicht jeden Scheiß als Elfmeter zu pfeifen, denn es gibt viel zu viele davon. In den guten alten 90ern war ein Elfmeter in der Sportschau ein Höhepunkt den man sehen wollte, da er selten war. Heute langweilt es nur noch.
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Endless schrieb:

Wieso nur in der heutigen Zeit? War das nicht schon immer so?


Ich wollte damit sagen das heutzutage es keine Ausrede mehr gibt sich nicht vorher "schlau" zu machen mit wem man zu tun hat. D.h. es sollte jedem möglich sein irgendwelche Knallköppe von vornerein zu erkennen.

Wer das nicht macht, gerde eine Person aus dem Öffentlichen leben, ist selber schuld.
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Mich würde mal die Rolle unserer SGE in diesem Trauerspiel interessieren.
Ich befürchte fast, dass die Eintracht da mehr hätte tun können.

Ich denke, dass man bei der Eintracht über den Hinti Cup informiert war. Und in diesem Zusammenhang wird man bei der Eintracht sicherlich geprüft haben mit wem sich Hinti dazu zusammen getan hat.
Und wenn es dann noch heißt, dass eine Email aus Frankfurt den Journalisten erst auf die Geschichte gebracht hat, dann liegt ja schon fast der Verdacht eines Inside-Jobs nahe.
Hoffentlich ist das nicht so
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bils schrieb:

Schönesge schrieb:

Im Übrigen: Auch nicht selbstverständlich sich derart für seine Fans einzusetzen, aber wissen wir ja, dass das bei uns so dazu gehört, sollte nur nicht gänzlich unerwähnt bleiben.


Blieb auch nicht unerwähnt, die offizielle Stellungnahme wurde im SAW verlinkt 😉


Ups, übersehen, danke für den Hinweis.
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Lt. Bild sind Jakic, Paciencia und Grahl positiv getestet worden und in Isolation
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remember290599 schrieb:

DBecki schrieb:

remember290599 schrieb:

Wir werden nach dieser Saison mit Danny, Jakic, Ilse, Hase, Younes, Hauge und Lammers vermutlich 7 Abgänge haben.

Durchaus möglich, dass Du hier noch zwei vergessen hast, die beide mit K anfangen.


Deren Vertrag läuft aber nicht aus und es sollte eine entsprechende Ablöse anfallen mit der man dann ggf. neue Wunschspieler finanzieren kann.

Von ablösefrei war in Deinem Post aber nicht die Rede. Und Fakt ist, sollte uns einer oder gar beide verlassen, auch gegen Ablöse, müssen auch der oder die erstmal halbwegs adäquat ersetzt werden.
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DBecki schrieb:

Von ablösefrei war in Deinem Post aber nicht die Rede.


Naja….
Bei auslaufenden Verträgen wird der Transfererlös überschaubar bleiben.

Aber Krösche der alte Fuchs wird sicher einen ablösefreien Spieler gegen Ablöse an den Mann bringen können 😂