adler67

Falls alles in die Hose geht, könnt Ihr hier in etwa nachlesen, wer blechen wird und was uns im Fall der Fälle erwartet.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/krise-wer-zahlt-fuer-europas-schulden-11839961.html

Hier ist ein Link für die Verschwörungstheoretiker:

http://www.focus.de/finanzen/banken/die-group-of-thirty-mario-draghis-verschwiegene-freunde_aid_791834.html

Interessant dabei ist, dass sich dort zwei mal im Jahr Menschen aus Wirtschaft und Politik zusammenfinden. Unter anderem gehört dem Klüngel Herr Draghi an und Mr. Krugman, der gerade gestern im deutschen Fernsehen zu sehen war.
Bin mal gespannt, was die EZB morgen entscheidet.

EintrachtFrankfurtAllez schrieb:


Von 2000 bis 2010 stieg die Wirtschaftsleistung um knapp 10%,
Das Geld, das die Zentralbank in die Wirtschaft pumpte, stieg dagegen um 80%.

Die Geldmenge stieg um 160%, der Wert der produzierten Waren nur um 11%.

Ich bin ja kein VWL'er oder BWL'er, meine aber schon öfters gelesen zu haben, dass für ein Euro auch ein wirtschaftliches Gut von einem Euro Wert vorhanden sein muss, sonst funktioniert das ganze System auf Dauer nicht und bricht in sich zusammen. Dafür gibt es aber gleich wieder Korrekturen und Belehrungen von S-G- ...

Ich habe es schon mal geschrieben, bei aller Kompliziertheit dieser global verstrikten Finanz- und Wirtschaftswelt, am Ende wird jeder sagen;
"Man kann nur das ausgeben, was man eingenommen hat!"

Und bitte, erklärt mir jetzt nicht, wie und warum das System läuft wie es läuft. Das wissen selbst Experten nicht mehr genau und alles was seid Jahren passiert ist blanke Theorie.
Es gibt auch kein Experte, der einem wirklich sagen kann, was günstiger/teurer wäre, der Reset auf Null oder sich weiter Zeit erkaufen, in der Hoffnung, dass alles gut geht. Das ist alles Spekulation!

Ich Frage mich, wie soll Griechenland, mit dieser Einstellung, dieser Mentalität und den gegebenen Strukturen dort unten, diese ganzen Schulden wieder zurückzahlen? Was soll denn wirtschaftlich in GR voran gehen?
Die müssten, bevor sie überhaupt wieder vernünftig auf die Beine kommen, nicht nur die Staatsverschuldung senken, sondern keine neuen Schulden mehr aufnehmen!
Wie soll das bitte funktionieren und in was für einem Zeitraum?

Ach, Schei.. drauf.

Aragorn schrieb:
Wenn ich mir die aktuellen Meldungen von gestern und heute über Griechenland durchlese, frage ich mich, was man da noch "retten" soll!?! Staatsbankrott!...mehr gibt es dazu nicht zu sagen!  

Wie ich gelernt habe, war es nicht das Ziel Griechenland zu retten, sondern Zeit kaufen. T€e Zeit. War ja nicht das Geld derjenigen, die das entschieden haben, sondern unser Geld.  

Griechenland geht jetzt das Bargeld aus.  

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/vize-finanzminister-schlaegt-alarm-griechenland-ist-fast-pleite_aid_791113.html

HeinzGründel schrieb:
Mit skandalös ist das eigentlich nur unzureichend beschrieben was Herr Schäuble und Frau Merkel da abziehen. Man sollte Fackeln und Mistgabeln bereithalten.

lesen, lesen, lesen

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/schuldenkrise-retten-ohne-ende-11832561.html

Das ist mehr als skandalös! Danke für diesen Link. Mir geht es jetzt noch beschissener als vorher!
Gute Nacht  

sven_1976 schrieb:

Jägerschnitzel schrieb:


Angenommen das Verfassungsricht kassiert den ESM. Wäre das dann nicht bereits der große Knall innerhalb der Eurozone? Ich bin wirklich gespannt wie diese Entscheidung ausfallen wird.

 

Da brauchen wir uns wohl echt keine große Hoffnung drauf machen, das werden die nicht wagen. Aber selbst wenn, die Politik ist unendlich kreativ wenn es darum geht den Bürgern das Geld aus der Tasche zu ziehen. Und letztendlich haften wir ja ohnehin schon über den € für die anderen EU Staaten (die Bundesbank hat Stand Ende Juni € 728 Milliarden Forderungen an die EZB).

Daß es soweit kommen konnte ist eine Schande aber letztendlich sind wir alle selbst dran Schuld, daß wir die Politker gewählt haben die uns dorthin geführt haben. Und in 50 Jahren wird wieder eine Generation vollkommen zu recht fragen : Wie konntet ihr nur ?  

Derweil üben wir uns in der Verfolgung von Pyrotechnik, DSDS, EM & Olympia, Stuttgart 21, Atomausstieg und, und, und...

So wie ich das momentan verstehe, bereitet sich Europa auf den Tag vor, falls das BVG den ESM kassiert.
Momentan wird ja darüber diskutiert, dem Auslaufmodell EFSF eine Banklizenz zu verpassen. Das Auslaufmodell soll nun also neue Möglichkeiten bekommen. Seltsam, oder?

Deus schrieb:

Jägerschnitzel schrieb:

sven_1976 schrieb:
Ich persönlich versuch's mit Wohneigentum, etwas Gold und Aktien, den € könnt ihr knicken da geh ich jede Wette ein, wobei ich nicht an den großen Knall ( bei dem würde es ja auch die Eliten treffen... ) sondern eher an die schleichende Entwertung glaube.

Angenommen das Verfassungsricht kassiert den ESM. Wäre das dann nicht bereits der große Knall innerhalb der Eurozone? Ich bin wirklich gespannt wie diese Entscheidung ausfallen wird.

Das wird das Verfassungsgericht nicht machen. Das sind doch nur politische Nebelkerzen was die bisher veranstaltet haben. Das wirkt schon fast wie Aktionismus, so wie die sich medial zuletzt inszeniert haben.

Deutschland ist bereits hoffnungslos und ohne ein einziges mal seine Bürger zu fragen für die anderen Länder in die Pflicht getreten, und jetzt, 2 Jahre später meint das Verfassungsgericht dass da irgendwas nicht mit rechten Dingen zugegangen ist? Das ist doch Schwachsinn.

Die werden das durchwinken, 2013 kommt eine Form der gemeinschafltichen Anleihe und gleichzeitig werden sich Deutschland und die anderen Eurostaaten verpflichten große Teile der Haushaltshoheit im Gegenzug nach Brüssel abzutreten. Da würd ich jede wette eingehen. Und dann kann man nur hoffen, dass die deutsche Politik da genügend Leute einschleust die unsere Interessen vertreten.  

Deshalb bin ich absolut davon überzeugt, dass es notwendig ist das jeder der gegen diesen ESM ist, Verfassungsklage einreicht. Ich habe meine letzte Woche in den Briefkasten geworfen und versuche das Thema auch in meinem direkten Umfeld zu diskutieren und die Leute darauf aufmerksam zu machen. Ich stelle fest, keiner weiß so richtig mit dem ESM etwas anzufangen!
Diese Institution wird wahrscheinlich unser aller Leben eines Tages beeinflussen ohne das wir später darauf einwirken können. Wenn dieser ESM ratifiziert wird, ist er nicht mehr rückgängig zu machen und die Bürger sind darüber nicht informiert. Das ist eine einzige farce.

Deshalb, Verfassungsklage einreichen, damit die Verfassungsrichter sehen, dass es weit da draußen in der Republik noch eine Bevölkerung gibt und nicht nur Banken und Wirtschaftslobbyisten.

Heute habe ich dann auch noch gelesen, dass Herr Lammert, den ich bisher sehr geschätzt habe, den Vorschlag gemacht hat, dass die Verfassungsrichter zukünftig direkt vom Bundestag gewählt werden sollen.

http://www.focus.de/politik/deutschland/junge-cduler-machen-druck-verfassungsrichter-sollen-im-parlament-gewaehlt-werden_aid_789513.html

Das BVG wird wohl der herrschenden Kaste zu unbequem und GG-Treu.

Deus schrieb:

Jägerschnitzel schrieb:

Deus schrieb:

Jägerschnitzel schrieb:

Deus schrieb:

Ich hoff einfach nur, dass ich in 10 Jahren durch Weiterbildung und 3. Fremdsprache dermaßen unabhängig bin, dass ich Deutschland verlassen kann, falls das Land vor die Hunde geht. Mir tun vor allem die ganzen Leute hier Leid, die jeden Tag zu ihrer Arbeit dackeln, nichtmal Englisch können und sich keinen Kopf über ihre Zukunft machen. Da gibts vor allem in meinem Alter mitte 20 Unzählige von. Ich freu mich auf das Schultreffen in 15 Jahren    

Ganz ehrlich, wenn alle deine Vermutungen so zutreffen hättest Du dir eigentlich Deine Fremdprachenkurse sparen können und lieber in einen Selbstversorgerkurs investieren sollen

Die Wirkungskette sieht meiner Meinung nach so aus

Europa/USA kaputt - Finanzkrise - Weltwirtschaftskrise - Rest auch kaputt

Na, ich denk die Asiaten werden den Sturm überstehen. China hat mittlerweile auch gerafft, dass es einen starken Binnenmarkt braucht und nur über Export mittelfristig nicht weiterkommt(*hust* Deutschland anyone? *hust*). Durch die Eurokrise dürft sich der Prozess nur beschleunigen.

In dem Land gibt es unglaubliches Marktpotential, das dürften bald auch die chinesischen Firmen und Politiker entwickeln und abschöpfen. Als Aufbauhilfe wird es dann Experten und technisch/wirtschaftliches know how aus Europa/den USA zum Spottpreis geben, statt chinesische Arbeiter zum Spottpreis ...

Das die Asiaten bzw. China besser aus der Sache rauskommen wage ich ehrlich gesagt zu bezweifeln.
China ist z.B. der größte direkte Kreditgeber der USA (über 1 Billion Dollar). Was passiert wenn diese Anleihen nicht mehr bedient werden kann sich wohl jeder an 5 Fingern abzählen.
Ich will damit nur sagen, dass es im Fall der Fälle wohl keinen Ort der Glückseeligkeit geben wird, da alles extrem vernetzt ist. Ausser das Moseleck vielleicht

Ach, wenn ich jetzt lese, dass auf der Welt knapp 30 Billionen an Offshore-Vermögen irgendwo am ***** der Welt gebunkert wird glaub ich schon, dass es noch Orte der Glückseeligkeit geben wird  

Es wird auch bei dieser Krise wieder Gewinner geben, nicht nur im Privatsektor sondern auch auf Seiten der Staaten. Ich denke da z.B. auch an Russland. Rohstoffe sind einfach Druckmittel, die mit Geld nicht aufzuwiegen sind.

Ich denk das Geschick der Chinesen wird allgemein unterschätzt, die werden ihre Karten im Hintergrund schon gut spielen, denn aktuell gibt es keine Nation auf der Welt die annähernd so gute Karten haben wie sie. Europa dürfte bald seine Seele an sie verkaufen, in der Hoffnung noch ein wenig länger am Tropf von Krediten und Fonds hängen zu dürfen. Was wurd nicht schon alles geplärrt, dass China sich mehr in Europa engagieren sollen? Da wird genug stilles Kapital herumgereicht werden..

Dass jeder sein blaues Auge bekommen wird ist klar. Aber ich denk am Ende wird sich nur die Machtlage der Welt nach osten verschieben. Europa hat im vergangenen Jahrhundert 2000 Jahre Dominanz (ob die jetzt gut war für die Welt lass ich mal offen ...) zerstört und zahlt jetzt endgültig die Zeche.

Ich denk daran ist nichtmal der Euro Schuld, als Einzelstaaten würde es uns hier jetzt wohl ähnlich gehen. Man muss als Deutscher dann doch zugeben, dass der Euro für uns 10 Jahre lang lang dann doch positiv gewesen ist. Ich glaub mit der DM säh es heut anders aus. Die anderen Länder haben es halt verpasst wirtschaftlich aufzuschließen und eine völlige europäische Integration (Vereinigtes Europa) ist dadurch völliger Humbug geworden. Merkel versucht ja jetzt nochmal mit allen Mitteln den Traum ihres Ziehvaters zu retten, der ganze Schwachsinn vonwegen Kompetenzen abtreten etc, dass ich net Lache. Ich hab keinen Bock, dass meine Steuergelder von Saufnasen verwaltet werden die ihre eigenen Staaten nichtma richtig lenken können und nach Brüssel abgeschoben worden.

Abgesehen von Deutschland und vll. Nischenländern wie Finnland oder die Schweiz ist die Party hier doch schon lange vorbei.

Was die Chinesen angeht, gebe ich Dir vollkommen recht. Nicht umsonst fängt Deutschland gerade wieder selbst an, im eigenen Land nach Rohstoffen (Gas, Öl, seltene Erden) zu suchen. Und warum? Weil die Chinesen die größten Vorräte besitzen und sich Rohstoffvorkommen sichern.
Während unsere Soldaten die Freiheit am Hindukusch mit viel Blutzoll bezahlt haben, haben sich die Chinesen das nicht ausgebeutete Afghanistan ab 2015 vertraglich gesichert! Die Chinesen werden dort exklusiv die Rohstoffe abbauen.
Die sind definitiv nicht auf den Kopf gefallen.

Dirty-Harry schrieb:

adler67 schrieb:

Dirty-Harry schrieb:
Was liebe ich diese beschriebenen  Szenarien:

Führende Ökonomen warnen vor der Katastrophe von ungeahnten Ausmaß

Ich faß es mal ganz einfach zusammen: Kohle reinpumpen ohne Ende,weil der Euro unbedingt gerettet werden müße. Ansonsten droht der der reflexhaft Absturz in eben die große Katastrophe.

Selbst nach Griechenland-so merken so locker an- müße weiter Kohle gesteckt werden, wenn sie die Auflagen erfüllen.

Wenn ich heute so die Zahlen aus Spanien wegen der Verschuldung einzelner Regionen z.K. nehme,die nach finanz Hilfen rufen,wird mir ganz blümelig im Kopf

Sollte der Spanier recht behalten, der einem Freund von mir jüngst in Lanzarote (selbst frustriert) aufgezeigt hat: "Ihr Deutschen werdet sogar  noch die Schulden (3 Milliarden)  unserer Fußballvereine übernehmen müßen?

Was für eine kranke Welt steckt da bloß in der Sackgasse?  

Wobei ich immer etwas vorsichtig bin, wenn es um qualifizierte Aüßerungen /Gutachten u.ä. von Experten geht.Jede Partei einer Sache bekommt immer die gewollte Expertenmeinung.

Auch im Zusammenhang mit der anstehenden BUndesverfassunggerichtsentscheidung ist dies letztendlich ja irgendwie evtl.ein Gegenpol zu den unzähligen Professoren die vor dem ESM gewarnt haben ?  

Letztendlich geht es beim ESM aber um eine Instanz, die über Gelder verfügt, entscheidet und niemanden gegenüber rechenschaftspflichtig ist! Das sind dann in der Summer 17 Herren/Damen die letztendlich über das Volksvermögen von EU-Ländern entscheiden können ohne die Haushalte der Länder dazu überhaupt zu befragen. Deutschland wäre mit 27% anteilig dabei!
Unser Finanzminister ist sogar dem Bundestag gegenüber zum Schweigen verpflichtet. Jetzt stellt Euch mal vor, ein Herr Trittin würde dieses Amt eines Tages mal bekleiden.  

Das dramatische dabei ist, Deutschland kann diesen Vertrag nicht mehr kündigen!

Danke

Aber mir hättest Du es nicht mehr erklären müßen.ich hab mir da längst ne Meinung gebildet.

Der ESM ist hochgradig verfassungswidrig und geht so eigentl. gar ned.!

das Gericht hat sich nicht umsonst die Bearbeitungszeit eingeräumt. Selbst für ein "Ja...aber"Urteil finden die nicht von eben auf jetzt die rechtl.Stellschrauben(Argumente) ,um so ein Dreckding irgendwie durchzuwinken

Schlimm ist aber, dass es niemanden juckt! Oder nur die Wenigsten. Es müssten alle, die gegen diesen Vertrag sind, Verfassungsbeschwerde einlegen. Dass würde dann auch die Verfassungsrichter beeindrucken.
Momentan sind die von der Situation und von den Lobbyisten beeindruckt.
Ich befürchte, dass das Verfassungsgericht pro ESM urteilt. Dann ist der Zug definitiv abgefahren und es gibt keine weitere Instanz mehr.

Dirty-Harry schrieb:
Was liebe ich diese beschriebenen  Szenarien:

Führende Ökonomen warnen vor der Katastrophe von ungeahnten Ausmaß

Ich faß es mal ganz einfach zusammen: Kohle reinpumpen ohne Ende,weil der Euro unbedingt gerettet werden müße. Ansonsten droht der der reflexhaft Absturz in eben die große Katastrophe.

Selbst nach Griechenland-so merken so locker an- müße weiter Kohle gesteckt werden, wenn sie die Auflagen erfüllen.

Wenn ich heute so die Zahlen aus Spanien wegen der Verschuldung einzelner Regionen z.K. nehme,die nach finanz Hilfen rufen,wird mir ganz blümelig im Kopf

Sollte der Spanier recht behalten, der einem Freund von mir jüngst in Lanzarote (selbst frustriert) aufgezeigt hat: "Ihr Deutschen werdet sogar  noch die Schulden (3 Milliarden)  unserer Fußballvereine übernehmen müßen?

Was für eine kranke Welt steckt da bloß in der Sackgasse?  

Wobei ich immer etwas vorsichtig bin, wenn es um qualifizierte Aüßerungen /Gutachten u.ä. von Experten geht.Jede Partei einer Sache bekommt immer die gewollte Expertenmeinung.

Auch im Zusammenhang mit der anstehenden BUndesverfassunggerichtsentscheidung ist dies letztendlich ja irgendwie evtl.ein Gegenpol zu den unzähligen Professoren die vor dem ESM gewarnt haben ?  

Letztendlich geht es beim ESM aber um eine Instanz, die über Gelder verfügt, entscheidet und niemanden gegenüber rechenschaftspflichtig ist! Das sind dann in der Summer 17 Herren/Damen die letztendlich über das Volksvermögen von EU-Ländern entscheiden können ohne die Haushalte der Länder dazu überhaupt zu befragen. Deutschland wäre mit 27% anteilig dabei!
Unser Finanzminister ist sogar dem Bundestag gegenüber zum Schweigen verpflichtet. Jetzt stellt Euch mal vor, ein Herr Trittin würde dieses Amt eines Tages mal bekleiden.  

Das dramatische dabei ist, Deutschland kann diesen Vertrag nicht mehr kündigen!

HeinzGründel schrieb:
Hier kann mal nachlesen wie es Otto Normalgrieche
so geht..

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1820735/

Ziemlich bedrückend.

Es ist mehr als bedrückend!
Das klingt über kurz oder lang nach sozialen Unruhen.

Der Spaß geht weiter.
Die Griechen haben die Möglichkeit, sich durch ein Notfall-Programm namens „Emergency Liquidity Assistance“ (ELA) sich Ihre eigenen Euros zu drucken. Was sie bisher auch getan haben, damit die eigenen Banken liquide bleiben. Immerhin haben sie schon 124 Milliarden selber durch die Presse laufen lassen. Wie die Sicherheiten der eigenen griechischen Banken aussieht, kann sich ja jeder selbst ausmalen. Welche Banken dann als nächstes direkt durch EFSF oder später ESM aufgefangen werden müssen, ist ja dann auch schon mal absehbar.

propain schrieb:

SaarAdler81 schrieb:

RedZone schrieb:

SaarAdler81 schrieb:

und warum haben die 99%, die 1% nicht davon abgehalten, mist zubauen?

Lass mich raten, weil du nie ins Stadion gehst?!

garnicht! und genau deshalb hol ich mir jedes jahr ne DK aus spass, damit wenigstens einer von den chaoten nicht rein darf

Warum unternimmst du selber nix dagegen? Im Fordern das jemand was machen soll und im Anprangern bist du der Grösste, aber ansonsten.....

Das ist der Punkt in diesem Land. Oder ist es Menschlich? Ich weiß es nicht.
Wenn das Urteil so bestätigt wird, HB und Co. nichts weiter dagegen unternehmen, die Eintracht und vor allen die Ausgesperrten die Verlierer sind, warum verabredet man sich dann nicht geschlossen zum Spieltag am GD und genießt die ruhigen 90 Minuten dort und später vor der DFB-Zentrale? Der Tag ist ja eigentlich geplant, man hat Zeit, da kann man sich doch nett am GD treffen und ein bisschen Grillen und etwas zusammen trinken, quatschen, Präsenz zeigen, etc.  

S-G-Eintracht schrieb:

Besser wäre es, Fragen zu stellen, die nicht schon 10x beantwortet wurden.

Ei, dann lass es doch und fühl Dich nicht angesprochen!
Es sei denn, Du bist derjenige, mit der 100% richtigen Antwort.
Bist Du es?
Bei Dir habe ich mittlerweile das Gefühl, dass Du bescheid weisst und andere Meinungen sind ....

S-G-Eintracht schrieb:

Daher nochmal:
Geholfen haben alle Hilfen logischerweise den Personen, die die Staatsausgaben erhalten. (Arbeit&Soziales+Schuldendienst). Gezahlt wurde bislang allerhöchstens ganz wenig, es wurden damit die Refinanzierungskosten der Staaten eingegrenzt und gleichzeitig notwendige Reformen versucht umzusetzen.

Aha. Und weiter? Hat es geholfen?
Nö, es wurde wie 7-Son es schrieb, für teuer Geld Zeit gekauft. Thats it.
Ganz einfach und kurz ausgedrückt.

S-G-Eintracht schrieb:
Spanien, Italien und Frankreich geht es soo schlecht nicht, sie müssen bloß etwas wettbewerbsfähiger werden.

Das werden wir dann in den nächsten Wochen sehen!

S-G-Eintracht schrieb:

Geldschöpfung->Kauf Staatsanleihen->Finanzierung des Staates->Ausgabenfeld bedient->Person X hat Geld in der Tasche und zahlt seine Rechnungen.

Falsch!
Geldschöpfung->Steuereinnahmen->Finanzierung des Staates->Ausgabenfeld bedient->Person X hat Geld in der Tasche und zahlt seine Rechnungen.

S-G-Eintracht schrieb:
Prellt Griechenland seine Gläubiger, investiert da keiner mehr. Es würde aber in die Privatwirtschaft investiert werden,weil Griechenland komplett am Boden liegt.

Selbst die Chinesen investieren nicht mehr in Griechenland und aus Deutschland ist vor etwa einem Jahr ist eine komplette Delegation aus Politik und Wirtschaft nach Griechenland geflogen und haben sich die Infrastruktur angeschaut und mit Unternehmer aus Griechenland gesprochen, in der Hoffnung, dass es Unternehmer aus Deutschland gibt, die bereit sind dort zu investieren.
Was war die einstimmige Meinung, als die Delegation zurückkam? Ich glaube, dass muss ich hier jetzt nicht wiederholen.

S-G-Eintracht schrieb:
Ohne ESM kein Euro. Ohne Euro Handelskriege in Europa und ohne Euro keine Währung von Weltrang, und noch ein Grund weniger, in Europa zu investieren. Daher ist das auch ein langfristiges Investment.

Hä? Ohne ESM kein Euro? Was soll denn das bitte schön?
Wir hätten eine Fiskalunion gebraucht, schon vor langer Zeit! Jetzt ist der Zug abgefahren. Der ESM ist ein Rettungsschirm und wie Du momentan an Griechenland siehst, helfen da auch keine Rettungspakete!

Wo ist denn der Euro noch eine stabile Währung?
Wir hatten mit der DM eine mehr als stabile Währung! Ich weiß nicht, wie alt Du bist. Damals hat z. B. jeder in Jugoslawien DM unterm Kopfkissen gehabt. Das war die heimliche Leitwähurng da unten. Selbst 2003, als ich mal wieder in Kroatien war, habe ich Menschen da unten gesprochen, die immer noch in DM gerechnet haben.

Ist der Euro denn heute eine "sichere" Währung?

S-G-Eintracht schrieb:

Wenn du das alles ohnehin nicht willst, ohne Argumente und Folgen, dann gehst du ideologisch vor.

Yes!

S-G-Eintracht schrieb:
PS: Ich finde den ESM auch nicht super, aber er ist soweit benötigt und könnte besser sein.

Wieso wird dieser benötigt und worin könnte er noch besser sein?

S-G-Eintracht schrieb:

Ja, soziale Unruhen könnte es auch geben. China ist weder Vorbild noch Retter des Westens, sondern wird in diesen über die nächsten Jahrzehnte übergeführt.

Das Thema hatten wir beide schon mal. Du wirst sehen, dass es Nationen und Kulturen gibt, die kommen, haben ihre Hochphase, und gehen dann wieder. China wird aber mit Sicherheit nicht übergeführt. Die Chinesen sind nicht auf den Kopf gefallen.

S-G-Eintracht schrieb:
Also ein Berater kostet halt Geld. Kostenfreie Beratung und gleich ALLES zu wollen, passt nicht zusammen. Auch andere Kanäle sind nicht die Retter in Not. Außerdem ist die Beratungsqualität gesetzlichen Regelungen zu unterwerfen und insgesamt keine Katastrophe, aber jeder Berater (Mensch) ist auch anders.

Klar kosten Berater Geld und die sollen auch bitte Ihre Produkte verkaufen und von dem Ertrag ihr gutes bis sehr gutes Einkommen haben! Wer will denn ALLES? Was für andere Kanäle?
Was gesetzliche Bestimmungen und Regelungen angeht sage ich nur, schön das wir sie haben. Und weiter?
Meinst Du etwa, es wird sich daran gehalten?

S-G-Eintracht schrieb:
Dass sich heute alles auf die Kurzfristigkeit bezieht und früher nicht, halte ich für einen Trugschluss. Auch das mit der Ethik, niemals lag diese höher und Unternehmen werden durch Kundenansprüche viele auch Soziale Punkte aufgebunden.

Stell Dir mal das Szenario vor, es würde keine Kapitalgesellschaften geben, sondern nur Personengesellschaften mit der heutigen Haftungsregelung.
Die Ethik heute ist, raff so viel zusammen wie Du kannst, schau nicht nach links und rechts, setz Dir Scheuklappen auf und denk daran "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern!".
Zieh einfach Deinen Ego durch. Zusagen, Absprachen, Verträge sind heute dafür da um sie zu ändern und nicht um sich daran zu halten.
Das ist das, was ich wahrnehme und mit dem ich nicht klar komme.
Entweder sage ich etwas, stehe dazu und ziehe es konsequent durch oder ich lasse es! Deshalb erwarte ich eigentlich auch von "Mutti" und Herrn Schäuble, dass sie die Rettung für Griechenland jetzt konsequent durchziehen.

S-G-Eintracht schrieb:

Der ESM ist meines Ermessens dieser Kompromiss, von dem du auch oben sprachst, und man muss halt schauen, was letztlich dabei herauskommt.

Der ESM ist kein Kompromiss!
Der ESM ist die Beschneidung des deutschen Haushalts und des mündigen Bürgers und ist nicht mehr rückgängig zu machen! Das bedeutet, dass der Bürger informiert und gegebenenfalls mittels Abstimmung befragt werden muss ob er nicht mehr gefragt werden will und ob es ihn dann nicht mehr interessiert, was mit meinem Geld passiert ist und wofür genau es verwendet wurde.
Gerade gestern habe ich mit zwei Pädagogen gesprochen die aus dem Urlaub zurückkamen. Sie hätten etwas vom ESM gehört, dieser sei für die Rettung europäischer klammer Länder und das war es. Mehr wussten sie nicht darüber.
Als ich ihnen erklärte, wie dieser funktioniert, wem gegenüber der ESM Rechenschaftspflichtig ist und das dieser quasi unkündbar ist, haben die mich mit großen Augen angeschaut, waren ein wenig schockiert und sagten, dass wussten sie nicht.
So funktioniert das nicht und ich hoffe inständig auf das BVG, dass diese sich nicht von Politik und Wirtschaft bedrängen und mahnen lassen und im Sinne des GG und der Demokratie entscheiden werden.

S-G-Eintracht schrieb:
"Vereinigte Staaten von Europa" sind dies aber ganz gewiss nicht, das hat nichts mit den USA zu tun.

Nenn es doch wie Du willst.  

seventh_son schrieb:
Nachdem die EZB keine griechischen Staatsanleihen mehr als Sicherheit mehr akzeptiert und damit der griechischen Zentralbank kein Geld mehr über die normalen Kanäle zur Verfügung stellt (es gibt aber eine Notreserve die genutzt wird), ist jetzt aus dem IWF durchgesickert dass man Griechenland nicht mehr mit Krediten unterstützen will. Dies war aber bisher für EU und EZB eine Voraussetzung für die Hilfen. Entweder müssen die Europäer also die Zahlungen jetzt alleine leisten, oder Griechenland ist in ein paar Wochen pleite.

Tja, dass war dann eine teure Erkenntnis!
Wenn es denn wirklich so kommt, dann hat ja der Pöbel mit seinen Stammtischparolen und die Kritiker mit fundierten Wissen von vor zwei Jahren ja doch recht gehabt.

Das wirft bei mir aber neue Fragen aus, wenn es denn wirklich so kommen sollte.

1. Was wird dann aus den ganzen Milliarden Bürgschaften aus EU und IWF?
2. Wer hat in den letzten zwei Jahren davon profitiert?
3. Wieso sind Italien und Spanien davon "angesteckt", obwohl hunderte von Milliarden für die Rettung eines EU-Landes aufgebracht wurden? Wurde uns nicht klar gemacht, dass die Finanzhilfen für Griechenland zur Stabilisierung des Euroraums "alternativlos" sind und Griechenland in der Währungsunion bleiben müsse?
4. Was ist, wenn man Spanien jetzt mit den nächsten hunderten Milliarden hilft und Spanien pleite geht?
5. Was ist dann mit Italien?
6. Dann mit Frankfreich?
7. Dann mit Deutschland?  
8. Was ist eigentlich mit den anderen Geberländern? Zahlen die einfach ohne selber mitreden zu wollen?
9. Wer sind denn die anderen Geberländer?

Gibt es denn eine Übersicht, in der dargestellt ist, welches Land bisher mit wie vielen Teuros sich an der ganzen Rettung beteiligt hat?

emjott schrieb:

adler67 schrieb:
Ich bin strikt gegen einen ESM!
Was mich wundert ist, dass es anscheinend so niemanden richtig juckt, in diesem Land. Ich habe bisher nur eine Organisation ausfindig gemacht, die sich gegen den ESM organisiert und eine Unterschriftenaktion macht. Momentan mit lediglich ein bisschen mehr als 18.000 Unterschriften.
http://buendnis-buergerwille.de/index.php?id=190

Hier gibt's noch eine weitere:
http://www.verfassungsbeschwerde.eu/

Oder der Bund der Steuerzahler:
http://www.derwesten.de/nachrichten/bund-der-steuerzahler-will-auch-gegen-fiskalpakt-und-esm-klagen-id6825560.html  

Danke für die Links!
Werde ich mir in den nächsten Tagen mal genauer anschauen.

seventh_son schrieb:

adler67 schrieb:

Ich bin strikt gegen einen ESM!
Was mich wundert ist, dass es anscheinend so niemanden richtig juckt, in diesem Land.

Das hatten wir ja schon im Griechenland-Thread. Die Euro-Probleme kommen zur Zeit gar nicht beim Bürger an. Da werden Summen verschoben, die sich viele auch nicht mehr vorstellen können. Auch der ESM ist erstmal ein abstraktes Konstrukt, unter dem sich viele nichts vorstellen können. Die Bürger müssen ja nicht aus der privaten Tasche darin einzahlen. Deshalb beziehen sie das auch nicht auf ihren Alltag. Es gibt nicht mal eine übermäßige Inflation, trotz der Geldschwemme durch die Zentralbank. Im Moment spielt sich die Krise noch auf virtuellen Konten ab.

Es muss noch viel passieren, und die Auswirkungen müssen richtig deutlich werden, dass sich wirklich ein Sturm des Protests erhebt. Das weiß auch die Politik. Dem Deutschen darf man z.B. nicht sein Auto wegnehmen, also direkte Vermögenseinschnitte sind tabu. Aber eine langjährige moderate Weginflationierung von Schulden (und Guthaben), am Besten in Verbindung mit einer irgendwie gearteten Abgabe der oberen 10.000 (zur Beruhigung der Volksseele, aber auch zur Befriedigung des Neid-Instinkts) könnte ein Mittel sein, wie man lautlos aus der Sache rauskommt. Setzt aber voraus, dass die Sache mit dem Euro nicht unkontrollierbar wird.

Die Bürger müssen ja erstmal nicht aus der privaten Tasche darin einzahlen.

Es ist eben so, dass die Menschen ein gewisses Vertrauen in die Politik haben, was ich eigentlich gut finde und es sollte auch so sein. Nur sollten die Politiker auch entsprechend dem Volk gegenüber verantwortungsbewusst handeln.
Ich sehe leider, dass es eine Vielzahl von Lobbyisten in Berlin gibt, die natürlicherweise nicht im Sinne des Volkes beraten! Und, wie meine Tochter eben am Frühstückstisch sagte, als ich sie auf ihre Kraftausdrücke  ansprach woher sie die hat; "Wenn ich die Wörter den ganzen Tag in der Klasse höre, ist doch kein Wunder!"

Ich sehe mich als Bürger nicht mehr von dieser Politik vertreten, da ich das Gefühl habe, dass meine Volksvertreter nicht das Volk sondern ausschließlich die Wirtschaft vertritt.

S-G-Eintracht schrieb:
Erstmal danke für die Threaderöffnung. Ich hatte im Griechenlandthread schonmal eine Aufteilung gefordert, da schlussendlich dort auch der ESM besprochen wurde und irgendwann viele Punkte untergehen. Aber dort ging es nicht nur um Griechenland. Darum sehe ich mich bestätigt, weil vieles von dir soweit wiederholte Fragen sind.

Gerne!

S-G-Eintracht schrieb:

Daher die weiteren Fragen:
- Ist das eine einmalige Hilfsgeschichte?: "Hallo Spanien, wir mögen euch...wir helfen euch, das Problem zu lösen und damit eurer Bevölkerung. In 10 Jahren tun wir das aber nicht mehr, bis dahin muss Ordnung sein."
- Zerstören wir damit unsere Vermögensbasis gegenüber Gleichmacherei? Schreiben wir quasi die Arbeitsleistung von Jahrzehnten ab und schenken sie Südeuropa?

Wenn man die Rettung momentan auf jeweils ein Land reduziert, ist die Rettung einmalig.
Ich Frage mich nur, wie die Volkswirtschaften wieder auf die Beine kommen sollen. Bisher wurden nur Kredite mit den Rettungsschirmmilliarden bedient. Die Länder müssen nun einen höheren Zins für neue Kredite zahlen. Am Ende ist kein Geld da um das Wachstum wieder anzukurbeln.
Bzw., mir muss jetzt jemand mal erklären, welche Bank- oder andere Finanzinstitute jetzt bereit sind, Griechenland noch Geld zu leihen? Selbst wenn man dafür wesentlich mehr Zinsen bekommt als vor 2-3 Jahren noch, aber mit dem Risiko, dass das Land Pleite geht.

S-G-Eintracht schrieb:

- Bauen wir einen mächtigen Superzentralstaat, oder haben wir einen schmalen Rechtsstaat, der die Nationalstaaten in Ruhe lässt?
- Wie sehen europäische Wahlen aus? Gewinnt automatisch der bevölkerungsreichere Süden, der stets verbindliche Steuern auf Superstaatsebene durch ein Übergewicht erheben kann und damit nationale Lösungen in Nordstaaten außer Gefecht setzen könnte, ohne auch nur annähernd den Forderungen entsprechend Zahlungen leisten zu können?

Es sollte kein Superzentralstaat werden, sondern die EU die natürlich eine gewisse Wirtschaftsmacht darstellen sollte.
Die Idee ist gut und wünschenswert, letztendlich aber in meinen Augen nicht umsetzbar, da es zu große Unterschiede in den Volkswirtschaften und Mentalitäten gibt.

S-G-Eintracht schrieb:

Die Abschlussfrage ist, wer vertritt hier unsere Werte und unser Vermögen? Sind es die Familienunternehmer, die gegen den ESM sind, weil sie die Gleichmacherei ablehnen? Sind es die Vertreter von Aktienunternehmen, die den Börsenwert kurzfristig nach oben ziehen wollen, weil sie dadurch billiger werden und den ESM daher erstmal billigen.

Bei dieser Frage hast Du das Volk vergessen aufzuzählen. Denn das Volk als Souverän wird durch unsere Volksvertreter vertreten.
Letztendlich ist es aber nicht das Volk und mitnichten die Familienunternehmer. Wer es dann zum Schluss ist, kannst Du Dir ja selber ausdenken.

S-G-Eintracht schrieb:

Deine simple Bankenkritik als Verursacher ist hahnebüchen, weil sie sich jeder einzelnen Grundlage entzieht. Genauso sollte dir klarwerden, dass jeder einzelne Euro beim dortigen Volk ankommt, wodurch die ihre Rechnungen zahlen können.

Das musst Du mir jetzt noch mal genau, aber bitte in ein paar wenigen Zeilen erläutern! Ich sehe, dass Kredite mit den Rettungsgeldern bedient wurden. Wo wird das Geld dann zukünftig beim Volk ankommen?
Weiter oben habe ich schon angedeutet, warum das hochdefizitäre Griechenland weiterhin Kredite zu weit höheren Zinsen bekommt obwohl eigentlich jeder weiß, dass diese Kredite nicht zu diesen Zinsen durch Griechenland bedient werden können. Das lässt die Volkswirtschaft einfach nicht zu.

S-G-Eintracht schrieb:

Einfach nur gegen den ESM zu wettern ist einfach und großflächig Dummfug. Banker, Familienunternehmen und Inhaber von Unternehmen wären automatisch die Profiteure. Genauso wie Politiker mit ihren Beziehungen in die alte Sowjetzone, und Leute, die instabile Verhältnisse für Putsche nutzen wollen oder Interessensvertreter amerikanischer Konzerne.

Nein, Dummfug ist das was Du schreibst! Du bist genauso naiv, wie die 50% von denen Du weiter unten geschrieben hast!
Beschäftige Dich mit dem ESM, dessen Mechanismen und reden wir noch mal darüber.
Aber, alleine Dein Statement, dass Banker, Familientunternhmer und Unternehmer die Profiteure sind, ist völliger Quatsch! Erklär mir mal, als Kleinunternehmer, wie ich von dem ESM profitieren soll. Außerdem möchte ich nicht vom ESM profitieren!!! Ich möchte auch nicht, dass wieder Banken davon profitieren! Und, jetzt komm mir bitte nicht mit dem totschlagargument Argument "Arbeitsplätze"! OK?

S-G-Eintracht schrieb:

Der gesamte Rest würde komplett verlieren, sofern er nicht Geld aus Deutschland schleust. China ist chronisch pleite (keine tollen Werte und gigantische Schuldenberge) und überlebt Tag 2 nicht, wenn die USA nochmal abstürzen - die USA haben unter Obama nichts gerissen und ohne Wirtschaftswachstum fällt der westliche Wohlfahrtsstaat zusammen.

Ich habe da mal andere Zahlen über China gelesen. Aber, Du weißt es mit Sicherheit besser!
Ich sehe eher soziale Unruhen in China.

S-G-Eintracht schrieb:

Entscheidend ist für mich, wie kann ich für mich persönlich die beste Entscheidung treffen, mindestens 50% der Leute lässt sich halt nach Strich und Faden verarschen, selbst wenn sie supercoole Nichtwähler sind. Die beste Lösung gibt es sowieso nicht, also erwarte ich, dass Deutschland klarer den Ton angibt oder ein geordneter Austritt aus der Währungsunion vorbereitet wird.

Es gibt nie die optimale Lösung. Es gibt immer nur Kompromisse und dadurch vielleicht auch die beste Lösung.
Das sich mindestens 50% der Menschen verarschen lassen, mag stimmen, weil sie keine Ahnung von der Materie haben, leichtgläubig sind und Ihrem "Berater" vertrauen! Und hier fängt bei mir eine Verantwortung des Beraters an und dieser hat die Pflicht und Sorge dafür zu tragen, dass sein Kunde am Ende sorgsam und verantwortungsbewusst mit seiner Sach- und Fachkenntnis beraten wurde. Vielleicht eben auch mal solide und weniger Profit am Ende in andere Werte investieren und sich nicht an dem großen Casino beteiligen. Diese Ethik ist seit geraumer Zeit verloren gegangen. Man möchte so schnell wie möglich so viel wie möglich abschöpfen und den höchst möglichen Profit machen.
Es wird nicht nach links, nicht nach rechts und schon mal gar nicht nach hinten, geschweige denn nach vorne geschaut. Heute hat nur noch die Kurzfristigkeit ihre Gültigkeit.