Alex23SGE

Alex23SGE schrieb:

Klar, wenn eine soo unflexible Person kommt, muss man dieser natürlich Platz machen

Das hat nix mit unflexibel zu tun. Wenn jemand etwas kauft, möchte er es auch im Rahmen des Kaufvertrages uneingeschränkt nutzen können. Wenn du First Class in Urlaub fliegst, wirst du dich auch nicht aus Flexibilität einfach mal so ohne Murren in die Holzklasse setzen weil vielleicht einer falsch auf deinem Platz im Flieger hockt, oder?

Alex23SGE schrieb:

Klar, wenn eine soo unflexible Person kommt, muss man dieser natürlich Platz machen

Ich schrieb es hier schon mehrmals, aber noch einmal extra für dich. Für mich musste am Samstag niemand Platz machen, da ich noch nicht einmal in den 39er hineingekommen bin. Das hat nichts mit soo unflexibel zu tun... Gegen Leverkusen, nach dem Aufstieg, war es mir egal dass ich nicht auf meinem Platz sein konnte. Damals ist man allerdings wenigstens in den Block gekommen.

Alex23SGE schrieb:

Ach komm, hör auf! So langsam wirds lächerlich! Klar steht da eine Reihe drauf, aber wenn man 3 verstreute Karten als Familie hat setzt man sich auch erstmal zusammen und wartet auf die Inhaber der entsprechenden Plätze

Das ist nicht lächerlich, das hat tatsächlich mit Sozialkompetenz zu tun. Zu Zeiten als ich noch Dauerkarte hatte, musste die Familie auch woanders sitzen weil im Block kein Platz mehr war. Die konnte ich auch net einfach irgendwohin setzen und sagen "Is halt so........."

Wenn es nicht geht, geht es halt nicht. Da hat sich auch eine UF und Ihr Dunstkreis dran zu halten, und nicht einfach zu beschliessen, im Oberrang wird es heute halt mal voller.......

Alex23SGE schrieb:

Ach komm, hör auf! So langsam wirds lächerlich!

Richtig, denn

Alex23SGE schrieb:

Klar steht da eine Reihe drauf, aber wenn man 3 verstreute Karten als Familie hat setzt man sich auch erstmal zusammen und wartet auf die Inhaber der entsprechenden Plätze

geht es hier nicht um 3 verstreute Karten, sondern wohl mehr als 300...
Übrigens bin ich sehr oft mit 2 Kumpels im 39er. Wir haben allerdings nur 2 DKs dort, also besorgen wir uns eine dritte Karte im Block, daneben, davor und dahinter geht nicht, da dort alles DK sind und stellen uns ganz oben hinter die letzte Reihe. Finde ich eigentlich ganz normal...  

Alex23SGE schrieb:

Sie haben sich da positioniert, weil es für sie als Gruppe am günstigsten ist! Wenn ein Dauerkartenbesitzer der entsprechenden Reihe sich beschwert, dann kann man darüber reden! Aber vor Ort nichts sagen und hinterher beschweren bringt nichts

Es hat jeder eine Karte mit Platzangabe erhalten. Dann kann man halt mal nicht als Gruppe zusammen stehen und sich fügen.

Ach nee, das tun Ultras ja nicht............

Es haben sich genug aus 39H beschwert. Ich habe meinen Platz in 41M direkt neben dem 39er Block.
Aber es gab nur die Reaktion das die DK-Besitzer aus 39 sich lieber im 41er Block  einen Platz gesucht haben.
Eine Diskussion war hier mit den Blockbesetzern in keinster Weise möglich.

Alex23SGE schrieb:

Der Dauerkartenbesitzer dieses Platzes möchte nun auf seinen Platz und ich soll sitzen bleiben? Ich glaube Du hast hier das verdrehte Rechtsbewusstsein! Lächerlich

Du hast aber geschrieben, dass Du sitzen bleiben wirst - also formuliere mal genauer, wenn Du so einen Dreck behauptest.

Alex23SGE schrieb:

Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?

Weil er/sie keinen Platz hätte machen müssen vielleicht? Aber sorry, das passt ja nicht in Dein offensichtlich verdrehtes Rechtsbewusstsein.

Alex23SGE schrieb:  

Haliaeetus schrieb:  

Alex23SGE schrieb:
Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.

Du hast ja wohl nicht alle Tassen im Schrank!

Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?

weil Du das vor keiner halben Stunde praktisch als gottgegebenes Recht eines Ultras formuliert hast, eben jeden verdrängen zu dürfen, der die Frechheit besitzt ausgerechnet da eine Dauerkarte zu haben, wo Ultras stehen wollen, die nun mal einer höheren Aufgabe verpflichtet sind und daher naturgemäß und vollkommen zurecht da vorne stehen wollen

Im Zweifel deshalb, weil Du noch nachfragen musst, da Du das Problem nicht erkennst.

Alex23SGE schrieb:

Dass die Ultras da waren ist kein Geheimnis! Es wird aber niemand weggeschickt! Die UF ist nicht für die Blockkontrollen verantwortlich! Wenn jemand vorne zur UF gekommen wäre und mit ihnen geredet hätte, hätte man sich bestimmt einigen können

Warum soll man extra hingehen und bescheid sagen? Soviel Sozialkompetenz setze ich voraus. Die sollten alle alt genug sein. Die werden ja wohl in der Lage sein, die Worte Reihe, Platz und 2 Ziffern dazu auf die Reihe zu bekommen. Steht ja nicht auf der Karte damit das Allgemeinbild der Karte besser ausschaut........dass diese Sozialkompetenz aber scheinbar nur für gewisse gleichgesinnte Kreise reicht, disqualifiziert weite Teile der UF sowie Ihrer Anhängsel dann aber doch eindeutig

Alex23SGE schrieb:  

Haliaeetus schrieb:  

Alex23SGE schrieb:
Warst Du irgendwo in der Nähe des Blocks 39?

waren Sie schon mal in Böblingen?

Schreibe ich Artikel über die Probleme in Böblingen?

Nein, aber offenbar kennst Du Loriot nicht und verträgst auch keine ebenso irrelevante Rückfrage wie die von Dir gestellte

Alex23SGE schrieb:

Warst Du irgendwo in der Nähe des Blocks 39?

waren Sie schon mal in Böblingen?

Es reicht doch, dass es die Ultras waren. Hast Du ja eben selbst bestätigt. Irrelevant, dass  sich da noch ein paar halbstarke Trittbrettfahrer dran gehängt haben. So unwillkommen können die aber auch nicht gewesen sein, sonst hätte man sie ja wohl weg geschickt.

Alleine die Tatsache, dass sie davon ausgegangen sind, im 39er vorne stehen zu dürfen sagt doch schon alles.

Bin mal gespannt,  wie Du in weiteren 5 Minuten darüber denkst.

Willst Du mich jetzt verhohnepiepeln? Wenn ich mich recht entsinne, saßen bei diesem Heimspiel einige zehntausend im Stadion, von denen zumindest einige den Block-Aufmarsch wahrgenommen haben. Und ja, Bekannte mit DKen in 39G sagen exakt das und auch, dass diese "Normalos" in szeneuntypischem Outfit und Alter dort nicht minder freundlich abgewiesen wurden als sie mal dezent anfragten, wie sie zu ihren Plätzen kommen.

Alex23SGE schrieb:

Die Öffentlichkeitsarbeit der Ultras ist bekanntermaßen sehr eingeschränkt (verständlich bei der medialen Berichterstattung).

Nein, eben deswegen völlig unverständlich.

Alex23SGE schrieb:

Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.

Du hast ja wohl nicht alle Tassen im Schrank!

Alex23SGE schrieb:

natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.

Jessas

Alex23SGE schrieb:

Ich sehe hierbei 2 Probleme:
1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht
2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen

ich sehe da ein drittes und das vielleicht größte problem. die ultras verhindern das nicht und distanzieren sich nicht von denjenigen die unter ihrer fahne segeln. ein simples: die gehören nicht zu uns! und die sache wäre doch geklärt.

Alex23SGE schrieb:

natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften

eine sehr gewagte Annahme --> Benehmen ist Glücksache

Alex23SGE schrieb:

natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.

17 Minuten davor hast Du Dich noch darüber gewundert, dass man die Ultras dafür verantwortlich macht. Jetzt sind es natürlich die Ultras gewesen.

Welche Meinung wirst Du in 10 Minuten dazu haben?

Alex23SGE schrieb:

natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun.

natürlich. Warum auch nicht. Juckt ja keinen, dass sie da nix verloren haben.

Alex23SGE schrieb:

Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.

selbstverständlich sind sie das. Wie hätte man auch darauf kommen sollen, dass in einem vollkommen anderen Kulturkreis (10 Meter weiter oben) noch die antiquierte Vorstellung vorherrscht man hätte mit dem Erwerb einer Karte doch tatsächlich das Recht erworben, man könnte von ebendort auch das Spiel verfolgen?

Alex23SGE schrieb:

Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann.

die Ultras (und von denen sprichst Du ja jetzt) gingen also davon aus, dass wenn sie Karten für irgendwo anders haben (also im gleichen Block), dass dann die angestammten Sitzer schon ausweichen werden? Natürlich, Gastfreundschaft ist Trumpf.

Alex23SGE schrieb:

Und dann kommen eben die Leute ins Spiel die sich als "Hardcore-Fans" identifizieren, aber keine sind (geschweige denn Ultras sind) und eben diesen Platz aufbrauchen.

Ja, das ist schlüssig. Die Ultras hatten alle Karten erworben und eingeschmuggelt haben sich die ominösen anderen. Das gehört sich natürlich nicht und widerspricht Gottlob auch nicht dem Flyer, der das Zusammenrücken postuliert.

Alex23SGE schrieb:

Und sie verhalten sich anderen Fans gegenüber wie fremden bei ihren nächtlichen Ausflügen mit ihren "harten Jungs". Da wurde das Wort "Eintracht" nicht verstanden.

Stimmt, die anderen, die sich als "Hardcore-Fans identifizieren" (wie denn? Per Ausweis oder geheimem Handzeichen?) sind auch diejenigen, die nächtens auf Raubzug gehen.

Alex23SGE schrieb:

Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt.

Danke, dass Du das klargestellt hast. Erstens, dass die Ultras so etwas nicht beabsichtigt haben, zweitens, dass sie das Spiel sehen wollten (das wollten diejenigen, die verdrängt worden sind selbstredend nicht, die sind samstags nur  im Wald, weils daheim Haue von der Alten gibt) und drittens, dass ihnen das doch arge seelische Pein bereitet nun von den anderen in ein schlechtes Licht "gestellt" zu werden.

Alex23SGE schrieb:

1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht

Dank Deiner wissen wir ja nun, was die Ultras gemacht haben und das war natürlich völlig OK. Ich zum Beispiel fahre auch im Mini zum Supermarkt und weil ich den Großeinkauf da nicht unterbringe fahre ich dann in der fremden S-Klasse nach Hause. Erstens mache ich das immer und zweitens gehe ich einfach mal davon aus, dass ich das darf. Wenn andere (die ich nicht kenne aber auch nicht namentlich benennen würde) den zeternden S-Klassen-Besitzer dann verhöhnen, gehört sich das selbstverständlich nicht.

Alex23SGE schrieb:

2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen

schön, dass Du das als Problem ausgemacht hast, dass normale Fans sich nicht unterbuttern lassen wollen. Das geht natürlich gar nicht.

Alex23SGE schrieb:

natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften. Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann.

Vielleicht muss man einfach noch einmal einen Blick auf die Platzverhältnisse und die Anzahl der Besserfans werfen: https://www.youtube.com/watch?v=C16xVC6yOU8 . Da geht man davon aus, dass man also so roundabout die Hälfte der Sitzplätze in 39G und H nicht besetzt sind? Obwohl auf der Karte - wer denn eine hatte - eine Nummer steht? Das meinst Du jetzt hoffentlich nicht ernst.

Alex23SGE schrieb:

natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften. Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann.

Wieso ist das natürlich und wieso sind sie davon ausgegangen, dass die das dürfen? Ist das ein ungeschriebenes Gesetz? Normalos haben sich den Ultras unterzuordnen.

Wenn ich mir eine Karte für ganz unten im Block 39 besorge, dann vielleicht, weil ich da auch sitzen will und nicht ganz oben im Block 39. Unfassbar aber möglich. Vielleicht habe ich mich ja auch extra dafür entschieden 3mal mehr für meine Dauerkarte auszugeben, als die Steher, weil ich immer einen ganz bestimmten Platz haben will.

Beim Fußball stehe ich in der Regel und wenn ich Auswärts sitze such ich mir in der Regel auch den Platz nicht aus, sondern bekomme einen zugeteilt und habe auch kein Problem damit woanders zu sitzen. Aber wenn ich auf eine andere Veranstaltung gehe, dann such ich mir in der Regel meinen Platz sorgfältig aus. Erst recht bei einer Dauerkarte. Und es macht für mich schon viel aus, ob ich 15 Reihen weiter unten oder oben sitze. Und wenn ich zum Boxen gehe und dann kommt plötzlich eine Gruppe von 50 Leuten die mir sagen "guten Tag, wir sind die Axel Schulz Ultras. Wir sitzen jetzt hier" wäre ich äußerst unbegeistert. Und wenn der Veranstalter kein Interesse daran zeigt mir den von mir gekauften Platz zu verschaffen, sondern mir sagt, dass ich mich halt weiter nach oben setzen oder in nen anderen Block soll, würde ich mein Geld zurück verlangen.

Wo wäre denn das Problem, wenn sich die Ultras einfach auf die Plätze begeben hätten, die auf ihren Karten standen? Mit Martin oder jemand anderem vorne als Anheizer hätte sicher auch keiner Probleme gehabt. Aber wieso muss direkt der ganze Bereich in Beschlag genommen werden und die Ticketinhaber vertrieben?

Alex23SGE schrieb:  

prothurk schrieb:
Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.


Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!

natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.

Ich hab kein Problem damit zu rücken, wenn ich freundlich gefragt werde. Das man allerdings einfach so beiseite geschoben wird von Leuten, die keinerlei Rücksicht auf die eigenen Leute in unser gemeinsamen Kurve nehmen, finde ich erbärmlich. Da sitzen Leute, die seit 30, 40 oder 50 Jahren ins Stadion gehen und Eintrachtfans sind. Aber darauf kommt es gar nicht an, denn es geht mir hier um dieses Selbstverständnis, dass hier vorgelebt wird. Es geht nicht um ein "Zusammenrücken" Es geht einzig und allein darum, dass man sein Hoheitsrecht in der Kurve einfordert und dies egal wie und egal gegen wen.

Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann.

Möglich, evtl. war es ihnen auch egal, letztlich ging es ihnen doch eh nur um ihre eigene Sache. Sonst hätte man vorm Spiel Zeit genug gehabt, da eine Regelung hinzubekommen.

Und dann kommen eben die Leute ins Spiel die sich als "Hardcore-Fans" identifizieren, aber keine sind (geschweige denn Ultras sind) und eben diesen Platz aufbrauchen. Und sie verhalten sich anderen Fans gegenüber wie fremden bei ihren nächtlichen Ausflügen mit ihren "harten Jungs". Da wurde das Wort "Eintracht" nicht verstanden.

Das Wort Eintracht verstehen leider sehr viele nicht. Die UF ist ja eigentlich immer im einträchtigen Schwarz unterwegs. Schwarz-weiß oder rot-weiß gestreift sehe ich da eher selten.  Aber egal, wenn solche Typen dann nicht zur UF gehören und in deren Dunstkreis dann diejenigen sind, die sich nicht benehmen können, dann frage ich mich warum das dann die korrekten UF Leute immer wieder so durchgehen lassen?

Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt.

Ich will auch das Spiel sehen, meine Töchter wollen das Spiel auch sehen, jeder der dort eine Karte gekauft hat will das. Und wenn mir dann einer meinen Platz wegnehmen will, dann braucht es dafür Argumente und keine Drohungen, welche sich dann im Rudel besonders leicht und locker aussprechen lassen.

Ich sehe hierbei 2 Probleme:
1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht

Solange die UF die Hoheit in der Kurve, im Stadion, im Gästeblock auswärts, wo auch immer beansprucht, ist sie auch für die Trittbrettfahrer verantwortlich.

1. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen

Ich fühle mich nicht wohl, wenn eine Gruppe von Menschen meint, dass sie tatsächlich etwas besseres oder wertvolleres sind. Das ihre Art die Eintracht zu unterstützen wertvoller oder wichtiger ist, als wenn ich das tue. Das sie bestimmen, wer wann wo sitzt und wer aufs Maul kriegt und wer nicht. Ich hab es satt, dass man in unserem Stadion solche Dinge zulässt, wie jetzt im 39er geschehen. Und ich hab es satt, dass man das Vertrauen, dass der Verein bzw. die AG der UF entgegen bringt -immer wieder, noch und noch- in der Art mit Füssen getreten wird, dass man z.B. gegen Darmstadt oder den Glubb oder auch in Magdeburg völlig losgelöst von allem der Eintracht massiven Schaden zufügt.

Alex23SGE schrieb:

Ich finde es interessant, dass alle hier zu wissen scheinen, dass die Ultras Schuld an der Überfüllung des Blocks und an dem ganzen Chaos sind. Die Ultras haben weitestgehend regulär Karten für den Block 39 über die Eintracht erhalten! Das Problem waren/sind nicht die Ultras selbst, sondern jugendliche Halbstarke, die sich wie Ultras fühlen wollen und immer bei diesen stehen, aber nicht bereit sind das nötige Engagement dafür aufzubringen.

Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.

Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!

Alex23SGE schrieb:

Ich finde es interessant, dass alle hier zu wissen scheinen, dass die Ultras Schuld an der Überfüllung des Blocks und an dem ganzen Chaos sind. Die Ultras haben weitestgehend regulär Karten für den Block 39 über die Eintracht erhalten! Das Problem waren/sind nicht die Ultras selbst, sondern jugendliche Halbstarke, die sich wie Ultras fühlen wollen und immer bei diesen stehen, aber nicht bereit sind das nötige Engagement dafür aufzubringen.

und diese kids haben dann vorher flyer gedruckt und darauf hingewiesen, dass "zusammengerückt" werden muss? wow, erstaunlich was die jugendlichen halbstarken heutzutage alles drauf haben.

Alex23SGE schrieb:

Ich finde es interessant, dass alle hier zu wissen scheinen, dass die Ultras Schuld an der Überfüllung des Blocks und an dem ganzen Chaos sind. Die Ultras haben weitestgehend regulär Karten für den Block 39 über die Eintracht erhalten! Das Problem waren/sind nicht die Ultras selbst, sondern jugendliche Halbstarke, die sich wie Ultras fühlen wollen und immer bei diesen stehen, aber nicht bereit sind das nötige Engagement dafür aufzubringen.

ich weiß nicht, wer Samstag konkret das Problem war. Und genau so habe ich es geschrieben. Aber mir drängt sich der Verdacht auf, dass potenzielle Störer sich allzu sicher sind und auch sein können, sich ungestraft vollkommen daneben benehmen zu können, da man doch stets den Mantel des Schweigens über das Geschehene deckt. Deshalb wäre eine klare Ansage, intern sowieso aber auch extern, mehr als opportun, denn der Rückhalt und der letzte Rest Verständnis bei den Außenstehenden schwindet.
So wie es sich jetzt darstellt, hat "der Block" nämlich entweder keinen Einfluss oder kein Interesse daran, dass derartige Exzesse unterbleiben, eventuell auch beides.