Bauch
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friseurin schrieb:Bauch schrieb:
add 1: er hat doch nicht von der GuV geredet, sondern du hast sie ins Spiel gebracht... btw. hinterfragt er die Transfers die, wie du ja weißt, gar nicht GuV wirksam sind
wenn sie nicht erfolgswirksam sind, braucht man sie zunächst auch nicht hinterfragen.xyz schrieb:
add 2: also hat laut dir einen Bilanzverlängerung oder Aktivtausch keine Auswirkung auf die GuV? Google mal nach...
Nein, eine Bilanzverlängerung oder -verkürzung kann sowohl erfolgswirksam, als auch -neutral sein.
Aber es wäre mir sehr neu, dass ein Aktivtausch, also das "Austauschen" von zwei Aktivkonten, irgendein Ertrags- oder Aufwandskonto direkt anspricht, somit das EK ändert und daher erfolgswirksam ist.xyz schrieb:
add 3: natürlich ist das Thema, weil die Frage nach der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit des HSV im Raum steht. Non-cash-Effekte in der GuV verwässern das Bild der Ertragskraft eines Unternehmens! Verbindlichkeiten die erfolgswirksam ausgebucht wurden und trotzdem wurden die Verbindlichkeiten nochmals um EUR 17 Mio erhöht. Think about it.
Um die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit dahingehend beurteilen zu können, muss man schon die Zins- und Tilgungsstruktur der Verbindlichkeiten kennen. Weiterhin sollte man alle Vermögensgegenstände einbeziehen.
Erst dann kann man ein halbes Urteil fällen.
Du kannst nicht einfach dahergehen und sagen "ey, der HSV hat 100 Mio. an Verbindlichkeiten, also fast pleite" oder so ähnlich. Zieht bei keinem Unternehmen, solange man nicht das ganze Unternehmen rauf- und runteranalysiert hat.xyz schrieb:
add 4: Es sind EUR 9,2 Mio, aber sagt dir WCM was? Ohne googlen? Es gibt genügend Möglichkeiten eine Bilanz / GuV zu - sagen wir - optimieren. Bsp. Kreditaufnahme am 20.12., bezahlen der Rechnungen etc. am 4.1. Über den Bilanzstichtag hat man einen schönen Betrag am Konto, der dann schnell wieder weg ist. Machen vielen auch mit Rahmen / Dispos.
Mir ist die Problematik der Stichtagbezogenheit der Bilanz schon bewusst, keine Sorge.
Der Termintrick ist nicht ganz so einfach. Wenn ich mich recht entsinne, musste sowas bei Rückstellungen oder RAP ausweisen. Da bin ich mir aber wirklich nicht mehr so sicher.xyz schrieb:
Und was hat Son jetzt mit den Fristigkeiten der Verbindlichkeiten zu tun?
Der HSV ist überschuldet *Punkt* und sollte eigentlich keine Transfers tätigen dürfen.
Der Konzern HSV ist zunächst mal bilanziell überschuldet. Wie es real um den HSV steht, wissen wir beide nicht. Dazu müsste man, wie schon erwähnt, z. Bsp. ihre Grundstückswerte bewerten und gucken, ob da nicht stilles Vermögen drinsteckt.
Transfers können ja auch noch Geld einbringen, die Gewinn realisieren etc.xyz schrieb:
add 5: Und denkst du das die Verbindlichkeiten Anleihe, KI etc. nicht verzinst sind? oder Lieferverbindlichkeiten?
Ich weiß nicht, wie hoch die Lieferverbindlichkeiten verzinst sind. Ich weiß überhaupt nicht, wie hoch was verzinst ist, außer halt bei der Anleihe.xyz schrieb:
add &: der Verein ist überschuldet und du willst mir mitgeben, dass das den Spielbetrieb nicht beeinflusst?
Zum x-ten Mal:
der Verein ist erstmal BILANZIELL überschuldet. Und die DFL stellt nunmal scheinbar keine Anforderungen, wie hoch ein Verein verschuldet sein darf, was ja zunächst auch ok ist.
Denn man kann 100 Mio. Schulden zu lächerlich geringen Zinsen auf 30 Jahre haben oder den gleichen Betrag zu 5% und zahlbar binnen 3 Jahre. Riesiger Unterschied.
Bei der Prüfung, ob der Verein den Spielbetrieb sichern kann, dürften die Tilgungs- und Zinszahlungen aber implizit eine Rolle spielen, da sie ja Geld wegnehmen.
das ist jetzt mein letztes Mal...
add 1: nicht dein ernst oder? genau damit beweist du, dass du zwar ein paar Begriffe kennst, aber den zusammenhang offensichtlich nicht verstanden hast
add 2: stopp, ich versteh schon das du jetzt nachgelesen hast und zurückruderst, aber ich hab doch nirgends behauptet, dass ein Aktivtausch (Danke für die Erklärung was das ist ) ein Erfolgskonto direkt anspricht! Zwischenfrage... ach ne ich lass es lieber.
add 3: Nop und sorry, aber das ist so eine no na Aussage. 100 Mio Verbindlichkeiten sind auch nicht schlimm - wir haben 1.700 Mio - kommt aber auf den Rest an
add 4: Nop, das ist ganz einfaches WCM und Termintrick hab ich noch nie gehört... aber man lernt nie aus. Eine Rechnungsabgrenzung oder Rückstellung bilden... wäre mir auch neu und hab ich noch nie gesehen!
Und das Thema stille Reserven... ich liebe es, kommt meistens von denen, denen das Wasser Oberkante Unterkiefer steht
add 5: stimmt, aber es geht auch nicht darum ob du es weißt, sondern denkst.
Genau, der Verein ist überschuldet und in wie weit das im Lizenzierungsverfahren berücksichtigt weiß ich nicht. Aber warum muss der HSV dann einen Garantie über 10 Mio liefern? Und das aufgrund von Planungsdaten... find ich immer witzig, weiß du wie viele Unternehmen ich gesehen habe, bei denen du mit 2 Würfeln genauere Planungsdaten erhalten hättest?
Egal und zum Schluss möchte ich dir mitgeben, dass du durchaus die Pflicht im Rechnungswesen kannst, aber für die Kür reicht es noch nicht, dafür hast du mMn zu wenig Praxis in der Konzernrechnungslegung.
Aus meiner Erfahrung kann ich dir auch sagen, dass eine Bilanz wie die des HSV bereits alle möglichen Optimierungsschritte hinter sich hat. Der Verein kann nur überleben, wenn Gläubiger verzichten oder irgendwie Kohle rein kommt - Loch auf, Loch zu. Für mich riecht das einfach nach too big to fail
Und abschließend eine Weisheit von meinem alten Mentor: Die Steigerung von Lüge? Lüge, Meineid, Statistik, Bilanz
friseurin schrieb:Bauch schrieb:
Ich muss dir aber leider auch mitgeben, dass du dich offensichtlich selbst nicht wirklich auskennst. Du vermischt GuV, Bilanz und CF-Rechnung. Das Fristigkeitenprofil vom HSV kannst du dir im Konzernabschluss 2012/2013 ansehen (ca. 24 Mio kurzfristig) - die aktuelle GuV und Bilanz kann noch gar nicht draussen sein, weil das GJ bis 30.6 läuft.
Und wo habe ich die neueste GuV ins Spiel gebracht? Ich hab selbst angemerkt, dass der User c-e scheinbar die neueste GuV kennt.xyz schrieb:
Du liegst zwar richtig, dass ein Transfer nicht die GuV belastet, aber sehr wohl entweder die Bilanz verlängert oder ein Aktivtausch vorgenommen wird.
Richtig. Darauf wollte ich raus. Hätten die Leute mal gegoogelt, wie ein Anlagevermögen finanziert wird, dann wüssten sie, dass es nicht zwingend über Fremdkapital laufen muss.xyz schrieb:
Die GuV ist die Erfolgsrechnung zur Ermittlung der Ertragssteuern. 12/13 war das Ergebnis -8 Mio aber inkl. non-cash Erträgen. Ein Darlehen von Sportfive von 1998 wurde als ao Ertrag mit +12 Mio ausgebucht - da ist kein Euro geflossen, ansonsten wäre das Jahresergebnis mit -20 Mio (vgl. EGT) zu Buche gestanden.
Ist mir bekannt. War aber gerade nicht das Thema.xyz schrieb:
Ergo brauchte der HSV im letzten GJ neue Verbindlichkeiten in der Höhe von 27 Mio um eine positive Veränderung der Forderungen Bank von EUR 1,9 Mio zu bewirken (siehe CF Rechnung).
Wie du aber selbst aus der CF-Rechnung und auch der Bilanz erkennen kannst, hatten sie noch Puffer von 7.3 Mio. Euro.
Weiterhin wurde die Anleihe nicht bloß der kurzfristigen Finanzierung wegen ausgegeben, sondern zum langfristigen Investitionszweck.
Die restlichen 16 Mio. scheinen hingegen wirklich dem kurzfristigen Zweck zu dienen. Jedoch sollte man nicht vergessen, dass z. Bsp. der Transfer von Son noch GuV-technisch verarbeitet werden wird.xyz schrieb:
Verbindlichkeiten sind auch immer Schulden eines Unternehmens und die kosten Zinsen - 3 Mio im letzten Jahr, damit kannst du bei uns 2 Spieler bezahlen etc... Wir wissen auch nicht wie die Transfererlöse von Spielern z.B. verpfändet sind.
Verbindlichkeiten ziehen nicht zwingend Zinsen nach sich, wenn es auch oft der Fall ist.xyz schrieb:
Alles in allem ist der Konzernabschluss des HSV wirklich erschreckend und ohne Forderungsverzicht von Gläubigern frage ich mich schon, wie die DFL hier die Lizenz erteilen kann. Aber was passiert? Anstatt dass die DFL einen Verbindlichkeitenabbau fordert, muss einfach eine neue Garantie von Gläubigern vorgelegt werden => neue Eventualobligos
Hab auch nicht behauptet, dass der Konzernabschluss rosig aussieht. Bilanziell hat man ein fettes negatives EK. Wenn da keine netten, stillen Vermögen existieren, wie etwa das Grundstück des Stadions oder der Trainingsflächen, dann sollte man schleunigst über eine solides Finanzmanagement nachdenken.
Nixdestotrotz kann die DFL vom HSV dahingehend nix verlangen, weil die Lizensierungsbedingungen scheinbar nur das Sicherstellen des Spielbetriebs bis Ende der Saison vorsehen.
add 1: er hat doch nicht von der GuV geredet, sondern du hast sie ins Spiel gebracht... btw. hinterfragt er die Transfers die, wie du ja weißt, gar nicht GuV wirksam sind
add 2: also hat laut dir einen Bilanzverlängerung oder Aktivtausch keine Auswirkung auf die GuV? Google mal nach...
add 3: natürlich ist das Thema, weil die Frage nach der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit des HSV im Raum steht. Non-cash-Effekte in der GuV verwässern das Bild der Ertragskraft eines Unternehmens! Verbindlichkeiten die erfolgswirksam ausgebucht wurden und trotzdem wurden die Verbindlichkeiten nochmals um EUR 17 Mio erhöht. Think about it.
add 4: Es sind EUR 9,2 Mio, aber sagt dir WCM was? Ohne googlen? Es gibt genügend Möglichkeiten eine Bilanz / GuV zu - sagen wir - optimieren. Bsp. Kreditaufnahme am 20.12., bezahlen der Rechnungen etc. am 4.1. Über den Bilanzstichtag hat man einen schönen Betrag am Konto, der dann schnell wieder weg ist. Machen vielen auch mit Rahmen / Dispos.
Und was hat Son jetzt mit den Fristigkeiten der Verbindlichkeiten zu tun?
Der HSV ist überschuldet *Punkt* und sollte eigentlich keine Transfers tätigen dürfen.
add 5: Und denkst du das die Verbindlichkeiten Anleihe, KI etc. nicht verzinst sind? oder Lieferverbindlichkeiten?
add &: der Verein ist überschuldet und du willst mir mitgeben, dass das den Spielbetrieb nicht beeinflusst?
friseurin schrieb:reggaetyp schrieb:
Ich hatte das Vergnügen, ihn mal persönlich kennen zu lernen.
Ein freundlicher und kluger Kopf, der sich insbesondere in Bilanzen, Verbindlichkeiten und dem ganzen finanziellen Gedöns gut auskennt.
Wenn er das täte, würde er oben aufgeführte Fragen detaillierter oder gar nicht stellen.
Aber vielleicht sieht es für dich so aus, als ob er Ahnung davon, hat, weil du halt davon keine Ahnung hast. Was auch nicht schlimm ist, bloß meine Meinung.
Ich kann zumindest bei finanziellen Dingen nicht mehr anders, als extrem unfreundlich zu reagieren, weil viel zu viele Fans sich wagen, mehr oder minder ernsthaft über Bilanzen der Clubs zu lästern, ohne diese zu kennen oder zu verstehen.
Geht ja schon dabei los, dass die Leute glauben, Transfers werden grds. über Kredite finanziert, weil ist ja bilanziell nicht anders möglich
Liebe friseurin,
ich gebe dir in einem Punkt recht, dass viele über den Finanzbereich reden, ohne dabei eine Ahnung davon zu haben! Das merkt man v.a. das die Leute fordern, dass HB ins Risiko gehen soll und es sich dann schon auszahlen wird. Wenn nicht und welche Konsequenzen darauf erwachsen können will niemand sehen.
Ich muss dir aber leider auch mitgeben, dass du dich offensichtlich selbst nicht wirklich auskennst. Du vermischt GuV, Bilanz und CF-Rechnung. Das Fristigkeitenprofil vom HSV kannst du dir im Konzernabschluss 2012/2013 ansehen (ca. 24 Mio kurzfristig) - die aktuelle GuV und Bilanz kann noch gar nicht draussen sein, weil das GJ bis 30.6 läuft.
Du liegst zwar richtig, dass ein Transfer nicht die GuV belastet, aber sehr wohl entweder die Bilanz verlängert oder ein Aktivtausch vorgenommen wird.
Die GuV ist die Erfolgsrechnung zur Ermittlung der Ertragssteuern. 12/13 war das Ergebnis -8 Mio aber inkl. non-cash Erträgen. Ein Darlehen von Sportfive von 1998 wurde als ao Ertrag mit +12 Mio ausgebucht - da ist kein Euro geflossen, ansonsten wäre das Jahresergebnis mit -20 Mio (vgl. EGT) zu Buche gestanden. Ergo brauchte der HSV im letzten GJ neue Verbindlichkeiten in der Höhe von 27 Mio um eine positive Veränderung der Forderungen Bank von EUR 1,9 Mio zu bewirken (siehe CF Rechnung). Verbindlichkeiten sind auch immer Schulden eines Unternehmens und die kosten Zinsen - 3 Mio im letzten Jahr, damit kannst du bei uns 2 Spieler bezahlen etc... Wir wissen auch nicht wie die Transfererlöse von Spielern z.B. verpfändet sind.
Alles in allem ist der Konzernabschluss des HSV wirklich erschreckend und ohne Forderungsverzicht von Gläubigern frage ich mich schon, wie die DFL hier die Lizenz erteilen kann. Aber was passiert? Anstatt dass die DFL einen Verbindlichkeitenabbau fordert, muss einfach eine neue Garantie von Gläubigern vorgelegt werden => neue Eventualobligos
@rapidboy
da bin ich ganz deiner meinung - bei gercaliu ging absolut nichts. eigentlich hätte hicke korkmaz schon bei der drangphase gegen ende der 1. halbzeit bringen müssen - was ich aber auch nicht verstehe ist standfest und kienast
ich war am heldenplatz und es war wirklich geil, bei jedem ballkontakt haben auch hier alle üüüüüüüüüüüüüüüüümit geschriehen, sau geil
da bin ich ganz deiner meinung - bei gercaliu ging absolut nichts. eigentlich hätte hicke korkmaz schon bei der drangphase gegen ende der 1. halbzeit bringen müssen - was ich aber auch nicht verstehe ist standfest und kienast
ich war am heldenplatz und es war wirklich geil, bei jedem ballkontakt haben auch hier alle üüüüüüüüüüüüüüüüümit geschriehen, sau geil
korkmaz sagte gerade bei der pressekonferenz des öfb im orf, dass bereits ende märz frankfurt mit ihm kontakt aufnahm
abgesprochen sei nichts, aber die linke außenbahn sei für ihn angedacht... außerdem habe ihm weissenberger dazu geraten um sich zu entwickeln. er wählte frankfurt auch wegen junger mannschaft, traditionsklub, etc und er gute entwicklungchance sieht
abgesprochen sei nichts, aber die linke außenbahn sei für ihn angedacht... außerdem habe ihm weissenberger dazu geraten um sich zu entwickeln. er wählte frankfurt auch wegen junger mannschaft, traditionsklub, etc und er gute entwicklungchance sieht
genau darüber hab ich auch schon lachen müssen.
und wie wollen die Lasogga halten, zumal er ja den Berliner gehört. Aber laut mopo.de meldete sich der designierte VV Beiersdorfer bei der Mutter und kündigte ein attraktives Angebot an und man wolle Kaufverhandlungen mit der Hertha aufnehmen Lasoggo ist ein starke MS, aber mit 22 hat der schon mehr Verletzungen hinter sich als bei uns die halbe Mannschaft zusammen.
alleine das sich der Beiersdorfer schon einschaltet finde ich unprofessionell.
Für mich ist - abgesehen von der Tradition - der HSV mittlerweile mit den ganzen Büchsenclubs in eine Schublade zu stecken.