Borbarad
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Geyer schrieb:
Mal abgesehen von der am TV toll und friedlich aussehenden Veranstaltung: Warum tat es denn gestern schon wieder Not, einen Zaun "einzureißen"? Hat der Zaun OFC-Lieder geschmettert? Diese lapidare "ich will das nicht dramatisieren" ist schon sehr seltsam! Das ist ne klare Sachbeschädigung! Oder hat der Zaun angegriffen? Es tut mir leid, mir fehlt dafür jegliches Verständnis, man stelle sich vor, wie groß das Geschrei wäre, wenn im Waldstadion die Gästefans sowas machen oder ein Partygast auf deren Party das Gartentor aus den Angeln reißt...
endlich mal jemand, der es auch so sieht. merci.
@concordia dann klagt doch dagegen. laut profil bist du doch vom fach. vielleicht kannste dir ja einen namen damit machen.
evtl. erleben wir heute die geburt eines neuen johnnie cochran. ich bin froh, dass ich daran teilhaben durfte.
Haliaeetus schrieb:Borbarad schrieb:MrBoccia schrieb:Borbarad schrieb:
ich kann ja verstehen, dass die berichterstattung als übertrieben bzw. schlicht falsch gewertet wird.
fakt ist aber, dass sich wieder ein paar trottel nicht an die regeln halten konnten. ist es so schwer, einmal die füße still zu halten und eine vorgabe einfach zu schlucken? begreifen diese schwachköppe einfach nicht, dass sie damit der eintracht schaden.
wahrscheinlich geht es diesen selbstdarstellern aber auch gar nicht um den verein, sondern nur um sich und ihr verdrehtes weltbild.
du hattest 5 Jahre geschwiegen, hättest deine Ahnungslosigkeit net noch weitere 5 für dich behalten können?
dann erleuchte mich doch mal, mit deiner unglaublichen weisheit. großkotzig allgemeinplätze schreiben ist ja recht leicht.
durften eintracht "fans" bei dem spiel dabei sein? nach meinen infos nicht. und da interessiert es mich gar nicht, ob da etwas aufgeschlossen oder umgerissen wurde. wenn keiner dort gewesen wäre, wär beides nicht passiert.
Vielleicht erlaubt Deine Weisheit Dir ja, mir mal eine Rechtsgrundlage dafür zu nennen, die allgemeine Reisefreiheit und diverse andere Grundrechte einzuschränken noch dazu: wer gibt dem DFB das Recht? Weil Person A in B ohne mein Wissen, Zutun oder Gutheißen C gemacht hat etwa? Kann der DFB deswegen auch eine Ausgangssperre verhängen, mir untersagen meine Freundin in Brasilien zu besuchen, morgens zur Arbeit zu fahren oder am Kiosk ein Rubbellos zu kaufen?
Wenn es Dir darum geht mal wieder ein Diskussion ums Zündeln etc. loszutreten - bitte nicht schon wieder. Wenns es Dir darum geht dazu aufzurufen sich doch bitte in blinden Gehorsam zu ergeben - bitte nicht schon wieder.
Hatten wir beides schon. Und zwar zu Genüge!!!
keine ahnung, was du nun von mir willst. du darfst reisen wohin du willst und du darfst rubbeln wo du willst.
du darfst allerdings nicht auf meine party kommen, wenn ich das nicht möchte. du darfst nicht an einer öffentlichen veranstaltung teilnehmen, wenn der veranstalter das nicht will. und der veranstalter darf das hausrecht ganz oder teilweise auf andere übertragen. wenn dieser andere es dir dann untersagt, dann hast du dich daran zu halten.
was blinder gehorsam damit zu tun hat, kann ich wirklich nicht entdecken. ist es blinder gehorsam, wenn dein 12-jähriges kind nicht ins pornokino gelassen wird, weil der film ab 18 ist? ich denke, dass du da die einhaltung von regeln gut findest.
Cassiopeia1981 schrieb:Borbarad schrieb:Taunusabbel schrieb:Borbarad schrieb:
geh mal ein wenig in dich und befrage zur not freund google. vielleicht findest du dann eine verbindung zwischen den einzelveranstaltern und dem großen ganzen.
Klär uns arme Unwissende doch auf, wenn Du es weißt o grosser Weiser
ok, hab mir im gegensatz zu dir die 5 minuten genommen:
Die bundesweiten Stadionverbote werden durch eine gegenseitige Vereinbarung konstruiert, in der alle Vereine und Kapitalgesellschaften der Lizenzligen und der Regionalliga ihr Hausrecht auf die anderen Vereine und den DFB ausweiten und diesen so die Möglichkeit geben, in ihrem Namen Stadionverbote auszusprechen. Das Stadionverbot, das von einem dieser Vereine oder dem DFB ausgesprochen wird, gilt ebenso in allen anderen Stadien. Diese Vereinbarung ist Teil der Lizenzierungsordnung und damit Voraussetzung, um am Spielbetrieb teilnehmen zu können.
Es geht hier doch im Grunde um einen ganz einfachen Sachverhalt.
Es wird hier eine ganze Gruppe bestraft für das Verhalten einiger Weniger. Wo kommen wir denn da hin, wenn man so etwas einfach hinnehmen würde.
Um das jetzt nicht falsch zu verstehen. Ich bin ein, bis ins spießige gesetzestreues Mädchen, hatte noch nie Ärger mit der Polizei.
Im Prinzip könnte es mir total egal sein, weil ich in meinem Leben bisher nur bei 2 Auswärtsspielen (FSV und Offenbach ) war und deshalb von diesen Strafen überhaupt nicht betroffen bin.
Es geht auch nicht darum Stadionverbote abzulehnen. Wenn jemand im Stadion die Verletzungen anderer in Kauf nimmt, sei es durch Böller, Raketen oder was weiß ich, können sie ihn meinetwegen bis zum St. Nimmerleinstag ausm Stadion werfen. Aber Sippenhaft, noch dazu vollkommen willkürlich ausgesprochen, kann in unserer Gesellschaft kein probates Mittel sein.
Würde mich freuen, wenn du dazu was sagen würdest.
da sage ich sogar gern etwas dazu. im grunde gebe ich dir/euch dabei recht, dass das mittel nicht das beste ist. man muss aber auch einsehen, dass man verschiedene mittel der bestrafung nutzt, um den problemen zu begegnen.
wenn letztlich herauskommt, dass ein verfahren besser war als das andere, dann muss man etwas ändern. aktuell sehe ich aber keine wirklich wirksame maßnahme gegen einzelne, wenn z. b. die fanszene solche chaoten mit stadionverbot noch verehrt.
ich möchte mit meiner familie ins stadion fahren können, ohne dass ich meinem sohn erklären muss, warum vermummte gestalten, angetrunken und mit pyros bewaffnet den halben block anzünden. und vor allem ohne, dass man angst haben muss, dass sich diese kritische masse mal wieder komplett vergisst.
dafür nehme ich gern eine solche "sippenhaft" und "kollektivstrafe" in kauf, denn wenn es am ende dazu führt, dass man wieder ein echtes sportereignis mit familienfestcharakter hat, dann ist das für mich ok.
man muss doch selbst erkennen, dass es z. b. beim basketball eine viel friedlichere stimmung gibt und dort auch ein ganz anderes publikum zu finden ist.
grundsätzlich habe ich auch noch eine kleine bitte. vergesst doch nicht, dass wir hier über ein SPIEL reden, welches zum einen immer im vordergrund stehen sollte und zum anderen keine direkte auswirkung auf unseren rechtsstaat hat. man kann es auch übertreiben.
ich stand übrigens schon einmal versehetlich zwischen den fronten der braunschweiger und hannover 96. wenn der fußball so viel hass, krankheit und gewalt erzeugen kann, dann ist m. e. fast jedes mittel recht, um das zu verhindern.
Jugger schrieb:Borbarad schrieb:
ok, hab mir im gegensatz zu dir die 5 minuten genommen:
Du hättest Dir 50 Minuten mehr Zeit nehmen sollen. Dann hättest Du vielleicht auch erkannt, dass Stadionverbot und Auswärtssperre nix miteinander zu schaffen haben.
Jesses!
och mädels, es ging um den zusammenhang von dfb und veranstalter. schafft ihr es wirklich nicht von a nach b zu denken. ist ja traurig. wenn ich mir das alter dazu anschaue, kann ich es noch nichtmal auf die jugend schieben.
finde es ja super, wenn ihr euch alle gegenseitig so unterstützt, aber muss es so platt sein?
Taunusabbel schrieb:Borbarad schrieb:
geh mal ein wenig in dich und befrage zur not freund google. vielleicht findest du dann eine verbindung zwischen den einzelveranstaltern und dem großen ganzen.
Klär uns arme Unwissende doch auf, wenn Du es weißt o grosser Weiser
ok, hab mir im gegensatz zu dir die 5 minuten genommen:
Die bundesweiten Stadionverbote werden durch eine gegenseitige Vereinbarung konstruiert, in der alle Vereine und Kapitalgesellschaften der Lizenzligen und der Regionalliga ihr Hausrecht auf die anderen Vereine und den DFB ausweiten und diesen so die Möglichkeit geben, in ihrem Namen Stadionverbote auszusprechen. Das Stadionverbot, das von einem dieser Vereine oder dem DFB ausgesprochen wird, gilt ebenso in allen anderen Stadien. Diese Vereinbarung ist Teil der Lizenzierungsordnung und damit Voraussetzung, um am Spielbetrieb teilnehmen zu können.
Cassiopeia1981 schrieb:Borbarad schrieb:
... hat ein veranstalter das recht sich das publikum auszusuchen...
Der Veranstalter? Also Union? Öhm...
ich habe schon verstanden, dass ihr den dfb nicht leiden könnt, dennoch darf man ihn nicht so ganz ignorieren.
geh mal ein wenig in dich und befrage zur not freund google. vielleicht findest du dann eine verbindung zwischen den einzelveranstaltern und dem großen ganzen.
MrBoccia schrieb:Borbarad schrieb:
aber genau so wie du ein recht auf reisefreiheit hast, hat ein veranstalter das recht sich das publikum auszusuchen. vor mir aus kannst du also gern 365 tage im jahr (und dieses sogar noch einen tag mehr) VOR dem stadion in berlin stehen. aber gestern hattest du IM stadion nichts verloren.
ui, du bist ja ein braver Obrigkeitstreuer. Glückwunsch.
kommst du dir nicht selbst ein wenig dumm vor, wenn du so etwas schreibst? mich würde ja mal interessieren, ob du dich bewusst so stellst oder im "normalen" leben auch so platt daher kommst. ist die frage nach deinem beruf erlaubt?
mit etwas weniger erregung und 5 minuten mehr zeit, hätte ich sicherlich so diplomatisch schreiben können, wie peace es gemacht hat. wäre wahrscheinlich besser gewesen. dann hättet ihr euch nicht am "schwachopf" aufhängen können, sondern die inhalte beachten müssen.
aber wer weiß, wahrscheinlich wäre es unbeantwortet durchgelaufen. vieleicht war dazu die provokation wenigstens zu etwas nütze.
mickmuck schrieb:Borbarad schrieb:
das waren 3 klasse beispiele für eure argumente.
chapeau!
meine frage konnte noch niemand beantworten. schon schade, wenn man weiß, dass man unrecht hat, oder?
aber ja, ich bin ein untertan, mitläufer, ka, euch fällt schon nach etwas ein. hauptsache ihr müsst keinen bezug auf die inhalte nehmen.
du bezeichnest die mitgereisten fans als schwachköppe und erwartest von uns argumente?
ja, natürlich. wer bewusst gegen auflagen verstößt, sich dann vor ort auch nicht benehmen kann und insgesamt in kauf nimmt, dass der angeblich geliebte verein schaden nimmt (und auch ein WEITERER imageschaden ist ein solcher), ist in meinen augen nichts anderes.
so wie ich deren augen ein untertan bin. (wobei ich darüber schon lachen konnte)
@sgemoe danke für den versuch, aber ich sehe da noch immer keinen inhalt. ihr/sie kämpfen für rechtstaatlichkeit? tolles argument und sicher das richtige mittel. damit verschafft man sich soliden respekt und die einsicht wird kommen
@steve du darfst von mir aus jeden tag nach berlin fahren und das wird dir auch niemand verbieten. aber genau so wie du ein recht auf reisefreiheit hast, hat ein veranstalter das recht sich das publikum auszusuchen. vor mir aus kannst du also gern 365 tage im jahr (und dieses sogar noch einen tag mehr) VOR dem stadion in berlin stehen. aber gestern hattest du IM stadion nichts verloren.
das waren 3 klasse beispiele für eure argumente.
chapeau!
meine frage konnte noch niemand beantworten. schon schade, wenn man weiß, dass man unrecht hat, oder?
aber ja, ich bin ein untertan, mitläufer, ka, euch fällt schon nach etwas ein. hauptsache ihr müsst keinen bezug auf die inhalte nehmen.
chapeau!
meine frage konnte noch niemand beantworten. schon schade, wenn man weiß, dass man unrecht hat, oder?
aber ja, ich bin ein untertan, mitläufer, ka, euch fällt schon nach etwas ein. hauptsache ihr müsst keinen bezug auf die inhalte nehmen.
MrBoccia schrieb:Borbarad schrieb:
ich kann ja verstehen, dass die berichterstattung als übertrieben bzw. schlicht falsch gewertet wird.
fakt ist aber, dass sich wieder ein paar trottel nicht an die regeln halten konnten. ist es so schwer, einmal die füße still zu halten und eine vorgabe einfach zu schlucken? begreifen diese schwachköppe einfach nicht, dass sie damit der eintracht schaden.
wahrscheinlich geht es diesen selbstdarstellern aber auch gar nicht um den verein, sondern nur um sich und ihr verdrehtes weltbild.
du hattest 5 Jahre geschwiegen, hättest deine Ahnungslosigkeit net noch weitere 5 für dich behalten können?
dann erleuchte mich doch mal, mit deiner unglaublichen weisheit. großkotzig allgemeinplätze schreiben ist ja recht leicht.
durften eintracht "fans" bei dem spiel dabei sein? nach meinen infos nicht. und da interessiert es mich gar nicht, ob da etwas aufgeschlossen oder umgerissen wurde. wenn keiner dort gewesen wäre, wär beides nicht passiert.
ich kann ja verstehen, dass die berichterstattung als übertrieben bzw. schlicht falsch gewertet wird.
fakt ist aber, dass sich wieder ein paar trottel nicht an die regeln halten konnten. ist es so schwer, einmal die füße still zu halten und eine vorgabe einfach zu schlucken? begreifen diese schwachköppe einfach nicht, dass sie damit der eintracht schaden.
wahrscheinlich geht es diesen selbstdarstellern aber auch gar nicht um den verein, sondern nur um sich und ihr verdrehtes weltbild.
fakt ist aber, dass sich wieder ein paar trottel nicht an die regeln halten konnten. ist es so schwer, einmal die füße still zu halten und eine vorgabe einfach zu schlucken? begreifen diese schwachköppe einfach nicht, dass sie damit der eintracht schaden.
wahrscheinlich geht es diesen selbstdarstellern aber auch gar nicht um den verein, sondern nur um sich und ihr verdrehtes weltbild.
da sieht man mal wieder, dass bild-reporter nicht unbedingt ein leichter job sein muss.
kann mir was schöneres vorstellen, als die käsefüße von fußballern zu messen. ,-)
zu veh. finde ich super. bei uns passt es einfach nicht, wenn die stimmung zu gut ist. während andere mannschaften (gefühlt) davon getragen werden, läuft es bei uns dann immer schlechter. ruhig weiter arbeiten und spieltag für spieltag vorn bleiben. gute einstellung (und das obwohl ich anfangs nicht glücklich mit der trainerwahl war)
kann mir was schöneres vorstellen, als die käsefüße von fußballern zu messen. ,-)
zu veh. finde ich super. bei uns passt es einfach nicht, wenn die stimmung zu gut ist. während andere mannschaften (gefühlt) davon getragen werden, läuft es bei uns dann immer schlechter. ruhig weiter arbeiten und spieltag für spieltag vorn bleiben. gute einstellung (und das obwohl ich anfangs nicht glücklich mit der trainerwahl war)
ich denke, dass die verantwortlichen einfach unterschätzen, wie unglaublich dumm diese art von "fans" ist.
wer jedes wochenende billigend in kauf nimmt, dass andere durch pyrotechnik und/oder gewalt zu schaden kommen, der wird sich doch von so einer aktion nicht beeindrucken lassen.
ich vermute sogar, dass der durchschnittliche krawallo mit DKMS eine castingshow im hartz4-tv verbindet.
wer jedes wochenende billigend in kauf nimmt, dass andere durch pyrotechnik und/oder gewalt zu schaden kommen, der wird sich doch von so einer aktion nicht beeindrucken lassen.
ich vermute sogar, dass der durchschnittliche krawallo mit DKMS eine castingshow im hartz4-tv verbindet.
die frage klärt sich von selbst, wenn man bedenkt wie lange die jungs da im amt sind.
jeder langjährige firmenvorstand kann mit seinem team einen seriösen ausblick auf das nächste geschäftsjahr erstellen. grade beim fußball, wo die parameter tatsächlich sehr begrenzt und konstant (z.b. zuschauerzahlen) sind, sollte das kein ding sein.
was der neue hauptsponsor für das paket zahlen muss, wird auch feststehen und ist nur begrenzt verhandelbar.
jeder langjährige firmenvorstand kann mit seinem team einen seriösen ausblick auf das nächste geschäftsjahr erstellen. grade beim fußball, wo die parameter tatsächlich sehr begrenzt und konstant (z.b. zuschauerzahlen) sind, sollte das kein ding sein.
was der neue hauptsponsor für das paket zahlen muss, wird auch feststehen und ist nur begrenzt verhandelbar.
Armin66 schrieb:suchtgefaehrdeterWeltenfresser schrieb:Armin66 schrieb:
Was der Herr Werner (der Düsseldorfer!) da zusammenkonstruiert ist wirklich unterste Schublade - ohne Frage. Thema verfehlt - setzen - Sechs. Normal bzw angemessen fand ich die Aussagen von dem Düsseldorfer Meier, überrascht mich ein wenig, den hatte ich eigentlich als Übelkrähe in Erinnerung.
Er ist derjenige der dafür verantwortlich ist. Er ist der Schauspiellehrer. Er hat es jedem Spieler eingetrichtert.
Der Verein hat damit sportlichen Erfolg, und ist jetzt sogar in den Schlagzeilen. Man ist auf dem Weg, raus aus der Bedeutungslosigkeit. Also steht der gesamte Verein hinter diesem Schauspielprogramm und ergötzt sich an der momentanen Aufmerksamkeit, die man ja lange nicht mehr hatte. Hoffentlich geht der Schuß nach hinten los.
Dem Pöbel kann mans noch nicht mal übel nehmen. Die fühlten sich ja 20 Jahre lang wie damals 45. Sie hatten ja nix.
Das seh ich ja nicht anders, die Vorgehensweise legt der Trainer fest und trägt die Verantwortung. Ich war lediglich überrascht, dass gerade er sich so bedeckt hält.
was soll er denn machen. mit der vorgeschichte ist es eben auch für die medien leicht das "streit-thema" wieder aufzuwärmen. haben ja selbst die forenuser hier geschafft und die werden nicht dafür bezahlt.
ich finde es super, dass der veh das thema angesprochen hat und würde mir wünschen, dass ihn andere verantwortliche (gibt ja immerhin 10 vereine, die von düsseldorf einen elfer eingeschenkt bekommen haben) auch mal bestätigen.
das der werner das nun in die fanszene schiebt ist taktisch auch verständlich. die leute, die er da anspricht sind so dumm, dass das sogar funktionieren kann. liegt nun an den sog. fans, das gegenteil zu beweisen.
Nuriel schrieb:Borbarad schrieb:
mal was anderes. habt ihr gestern das interview mit veh auf sport1 gesehen? und warum war das noch in keinem artikel zu lesen?
ich musste mir direkt danach ein bier holen, so habe ich innerlich gefeiert.
Das steht doch überall drin, sowohl überall im Forum und auch in mehreren Artikeln...glaube du hattest ein Bier zu viel, wenn du es nicht gesehen hast
ich glaube schon, dass eines nicht ganz ok war...
gebe ja zu, dass ich die artikel meist nur quer lese (reicht eigentlich immer aus), aber hier in diesem thread hab ich tatsächlich nichts gefunden...
werde mal später die leeren flaschen checken, ob es gestern wirklich nur bier war
ich hoffe, dass der vorwurf an die idiotischen randalierer geht und nicht an die presse. schlimm genug, dass die sog. fans immer wieder futter für solche berichterstattung liefern.
ansonsten ein etwas negativer startpost für die nachbereitung des wohl besten (fußball-)wochenedes seit monaten.
alex meier, fußballgott!!
ansonsten ein etwas negativer startpost für die nachbereitung des wohl besten (fußball-)wochenedes seit monaten.
alex meier, fußballgott!!
Karsten schrieb:
Ich find's klasse.
Also nicht ob er nun bleibt oder nicht, sondern das dieser AS-Thread vor 14.00 Uhr eröffnet wurde. Ich habe gerade einen Äppler gewonnen.
na dann hat dieser thread doch noch was gutes. hätte ich das vorher gewusst, hätte ich nie so negativ geschrieben...
juristische doppelmoral? oder einfach mehr fan als jurist?
kann doch nicht sein, dass erst der ganze rechtsstaat auf der kippe steht, weil es sippenhaft-urteile beim dfb gibt und dies dann aber nicht so schlimm wie ein punktabzug ist.