chris27
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Hinweissammler
Wer für ein reguläres Bundesliga-Spiel im freien Verkauf Tickets kauft, muss in gewissen Bereichen mit gegnerischen Fans rechnen. Wer als Mitglied in einer begrenzten Verkaufsphase seine 1-2 Tickets bestellt, muss das nicht. Außerdem bekämpft der VfB Stuttgart sehr aktiv den Schwarzmarkthandel und schaut deshalb ganz allgemein bei Neumitgliedern ganz genau hin. Rücksicht auf Eintracht-Fans, die im Gegensatz zu Händlern wenigstens selbst das Spiel besuchen möchten und sich nicht bereichern wollen, würde ich vom VfB dann nicht unbedingt erwarten, wenn es bei der Überprüfung der Ticket-Bestellungen starke Hinweise darauf gibt, dass da jedenfalls kein echter VfB-Fan Mitglied geworden ist.
Es gibt doch immer Blöcke, bei denen darauf hingewiesen wird, dass der Zutritt in Gästekleidung / als erkennbarer Gästefan verwehrt wird. Wenn man nicht grade da Tickets erworben hat, sehe ich kein Problem. Die Mitgliedschaft ist ja durch den VfB offensichtlich angenommen, dann zu sagen "huch der ist ja gar kein echter Fan", dafür sehe ich keine Grundlage.
Öffentliche Hinweise von Eintracht-Fans und den "Zufall", dass Neumitglieder aus Hessen direkt für genau dieses Spiel Tickets bestellen wollen, kann man sehr einfach sehen. Und ob es sich dabei um Eintracht-Fans handelt oder um potenzielle Schwarzmarkthändler, ist für den VfB Stuttgart auch schwer erkennbar. Da gilt jetzt ganz bestimmt nicht plötzlich: "Im Zweifel für den Frankfurter". Man nutzt nicht grundlos schon lange ein Ticketsystem, das die Stornierung eines Zutrittscodes sehr einfach macht.
Und im Hinblick auf die Sicherheit ist das eben kein normales Spiel, in dem alle lautstarken VfB-Fans sich Tickets gegenüber vom Gästeblock sichern konnten. Für viele treue VfB-Anhänger waren nur noch Tickets neben dem Gästeblock verfügbar wegen der hohen Nachfrage unter den Mitgliedern. Niemand in Stuttgart hat Lust darauf, dass in diesen VfB-Blöcken dann Unruhe durch Eintracht-Fans mit VfB-Mitgliedschaft entsteht.
Und im Hinblick auf die Sicherheit ist das eben kein normales Spiel, in dem alle lautstarken VfB-Fans sich Tickets gegenüber vom Gästeblock sichern konnten. Für viele treue VfB-Anhänger waren nur noch Tickets neben dem Gästeblock verfügbar wegen der hohen Nachfrage unter den Mitgliedern. Niemand in Stuttgart hat Lust darauf, dass in diesen VfB-Blöcken dann Unruhe durch Eintracht-Fans mit VfB-Mitgliedschaft entsteht.
mikulle schrieb:
Da stimme ich Dir zu.
Und die Tragweite des Nichthandelns der UEFA erachte ich für immens (und sie werden es auch merken, wenn eben wie Du sagst, die großen Fische nicht mehr mitspielen wollen).
Irgendwie denke ich mir aber, dass die UEFA merkt, dass plötzlich nicht nur von den eigenen Mitgliedern Probleme drohen (Stichwort Superliga außerhalb der UEFA), sondern dann auch noch von der Politik. Wenn sich dann das Geld (ManCity, Real,...) und die Politik einig sind (vielleicht kein so unrealistisches Szenario), dann ist die UEFA Geschichte, da sie beliebig von behördlichen Maßnahmen demontiert werden kann.
Deshalb habe ich doch irgendwie die Illusion, dass die UEFA das nicht mitmachen kann und für mich als Laie ist es eigentlich klar, dass die UEFA sagen müsste, wenn Neapel nicht in der Lage ist, gemäß unseren Statuten ein Spiel auszurichten, dann halt woanders.
Aber irgendwie warte ich vergebens, fürchte ich....
Als die Präfektur Rom beim letzten Spiel von Feyenoord Rotterdam dort ein Verbot für alle Feyenoord erlassen hat (analog zu unserem in Neapel) kam von der Uefa auch nicht viel.
Bei Spielen in der Serie A sind diese Verbote übrigens gang und gäbe.
Dass es dazu am Ende in Italien kam, ist natürlich traurig und eigentlich ein Kapitulieren der Staatsgewalt vor Gewalttätern. Wenn man sich aber anschaut, was dort zum Teil bei Derbys in Italien los war, kann ich irgendwo auch die italienische Politik verstehen.
Nach dem Tod von Filippo Raciti beim Derby zwischen Palermo und Catania (was wirklich heftig war, was die Situation rund um das Spiel anging) ist halt die Stimmung in Italien komplett gekippt.
Wenn am Ende eines Fussballspiels ein Toter zu Buche steht, dann war es das Spiel einfach nicht wert.
Es nicht so lange her, dass wir in Marseille gespielt haben. Wenn er etwas mehr Pech gehabt hätte beim Fallen oder getroffen werden, wäre ein Michael Brehl vielleicht auch nicht mehr am Leben.
Das, was in der Zwischenzeit zum Teil (vor allem in Süd-Europa) rund um Fussballspiele abgeht, hat jede Grenze überschritten.
Ich will natürlich nicht, dass Fans ausgesperrt werden, aber einfach zu sagen "müssen die in Italien vor Ort halt hinbekommen", ist mir ein bisschen zu leicht gedacht.
Für mich ist es alternativlos Haltung zu zeigen. Ihr wollt einen Teil unserer Fans ausgrenzen? Dann kommen wir gar nicht mit Fans. Auch wenn der Pries hoch ist und man sich für Haltung nichts kaufen kann, es ist die einzig richtige Antwort. Ich hoffe es steht auch kein Spieler für Interviews zur Verfügung und es gibt ein klares Zeichen der Mannschaft an die Fans vor Spielbeginn (wie auch immer das aussieht).
Das "Einknicken" ist nachvollziehbar, aber falsch. Die UEFA wird sich jetzt schön zurücklehnen.
Dabei geht es hier auch um die Zukunft und die Handhabe mit Fans, zudem hätte man das auch aus sportlicher Sicht auf die Spitze treiben müssen, um eventuell am grünen Tisch weiterzukommen. Das hätte Napoli wehgetan und wir hätten aus einer aussichtslosen Situation das beste gemacht. Jetzt gibt es bei der ganzen Geschichte nur eine Seite von Verlierern. Die Eintracht und Ihre Fans. Und auch wenn der Klügere gerne mal nachgibt, in dieser Situation wird der dumme belohnt und der Klügere steht mit gar nichts da.
Dabei geht es hier auch um die Zukunft und die Handhabe mit Fans, zudem hätte man das auch aus sportlicher Sicht auf die Spitze treiben müssen, um eventuell am grünen Tisch weiterzukommen. Das hätte Napoli wehgetan und wir hätten aus einer aussichtslosen Situation das beste gemacht. Jetzt gibt es bei der ganzen Geschichte nur eine Seite von Verlierern. Die Eintracht und Ihre Fans. Und auch wenn der Klügere gerne mal nachgibt, in dieser Situation wird der dumme belohnt und der Klügere steht mit gar nichts da.
Aus meiner Sicht ist es auch nicht korrekt, zu sagen, wir verzichten jetzt. Andererseits schon auch nachvollziehbar. Dass die UEFA einfach gar nichts macht, macht mich echt fassungslos.
ABER als Eintracht habe ich doch jetzt ein Problem: Die Fans, die nicht aus Frankfurt sind, dürften ja Tickets kaufen. Vorausgesetzt, hier gab es seitens Eintracht eine Zusage, wurde auf Basis dieser Zusage evtl Flug + Hotel gebucht. Durch den Verzicht auf das Kontingent enthält jetzt die SGE diesen Leuten ihr Ticket vor. Wer ist denn da dann am Ende schadensersatzpflichtig? Mal angenommen, dass seien 1500 Leute und jeder hat im Schnitt 500 € Kosten, da kommt ja schnell eine ordentliche Summe von 750.000 € zusammen.
ABER als Eintracht habe ich doch jetzt ein Problem: Die Fans, die nicht aus Frankfurt sind, dürften ja Tickets kaufen. Vorausgesetzt, hier gab es seitens Eintracht eine Zusage, wurde auf Basis dieser Zusage evtl Flug + Hotel gebucht. Durch den Verzicht auf das Kontingent enthält jetzt die SGE diesen Leuten ihr Ticket vor. Wer ist denn da dann am Ende schadensersatzpflichtig? Mal angenommen, dass seien 1500 Leute und jeder hat im Schnitt 500 € Kosten, da kommt ja schnell eine ordentliche Summe von 750.000 € zusammen.
mischel schrieb:
Morgen spielt Neapel übrigens gegen Atalanta.
...auch ohne Gästefans. Alle, die aus der Provinz Bergamo kommen, dürfen keine Karten erwerben! Atalanta ist auch am kochen über die Süditaliener....
chris27 schrieb:
Und die Verantwortlichen der Serie A nehmen das genauso hin wie scheinbar die UEFA? Die äußert sich ja wirklich gar nicht.
Das Problem ist hier wohl das die Serie A bis in die 10er Jahre rein ein massives Fanproblem hatte (wenn man das so nenne darf). Die Stadien waren nur halb voll und die, die da waren, waren Hardcore Ultra Tifosi die es auch gerne mal haben krachen lassen. In England ist man ab Mitte der 90er, in Deutschland ab Anfang der 0er Jahre verstärkt (und repressiv) gegen Ausschreitungen und unerwünschtes Verhalten vor gegangen. Das holt man jetzt wohl seit 5 oder 6 Jahren in Italien in einer Hardcore Variante nach.
hr schrieb:
Reschke kündigte an, dass die Eintracht eine einstweilige Verfügung gegen die Entscheidung in einem Eilverfahren einlegen wolle. Diese habe nach Einschätzung aller Experten allerdings eher symbolischen Charakter.
Warum eigentlich? Kennt sich da jemand aus? Hat doch gegen Darmstadt damals auch geklappt, oder?
chris27 schrieb:
Dann ist jetzt die UEFA am Zug.
... die sich ja bisher mit Statements überschlagen hat. Ich schätze, da kommt erst mal eine Erklärung, dass es zu Verzögerungen kommt, da ein Hauptteil der Belegschaft nun beim Orthopäden ist. Verspannungen und Schulterschmerzen, weil in den letzten Tagen zu oft mit den Schultern gezuckt worden ist.
Jetzt mal dumm gefragt: Es heißt ja, dass der Verkauf der Tickets an Eintrachtanhänger verboten werden soll. Das Spiel ist in 7 Tagen. Wie knapp vorher soll denn dieser Verkauf stattfinden? Die Tickets sind doch längst alle verkauft. Und wenn Neapel dann die Tickets storniert, bzw die Kaufverträge dafür anfechtet, würden die sich doch bestimmt schadensersatzpflichtig machen.
In den UEFA-Regularien steht unter 38.01, dass 5% des Kontigents an den Gastverein verkauft werden muss. Das soll hier verboten werden. Somit entspricht die Durchführung des Spiels nicht den Regularien. Was genau die Folgen davon sind, weiß ich natürlich nicht. Aber da kann ja dann jeder Politiker kommen, der seine Mannschaft schützen will, und einen Erlass erlassen.
Siehe hier: https://documents.uefa.com/r/Reglement-der-UEFA-Champions-League-2022/23/Artikel-38-Eintrittskarten-Online
Siehe hier: https://documents.uefa.com/r/Reglement-der-UEFA-Champions-League-2022/23/Artikel-38-Eintrittskarten-Online
Wurden auch zuwangs umgesiedelt nach 1L das mit dem geschlossenen Umlauf kann ich bestätigen... Toiletten und Catering bei 1L total überfüllt...
chris27 schrieb:
Wieso ist es nicht möglich die Bändchenkontrolle an die Eingänge zu den Blocks zu verlagern und die Nutzung der Infrastruktur zu ermöglichen?
Die Bändchen"kontrolle" ist an den Eingängen zu den Blöcken, anders kann das ja gar nicht möglich.
Kontrolle unter " weil nach Lust und Laune kontrolliert wird. Weder gestern, noch gegen Union wurde kontrolliert ob ich ein Bändchen habe. Teilweise wird nicht mal mehr die Karte kontrolliert.
Hi,
wir sitzen in Block 1 und sind quasi direkt neben der NWK. Bisher konnten wir immer unter Block 43 die Toiletten nutzen. Seit es aber diese Thematik gibt, dass Bändchen ausgegeben werden, ist es nicht mehr immer möglich dorthin zu kommen. Das Tor im Unlauf ist dann geschlossen und mannkommt nur mit Bändchen rein.
Wieso ist es nicht möglich die Bändchenkontrolle an die Eingänge zu den Blocks zu verlagern und die Nutzung der Infrastruktur zu ermöglichen?
wir sitzen in Block 1 und sind quasi direkt neben der NWK. Bisher konnten wir immer unter Block 43 die Toiletten nutzen. Seit es aber diese Thematik gibt, dass Bändchen ausgegeben werden, ist es nicht mehr immer möglich dorthin zu kommen. Das Tor im Unlauf ist dann geschlossen und mannkommt nur mit Bändchen rein.
Wieso ist es nicht möglich die Bändchenkontrolle an die Eingänge zu den Blocks zu verlagern und die Nutzung der Infrastruktur zu ermöglichen?
chris27 schrieb:
Wieso ist es nicht möglich die Bändchenkontrolle an die Eingänge zu den Blocks zu verlagern und die Nutzung der Infrastruktur zu ermöglichen?
Die Bändchen"kontrolle" ist an den Eingängen zu den Blöcken, anders kann das ja gar nicht möglich.
Kontrolle unter " weil nach Lust und Laune kontrolliert wird. Weder gestern, noch gegen Union wurde kontrolliert ob ich ein Bändchen habe. Teilweise wird nicht mal mehr die Karte kontrolliert.
Kann ich bestätigen, auch Block 01. Genau das gleiche Problem.
Denis schrieb:
Wie kommt man denn aber auf die Idee über Litauen zu suchen oder wurde Dir das angezeigt? Falls ja, welche Suchmaschinen nutzt Du?
Mit Suchmaschinen findet man solche Flüge nicht. Zumindest kenn ich keine, die 1 Nacht Aufenthalt beim Zwischenstop (Hinflug) oder Teilstrecke per Bus (Rückflug) unterstützt.
Die Flüge hatte ich direkt über die RyanAir-Webseite gefunden. Dort kann man sich bei jedem Flughafen anschauen, welche Ziele von dort angeflogen werden. Die gleichen Flüge gibts dann i.d.R. auch in die andere Richtung. Da von Helsinki aus relativ wenige Ziele angeflogen werden und Litauen mehr oder weniger die richtige Richtung ist, einfach geschaut gehabt, wie teuer die Flüge sind und anschließend die weitere Verbindung auf gleiche Art und Weise rausgesucht.
Solche Verbindungen zu suchen dauert natürlich (deutlich) länger als ne einfache Abfrage in einer Suchmaschine. Wenn man etwas kreativ denkt (z.B. Teilstrecke zu Flughäfen in der Nähe per Bus, Zug, etc.) und sich einigermaßen geografisch auskennt, kann man auf diese Weise aber häufig sehr günstige Routen finden.
Ich kann auch die Seite https://www.flightconnections.com/ empfehlen, da kann man sich übersichtlich alle Verbindungen eines Flughafens anzeigen lassen. Das geht dann schneller, als über die Seiten der einzelnen Airlines das zu prüfen
chris27 schrieb:
Ist dieses Mal anders, da das Ticket im Flugangebot enthalten ist. Deshalb die Nachfrage.
Aber das Ticket kommt trotzdem von der UEFA und da muss die Fufa erst sehen, wer Tickets von der UEFA zugeteilt bekommen hat.
chris27 schrieb:
Ihre redet hier aber nur von Zusagen für Tickets oder hat schon jemand was wegen der FUFA-Reise gehört?
Die Eintracht gibt eine Liste für Ticket Zuteilungen an die UEFA, weil die Ticketvergabe über die UEFA läuft.
Man bekommt erst die Zusage für das Ticket und dann Zusage Flieger, wenn man dabei ist.
Also brauchst du erst eine Zusage für das Ticket um dabei zu sein.
So war jedenfalls der Ablauf in Sevilla.
chris27 schrieb:
Ist dieses Mal anders, da das Ticket im Flugangebot enthalten ist. Deshalb die Nachfrage.
Aber das Ticket kommt trotzdem von der UEFA und da muss die Fufa erst sehen, wer Tickets von der UEFA zugeteilt bekommen hat.
chris27 schrieb:
Ihre redet hier aber nur von Zusagen für Tickets oder hat schon jemand was wegen der FUFA-Reise gehört?
Die Eintracht gibt eine Liste für Ticket Zuteilungen an die UEFA, weil die Ticketvergabe über die UEFA läuft.
Man bekommt erst die Zusage für das Ticket und dann Zusage Flieger, wenn man dabei ist.
Also brauchst du erst eine Zusage für das Ticket um dabei zu sein.
So war jedenfalls der Ablauf in Sevilla.