Djabatta
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Ich sage im übrigen auch nicht, dass man das ganze auf Basis dieses Bildes in der Qualität hätte entscheiden sollen. Ich gehe davon aus, dass man entweder noch andere Perspektiven hat oder technisch zumindest die Möglichkeit hätte, eine qualitativ hochwertigere Vergrößerung anzufertigen, aus der man die Sache besser betrachten kann. Dass es zu einem Kontakt kam, halte ich allerdings für unstrittig, da Muani Laimer in seinem Rückraum nicht sieht und ansonsten Anlass-los fallen würde.
MfG Djabatta
MfG Djabatta
Djabatta schrieb:
Ich sage im übrigen auch nicht, dass man das ganze auf Basis dieses Bildes in der Qualität hätte entscheiden sollen. Ich gehe davon aus, dass man entweder noch andere Perspektiven hat oder technisch zumindest die Möglichkeit hätte, eine qualitativ hochwertigere Vergrößerung anzufertigen, aus der man die Sache besser betrachten kann. Dass es zu einem Kontakt kam, halte ich allerdings für unstrittig, da Muani Laimer in seinem Rückraum nicht sieht und ansonsten Anlass-los fallen würde.
MfG Djabatta
Genau das ist doch hier ärgerlich. Warum fällt auch der Leipziger Spieler?
Sehr wahrscheinlich, weil er Muani mit seinem rechten Fuß versehentlich auf Muanis linke Ferse tritt. Deshalb macht auch Muani den Gehfehler, der komplett zu diesem Tritt passt.
Dann wäre es eben Elfmeter. Vielleicht würde man ja auch an anderer Stelle drüber diskutieren, wenn man die Szene aufgeklärt hätte. Meine Frau hat das Spiel am Fernseher gesehen, und gar nicht mitbekommen, dass hier was hätte sein können. Sie war der Auffassung Muani sei einfach ausgerutscht.
Ich habe mir die Szene jetzt mehrfach noch mal im Gif angeschaut. Der Schiri steht exzellent und im richtigen Blickwinkel, ein leichter Kontakt ist wahrscheinlich, Muani schmeißt sich aber mal wieder hin, als hätte ihm der Leipziger hinten richtig schön auf die Achillessehne getreten. Ja, Challenge usw und man hätte sich das noch mal genauer anschauen müssen, aber selbst dann würde ich zu 95 % davon ausgehen, dass Siebert bei seiner Linie da keinen Elfer gibt.
Und sorry... Es ist doch bemerkenswert, dass solche Mini-Kontakte auf der Gegenseite hier seit Jahren durchweg zu Schwalben-Rufen und "den will er nur haben" führen, hier aber natürlich es eine absolut fragwürdige Szene ist, die nur deswegen kein Aufreger ist, weil die Medien nicht die richtigen Bilder gezeigt haben. Vielleicht kann man auch festhalten, dass das wohl nur ein Mini-Kontakt war und Kolo Muani zum x-ten Mal in dieser Saison bei leichtem Kontakt sich hinwirft und deswegen nun selbst bei wirklichen Fouls gar nix mehr für sich gepfiffen bekommt (was natürlich falsch ist). Aber was solls... Es geht halt auch nicht ums Prinzipielle hier.
Und sorry... Es ist doch bemerkenswert, dass solche Mini-Kontakte auf der Gegenseite hier seit Jahren durchweg zu Schwalben-Rufen und "den will er nur haben" führen, hier aber natürlich es eine absolut fragwürdige Szene ist, die nur deswegen kein Aufreger ist, weil die Medien nicht die richtigen Bilder gezeigt haben. Vielleicht kann man auch festhalten, dass das wohl nur ein Mini-Kontakt war und Kolo Muani zum x-ten Mal in dieser Saison bei leichtem Kontakt sich hinwirft und deswegen nun selbst bei wirklichen Fouls gar nix mehr für sich gepfiffen bekommt (was natürlich falsch ist). Aber was solls... Es geht halt auch nicht ums Prinzipielle hier.
SGE_Werner schrieb:
Und sorry... Es ist doch bemerkenswert, dass solche Mini-Kontakte auf der Gegenseite hier seit Jahren durchweg zu Schwalben-Rufen und "den will er nur haben" führen, hier aber natürlich es eine absolut fragwürdige Szene ist, die nur deswegen kein Aufreger ist, weil die Medien nicht die richtigen Bilder gezeigt haben. Vielleicht kann man auch festhalten, dass das wohl nur ein Mini-Kontakt war und Kolo Muani zum x-ten Mal in dieser Saison bei leichtem Kontakt sich hinwirft und deswegen nun selbst bei wirklichen Fouls gar nix mehr für sich gepfiffen bekommt (was natürlich falsch ist). Aber was solls... Es geht halt auch nicht ums Prinzipielle hier.
Auch die Aussage teile ich so nicht. Für mich macht es einen Unterschied, ob jemand frontal ein Hindernis sieht und sich grundlos darüber fallen lässt oder von hinten so getroffen wird, dass sein Bewegungsablauf gestört wird. Letzteres erfolgt ohne Sicht auch überraschend. Und hier ist es auch nicht nur Muani, der fällt. Laimer selbst verliert durch die Berührung auch das Gleichgewicht und fällt zu Boden.
Und ich sehe auch nicht alles immer pro Frankfurt. Natürlich habe ich, wie wir alle eine Eintracht-Brille auf, aber ich gebe mir schon Mühe auch die andere Sicht nachzuvollziehen. Ich fand zum Beispiel den Elfmeter für Kamada gegen Mainz grenzwertig und das Abseits von Borre gegen Freiburg war für mich auch nicht Passiv, sondern klar aktiv, weil er sperrt.
MfG Djabatta
Ich sage im übrigen auch nicht, dass man das ganze auf Basis dieses Bildes in der Qualität hätte entscheiden sollen. Ich gehe davon aus, dass man entweder noch andere Perspektiven hat oder technisch zumindest die Möglichkeit hätte, eine qualitativ hochwertigere Vergrößerung anzufertigen, aus der man die Sache besser betrachten kann. Dass es zu einem Kontakt kam, halte ich allerdings für unstrittig, da Muani Laimer in seinem Rückraum nicht sieht und ansonsten Anlass-los fallen würde.
MfG Djabatta
MfG Djabatta
Ich habe mir die Szene jetzt mehrfach noch mal im Gif angeschaut. Der Schiri steht exzellent und im richtigen Blickwinkel, ein leichter Kontakt ist wahrscheinlich, Muani schmeißt sich aber mal wieder hin, als hätte ihm der Leipziger hinten richtig schön auf die Achillessehne getreten. Ja, Challenge usw und man hätte sich das noch mal genauer anschauen müssen, aber selbst dann würde ich zu 95 % davon ausgehen, dass Siebert bei seiner Linie da keinen Elfer gibt.
Und sorry... Es ist doch bemerkenswert, dass solche Mini-Kontakte auf der Gegenseite hier seit Jahren durchweg zu Schwalben-Rufen und "den will er nur haben" führen, hier aber natürlich es eine absolut fragwürdige Szene ist, die nur deswegen kein Aufreger ist, weil die Medien nicht die richtigen Bilder gezeigt haben. Vielleicht kann man auch festhalten, dass das wohl nur ein Mini-Kontakt war und Kolo Muani zum x-ten Mal in dieser Saison bei leichtem Kontakt sich hinwirft und deswegen nun selbst bei wirklichen Fouls gar nix mehr für sich gepfiffen bekommt (was natürlich falsch ist). Aber was solls... Es geht halt auch nicht ums Prinzipielle hier.
Und sorry... Es ist doch bemerkenswert, dass solche Mini-Kontakte auf der Gegenseite hier seit Jahren durchweg zu Schwalben-Rufen und "den will er nur haben" führen, hier aber natürlich es eine absolut fragwürdige Szene ist, die nur deswegen kein Aufreger ist, weil die Medien nicht die richtigen Bilder gezeigt haben. Vielleicht kann man auch festhalten, dass das wohl nur ein Mini-Kontakt war und Kolo Muani zum x-ten Mal in dieser Saison bei leichtem Kontakt sich hinwirft und deswegen nun selbst bei wirklichen Fouls gar nix mehr für sich gepfiffen bekommt (was natürlich falsch ist). Aber was solls... Es geht halt auch nicht ums Prinzipielle hier.
SGE_Werner schrieb:
Ich habe mir die Szene jetzt mehrfach noch mal im Gif angeschaut. Der Schiri steht exzellent und im richtigen Blickwinkel, ein leichter Kontakt ist wahrscheinlich, Muani schmeißt sich aber mal wieder hin, als hätte ihm der Leipziger hinten richtig schön auf die Achillessehne getreten. Ja, Challenge usw und man hätte sich das noch mal genauer anschauen müssen, aber selbst dann würde ich zu 95 % davon ausgehen, dass Siebert bei seiner Linie da keinen Elfer gibt.
Beide Videos gesehen? Ist zwar im gleichen Thread, aber hier ist nochmal der Link auf den Tweet mit dem zweiten Video:
https://twitter.com/djabatta/status/1665415964106653696
Das sind zwar beides nur Vergrößerungen der gleichen Live-Szene aus dem TV. (Sind einfach nur Vergrößerungen aus dem UHD-Stream, eine andere Quelle habe ich auch nicht) Im zweiten Video, habe ich den Fokus nur auf den Zeitpunkt des Kontaktes gelegt. Man beachte die Fußstellung von Laimers rechten Fuß und wie Muanis Füße "aneinander klatschen".
MfG Djabatta
Ich habe die Szene im Spiel anders wahrgenommen und die Entscheidung als richtig erachtet. Wenn ich das Video jetzt sehe ist es für mich ein klarer Elfmeter , da auch beide zu Fall kommen. Aber das passt zu den Entscheidungen die schon durch die gesamte Saison fast immer gegen uns waren .Ausnahmen bestätigen die Regel.
Sehr guter Abschiedsgruß von Adlergänger78, dem ich mich voll umfänglich anschließe. Bei allen Dingen, die in der Rückrunde suboptimal liefen, sollten wir Fans uns aber vor allem am die tollen Momente, und damit meine ich nicht nur Erfolge, sondern auch menschliche und humorvolle Momente zurückerinnern.
Ich wünsche alles Gute, Gesundheit, dass Sie an dem Erlebten wachsen und bald wieder mit Freude und Erfolg arbeiten (am liebsten aber nicht gegen uns).
Ich wünsche alles Gute, Gesundheit, dass Sie an dem Erlebten wachsen und bald wieder mit Freude und Erfolg arbeiten (am liebsten aber nicht gegen uns).
Lieber Oliver,
danke für die tollen Momente, die wir mit Dir erleben durften. Das sind Momente, an die man noch ein Leben lang zurückdenken und in Erinnerungen schwelgen wird. In diesen Erinnerungen wirst Du immer einen festen Platz haben. Schade, dass es nicht mit Dir weiter geht. Viel Glück und Erfolg für Deinen weiteren Weg! Du bleibst einer von uns!
MfG Djabatta
danke für die tollen Momente, die wir mit Dir erleben durften. Das sind Momente, an die man noch ein Leben lang zurückdenken und in Erinnerungen schwelgen wird. In diesen Erinnerungen wirst Du immer einen festen Platz haben. Schade, dass es nicht mit Dir weiter geht. Viel Glück und Erfolg für Deinen weiteren Weg! Du bleibst einer von uns!
MfG Djabatta
Djabatta schrieb:
Ich finde es ja einfach nur noch lächerlich mit dem VAR. Das mit der Hand-Szene ist ja eine Sache, aber ich habe mir die Situation aus der 32. Minute auch noch einmal angesehen. Bildet euch selbst eine Meinung:
Hier als GIF
http://https://s12.gifyu.com/images/SucN2.gif
Hier als Video
https://twitter.com/djabatta/status/1665155722252808194
MfG Djabatta
Ich wollte hier noch schreiben, dass ich wie andere User auch finde, dass Kolo zu komisch fällt. Im Finale gg die Bayern damals hat uns das geholfen und wir bekamen keinen gegen uns gepfiffen, und gestern war es anders herum.
Brave schrieb:Djabatta schrieb:
Ich finde es ja einfach nur noch lächerlich mit dem VAR. Das mit der Hand-Szene ist ja eine Sache, aber ich habe mir die Situation aus der 32. Minute auch noch einmal angesehen. Bildet euch selbst eine Meinung:
Hier als GIF
http://https://s12.gifyu.com/images/SucN2.gif
Hier als Video
https://twitter.com/djabatta/status/1665155722252808194
MfG Djabatta
Ich wollte hier noch schreiben, dass ich wie andere User auch finde, dass Kolo zu komisch fällt. Im Finale gg die Bayern damals hat uns das geholfen und wir bekamen keinen gegen uns gepfiffen, und gestern war es anders herum.
Ich bleibe dabei, für mich ist es ein Foul. Man kann darüber streiten, ob sich das vollkommen auflösen lässt. Zumindest aus der Perspektive erscheint es mir zumindest so zu sein und dass Laimer auch aus dem Tritt kommt, ist für mich ein weiteres Indiz. Jetzt kann man noch darüber spekulieren, ob Kolo hätte weiterlaufen können oder vielleicht zu theatralisch gefallen ist. Ich habe auch nochmal eine Vergrößerung hochgeladen, wo ich eine Berührung zu sehen meine, die man ursächlich für den Fall sehen kann. Jetzt muss ich dazu sagen, dass ich natürlich auch eine Vereinsbrille aufhabe. Trotzdem, sauber war das nicht.
MfG Djabatta
Djabatta schrieb:
Ich bleibe dabei, für mich ist es ein Foul. Man kann darüber streiten, ob sich das vollkommen auflösen lässt. Zumindest aus der Perspektive erscheint es mir zumindest so zu sein und dass Laimer auch aus dem Tritt kommt, ist für mich ein weiteres Indiz. Jetzt kann man noch darüber spekulieren, ob Kolo hätte weiterlaufen können oder vielleicht zu theatralisch gefallen ist. Ich habe auch nochmal eine Vergrößerung hochgeladen, wo ich eine Berührung zu sehen meine, die man ursächlich für den Fall sehen kann. Jetzt muss ich dazu sagen, dass ich natürlich auch eine Vereinsbrille aufhabe. Trotzdem, sauber war das nicht.
MfG Djabatta
Ich bin ja auch der Meinung, dass Randall zu oft, zu schnell und zu theatralisch fällt. Diese Situation war aber wie gemalt für ihn und einen Anschluss mit rechts. Insofern glaube ich nicht an einen Faller, sondern tatsächlich an ein Foul.
SGE_Werner schrieb:Djabatta schrieb:
Bildet euch selbst eine Meinung
Gut mal die Szene zu sehen. Siebert hat sofort angezeigt, dass das für ihn nicht genug war. Und angesichts seiner Linie ist das in Ordnung. Das sind genau die Szenen, weswegen Kolo fast nix für sich gepfiffen bekommt. Er wird minimal berührt und schmeisst sich hin als wäre ihm hinten der Schuh ausgezogen worden.
Da brauchen wir wirklich nicht auf andere zeigen, die das gerne sonst machen (gibt ja so einen Spezi bei unserem gestrigen Gegner).
Das sehe ich hier anders. Er sieht Laimer Fuß nicht und die Berührung sorgt für einen Gehfehler. Das ist genau das gleiche, wie wenn jemand von Hinten den Laufweg kreuzt. Die Beine schlagen zusammen und das ist ursächlich für das Fallen.
MfG Djabatta
Djabatta schrieb:SGE_Werner schrieb:Djabatta schrieb:
Bildet euch selbst eine Meinung
Gut mal die Szene zu sehen. Siebert hat sofort angezeigt, dass das für ihn nicht genug war. Und angesichts seiner Linie ist das in Ordnung. Das sind genau die Szenen, weswegen Kolo fast nix für sich gepfiffen bekommt. Er wird minimal berührt und schmeisst sich hin als wäre ihm hinten der Schuh ausgezogen worden.
Da brauchen wir wirklich nicht auf andere zeigen, die das gerne sonst machen (gibt ja so einen Spezi bei unserem gestrigen Gegner).
Das sehe ich hier anders. Er sieht Laimer Fuß nicht und die Berührung sorgt für einen Gehfehler. Das ist genau das gleiche, wie wenn jemand von Hinten den Laufweg kreuzt. Die Beine schlagen zusammen und das ist ursächlich für das Fallen.
MfG Djabatta
PS:
Ich habe jetzt auch noch einmal auf Siebert geguckt. Er ist ungefähr 10 Meter weg, hat eigentlich einen guten Blick und zeigt einfach nichts an. Der Ball geht danach in die andere Richtung des Feldes. Ich glaube auch nicht, dass er es richtig sehen konnte. Die Berührung erfolgt links seitlich an der Hacke. Siebert steht rechts davon.
Und ganz davon ab. Bei Laimer sorgt die Berührung auf dafür, dass er hinfällt.
Mir geht es auch nicht darum, die Szene ursächlich für die Niederlage zu sehen. Mich nervt es einfach nur, wie der VAR immer anders ausgelegt wird. Bei der Hand-Szene kann man diskutieren. Hier ist die Situation für mich eindeutiger.
MfG Djabatta
Das GIF, das du eingestellt hast, funktioniert bei mir nicht. Das Video ist zu unscharf.
Man sieht nur, dass der Leipziger mit seinem rechten Bein in Richtung Muanis Fuß tritt. Ob er ihn überhaupt trifft, sieht man aufgrund der Unschärfe nicht. Wenn er ihn hier mit der Geschwindigkeit treffen sollte, dann war es mE wohl klar Elfer, da der Gehfehler dann einen Grund hätte.
Welche Handszene meint ihr?
Man sieht nur, dass der Leipziger mit seinem rechten Bein in Richtung Muanis Fuß tritt. Ob er ihn überhaupt trifft, sieht man aufgrund der Unschärfe nicht. Wenn er ihn hier mit der Geschwindigkeit treffen sollte, dann war es mE wohl klar Elfer, da der Gehfehler dann einen Grund hätte.
Welche Handszene meint ihr?
Djabatta schrieb:
Bildet euch selbst eine Meinung
Gut mal die Szene zu sehen. Siebert hat sofort angezeigt, dass das für ihn nicht genug war. Und angesichts seiner Linie ist das in Ordnung. Das sind genau die Szenen, weswegen Kolo fast nix für sich gepfiffen bekommt. Er wird minimal berührt und schmeisst sich hin als wäre ihm hinten der Schuh ausgezogen worden.
Da brauchen wir wirklich nicht auf andere zeigen, die das gerne sonst machen (gibt ja so einen Spezi bei unserem gestrigen Gegner).
SGE_Werner schrieb:Djabatta schrieb:
Bildet euch selbst eine Meinung
Gut mal die Szene zu sehen. Siebert hat sofort angezeigt, dass das für ihn nicht genug war. Und angesichts seiner Linie ist das in Ordnung. Das sind genau die Szenen, weswegen Kolo fast nix für sich gepfiffen bekommt. Er wird minimal berührt und schmeisst sich hin als wäre ihm hinten der Schuh ausgezogen worden.
Da brauchen wir wirklich nicht auf andere zeigen, die das gerne sonst machen (gibt ja so einen Spezi bei unserem gestrigen Gegner).
Das sehe ich hier anders. Er sieht Laimer Fuß nicht und die Berührung sorgt für einen Gehfehler. Das ist genau das gleiche, wie wenn jemand von Hinten den Laufweg kreuzt. Die Beine schlagen zusammen und das ist ursächlich für das Fallen.
MfG Djabatta
Djabatta schrieb:SGE_Werner schrieb:Djabatta schrieb:
Bildet euch selbst eine Meinung
Gut mal die Szene zu sehen. Siebert hat sofort angezeigt, dass das für ihn nicht genug war. Und angesichts seiner Linie ist das in Ordnung. Das sind genau die Szenen, weswegen Kolo fast nix für sich gepfiffen bekommt. Er wird minimal berührt und schmeisst sich hin als wäre ihm hinten der Schuh ausgezogen worden.
Da brauchen wir wirklich nicht auf andere zeigen, die das gerne sonst machen (gibt ja so einen Spezi bei unserem gestrigen Gegner).
Das sehe ich hier anders. Er sieht Laimer Fuß nicht und die Berührung sorgt für einen Gehfehler. Das ist genau das gleiche, wie wenn jemand von Hinten den Laufweg kreuzt. Die Beine schlagen zusammen und das ist ursächlich für das Fallen.
MfG Djabatta
PS:
Ich habe jetzt auch noch einmal auf Siebert geguckt. Er ist ungefähr 10 Meter weg, hat eigentlich einen guten Blick und zeigt einfach nichts an. Der Ball geht danach in die andere Richtung des Feldes. Ich glaube auch nicht, dass er es richtig sehen konnte. Die Berührung erfolgt links seitlich an der Hacke. Siebert steht rechts davon.
Und ganz davon ab. Bei Laimer sorgt die Berührung auf dafür, dass er hinfällt.
Mir geht es auch nicht darum, die Szene ursächlich für die Niederlage zu sehen. Mich nervt es einfach nur, wie der VAR immer anders ausgelegt wird. Bei der Hand-Szene kann man diskutieren. Hier ist die Situation für mich eindeutiger.
MfG Djabatta
Djabatta schrieb:
Das sehe ich hier anders. Er sieht Laimer Fuß nicht und die Berührung sorgt für einen Gehfehler.
Wer so oft, so theatralisch fällt - der braucht sich nicht zu wundern, wenn 50 / 50 Entscheidungen erstmal von jedem Schiri gegen ihn gepfiffen werden. Der Schiri denkt sich wohl - das der VAR einschreitet, wenn er komplett daneben liegt. So sehr ich Kolo auch mag, diese Theatralik geht mir mächtig auf den Nerv. So etwas will ich nicht sehen und schon gar nicht von einem unserer Spieler. Wundert mich, dass er dass die ganze Saison durchziehen kann, und nicht mal vom Trainerteam darauf aufmerksam gemacht wurde das zu lassen. Durch die Theatralik werden einige Fouls an ihm schon gar nicht mehr gepfiffen - selbst Schuld.
Ich finde es ja einfach nur noch lächerlich mit dem VAR. Das mit der Hand-Szene ist ja eine Sache, aber ich habe mir die Situation aus der 32. Minute auch noch einmal angesehen. Bildet euch selbst eine Meinung:
Hier als GIF
http://https://s12.gifyu.com/images/SucN2.gif
Hier als Video
https://twitter.com/djabatta/status/1665155722252808194
MfG Djabatta
Hier als GIF
http://https://s12.gifyu.com/images/SucN2.gif
Hier als Video
https://twitter.com/djabatta/status/1665155722252808194
MfG Djabatta
Djabatta schrieb:
Bildet euch selbst eine Meinung
Gut mal die Szene zu sehen. Siebert hat sofort angezeigt, dass das für ihn nicht genug war. Und angesichts seiner Linie ist das in Ordnung. Das sind genau die Szenen, weswegen Kolo fast nix für sich gepfiffen bekommt. Er wird minimal berührt und schmeisst sich hin als wäre ihm hinten der Schuh ausgezogen worden.
Da brauchen wir wirklich nicht auf andere zeigen, die das gerne sonst machen (gibt ja so einen Spezi bei unserem gestrigen Gegner).
Djabatta schrieb:
Ich finde es ja einfach nur noch lächerlich mit dem VAR. Das mit der Hand-Szene ist ja eine Sache, aber ich habe mir die Situation aus der 32. Minute auch noch einmal angesehen. Bildet euch selbst eine Meinung:
Hier als GIF
http://https://s12.gifyu.com/images/SucN2.gif
Hier als Video
https://twitter.com/djabatta/status/1665155722252808194
MfG Djabatta
Ich wollte hier noch schreiben, dass ich wie andere User auch finde, dass Kolo zu komisch fällt. Im Finale gg die Bayern damals hat uns das geholfen und wir bekamen keinen gegen uns gepfiffen, und gestern war es anders herum.
Bzgl. Abseits schreibt Volker ja, dass er den VAR beibehalten würde. Da ist der Nutzen völlig klar, weil auch einfach entschieden werden kann Abseits ja oder nein. Da gibt es gar kein vielleicht und Auslegung. Genau dafür ist der VAR optimal.
Bei allem anderen fließen so viele Einflüsse ein, die eine Entscheidung eben nicht eindeutig treffen lassen, dass ich zu einhundert Prozent bei Volker bin. VAR bei Abseits und gerne Ball im Aus ja oder nein, für alles anderen abschaffen.
Da müssen wir aber nicht mehr drüber diskutieren, das wird nicht passieren. Also bleibt als Alternative nur die Challenge-Lösung. Diese macht, wie auch schon mehrfach geschrieben, nur dann Sinn wenn es auch einen Oberschiedsrichter gibt, der letztlich entscheidet. Und selbst dann, werden Diskussionen zwangsläufig erhalten bleiben.
Bei allem anderen fließen so viele Einflüsse ein, die eine Entscheidung eben nicht eindeutig treffen lassen, dass ich zu einhundert Prozent bei Volker bin. VAR bei Abseits und gerne Ball im Aus ja oder nein, für alles anderen abschaffen.
Da müssen wir aber nicht mehr drüber diskutieren, das wird nicht passieren. Also bleibt als Alternative nur die Challenge-Lösung. Diese macht, wie auch schon mehrfach geschrieben, nur dann Sinn wenn es auch einen Oberschiedsrichter gibt, der letztlich entscheidet. Und selbst dann, werden Diskussionen zwangsläufig erhalten bleiben.
cyberboy schrieb:
Bzgl. Abseits schreibt Volker ja, dass er den VAR beibehalten würde. Da ist der Nutzen völlig klar, weil auch einfach entschieden werden kann Abseits ja oder nein. Da gibt es gar kein vielleicht und Auslegung. Genau dafür ist der VAR optimal.
Bei allem anderen fließen so viele Einflüsse ein, die eine Entscheidung eben nicht eindeutig treffen lassen, dass ich zu einhundert Prozent bei Volker bin. VAR bei Abseits und gerne Ball im Aus ja oder nein, für alles anderen abschaffen.
Da müssen wir aber nicht mehr drüber diskutieren, das wird nicht passieren. Also bleibt als Alternative nur die Challenge-Lösung. Diese macht, wie auch schon mehrfach geschrieben, nur dann Sinn wenn es auch einen Oberschiedsrichter gibt, der letztlich entscheidet. Und selbst dann, werden Diskussionen zwangsläufig erhalten bleiben.
Mit der Challenge kommt nur neuer Ärger. Damit nicht jeder dauernd eine Überprüfung fordert, sind die dann begrenzt.
Bedeutet:
In einem Spiel mit vielen strittigen Szenen kann eine Fehlentscheidung ggf. nicht überprüft werden, weil bereits alle Challenges aufgebraucht sind.
Bei einem Spiel mit wenig strittigen Szenen, kann wiederum ein Trainer eine Entscheidung aus taktischen Gründen challengen, um auf Zeit zu spielen oder den Gegner aus dem Tritt zu bringen.
Dazu kommt, dass es nichts daran ändert, dass der Schiedsrichter trotzdem die falsche Entscheidung treffen kann. Das Problem ist doch keins des Übersehens, sondern des richtigen Bewertens.
Ich wäre für eine andere Lösung: Einen zweiten, vom ersten unabhängigen, VAR.
Diese schauen sich das Spiel, unabhängig voneinander, an und kommunizieren, wenn einer der Auffassung ist, dass es in einer Situation etwas falsch entschieden wurde.
Im Folgenden könnte ich mir zwei alternative Herangehensweisen vorstellen:
Variante 1 - Mehrheit
Wenn beide der Auffassung sind, dass falsch entschieden wurde, gilt automatisch die Entscheidung der VARs. Wenn Uneinigkeit besteht, wird der Feldschiedsrichter zum Monitor geschickt und entscheidet nach Ansicht der Bilder. Es gilt also immer das, wo mindestens 2 von 3 Schiedsrichter gleicher Meinung sind.
Variante 2 - Klarheit der Fehlentscheidung.
Wenn beide der Auffassung sind, dass falsch entschieden wurde, wird der Feldschiedsrichter zum Monitor geschickt und entscheidet die Situation. Bei Uneinigkeit kommt es zu keiner Kommunikation und das Spiel läuft einfach so weiter. Hier müssen also alle drei gleicher Meinung sein.
Bei Variante 1 wäre der Vorteil, dass hier schon eine Entscheidung fallen kann, wenn beide VAR einer Meinung sind. Allerdings schaut sich der Schiedsrichter in dieser Variation auch Szenen an, die wohl nicht so eindeutig falsch sind, dass man von einer klaren Fehlentscheidung sprechen kann. Schließlich war hier ein VAR schon anderer Auffassung.
Bei Variante 2 kann es wiederum sein, dass der Feldschiedsrichter nach Ansicht der Bilder eigentlich seine Entscheidung auf dem Feld revidieren würde, es jedoch zu keiner Überprüfung kommt, weil Uneinigkeit zwischen den VARs besteht.
Trotzdem würde in beiden Varianten weniger übersehen und dabei eine vermutlich gerechtere Entscheidung rumkommen.
Man könnte als zweiten VAR auch einen Schiedsrichter nehmen, der nicht mehr aktiv pfeift, weil er die Altersgrenze überschritten hat. Wäre vielleicht sogar gut, weil er über gute Erfahrungen verfügt und Sachen vielleicht etwas besser einschätzen kann, als jemand, der noch neu ist.
MfG Djabatta
Djabatta schrieb:
In einem Spiel mit vielen strittigen Szenen kann eine Fehlentscheidung ggf. nicht überprüft werden, weil bereits alle Challenges aufgebraucht sind.
Bei einem Spiel mit wenig strittigen Szenen, kann wiederum ein Trainer eine Entscheidung aus taktischen Gründen challengen, um auf Zeit zu spielen oder den Gegner aus dem Tritt zu bringen.
Diese Sorge habe ich bei der Challenge auch.
Ich glaube, dass man dann ganz schön furchtbare Schlussphasen bekommt und man sich insbesondere nie direkt über späte Tore freuen kann, weil diese ja sowieso gechallenget würden (der gegnerische Trainer wäre ja dumm, wenn er das nicht täte). Und wie man immer wieder sieht, findet man doch relativ häufig etwas, wenn man nur sucht.
Mich ärgert aktuell in erster Linie das völlig willkürliche Eingreifen.
Die Szene Lenz/Brunner sieht der Linienrichter aus 3m und Schalke hat danach noch zig Möglichkeiten, das Tor zu verteidigen. Da braucht es einfach keinen Eingriff.
Was haltet ihr von folgender Idee? Bei Foulspiel zählen nur Vorlagengeber und Torschütze. Dann hat man zumindest diese seltsamen "5 Stationen später fällt das Tor"-Eingriffe nicht mehr, die ja insbesondere im Stadion kaum nachvollziehbar sind.
Vielleicht wäre das auch ein guter Ansatz für eine Challenge. Da Abseits und Ball im Aus ohnehin relativ fehlerfrei vom VAR geprüft werden, darf man nur Torschütze/Vorlagengeber Handspiel, Torschütze/Vorlagengeber Foulspiel und Elfmeter challengen und muss als Trainer auch klar benennen, was davon man meint. Dann würde man sich ein bisschen vor zu vielen Checks/Challenges schützen.
Von Schalkern habe ich gelesen, dass es kein Foul sei, da der Abwehrspieler ja in seiner „Linie“ geradeaus rutscht und der Frankfurter seine eigene „Linie“ verlässt. Hatte ein bisschen was von „Kein Foul, ich war hier zu erst!“
Ich habe leider die Sky-Wiederholung von hinten nicht mehr gefunden. Da sah es für mich zusätzlich noch so aus, dass nicht unbedingt das Bein bzw. der Oberkörper ausschlaggebend war, sondern mit Arm/Hand im rutschen dem Buta ein Gehfehler gegeben wurde.
Was ich überhaupt nicht verstehe:
Der Schalker spielt den Ball und anschließend „foult“ Lenz ihn. Ist das für den VAR überhaupt relevant? Der Linienrichter steht direkt daneben, der Ball wird mMn so gespielt wie er ihn im Zweikampf ja eh gespielt hätte. Schalke hat anschließend 10 Mann hinter dem Ball und wir schießen 90 Meter weiter das Tor. Dort schickt er Schlager raus.
Dann kommt die Elfmeterszene, die für mich in der realen Geschwindigkeit nach Elfmeter aussah und er schickt ihn nicht raus bzw. will es sich nicht anschauen? Schau es dir wenigstens an und entscheide.
Ich war wirklich ein Freund des VAR, frage mich aber langsam, ob das alles noch so sinnvoll ist. Da fehlt es mittlerweile mMn komplett an allem. Man hat so Fehlentscheidung wie gegen Köln und Dortmund, mal entscheiden sie was sie wollen, mal haben sie die Bilder nicht, mal sagt der eine Schiri ja, der andere Schiri nein. Wie schafft man es, dass man selbst mit Bewegtbildern und Wiederholungen es nicht hinbekommt, eklatante Fehlentscheidungen und Chaos zu vermeiden?
Ich habe leider die Sky-Wiederholung von hinten nicht mehr gefunden. Da sah es für mich zusätzlich noch so aus, dass nicht unbedingt das Bein bzw. der Oberkörper ausschlaggebend war, sondern mit Arm/Hand im rutschen dem Buta ein Gehfehler gegeben wurde.
Was ich überhaupt nicht verstehe:
Der Schalker spielt den Ball und anschließend „foult“ Lenz ihn. Ist das für den VAR überhaupt relevant? Der Linienrichter steht direkt daneben, der Ball wird mMn so gespielt wie er ihn im Zweikampf ja eh gespielt hätte. Schalke hat anschließend 10 Mann hinter dem Ball und wir schießen 90 Meter weiter das Tor. Dort schickt er Schlager raus.
Dann kommt die Elfmeterszene, die für mich in der realen Geschwindigkeit nach Elfmeter aussah und er schickt ihn nicht raus bzw. will es sich nicht anschauen? Schau es dir wenigstens an und entscheide.
Ich war wirklich ein Freund des VAR, frage mich aber langsam, ob das alles noch so sinnvoll ist. Da fehlt es mittlerweile mMn komplett an allem. Man hat so Fehlentscheidung wie gegen Köln und Dortmund, mal entscheiden sie was sie wollen, mal haben sie die Bilder nicht, mal sagt der eine Schiri ja, der andere Schiri nein. Wie schafft man es, dass man selbst mit Bewegtbildern und Wiederholungen es nicht hinbekommt, eklatante Fehlentscheidungen und Chaos zu vermeiden?
Hier, zum nochmal ansehen, mit Kommentar.
https://twitter.com/djabatta/status/1660109703500668928
Habe mal scherzhaft bei Collinas Erben angefragt, ob das so im Regelbuch steht.
MfG Djabatta
https://twitter.com/djabatta/status/1660109703500668928
Habe mal scherzhaft bei Collinas Erben angefragt, ob das so im Regelbuch steht.
MfG Djabatta
Djabatta schrieb:
Hier, zum nochmal ansehen, mit Kommentar.
https://twitter.com/djabatta/status/1660109703500668928
Habe mal scherzhaft bei Collinas Erben angefragt, ob das so im Regelbuch steht.
MfG Djabatta
100% Elfer. No Graubereich available.
Im Übrigen kann hier mE Schlager nichts dafür. Bei Sky sieht man, dass die Szene vom VAR gecheckt wird und dann auf kein Elfer entschieden wird.
Bei einer maximal "Kann Situation" bei unserem Tor, wird der Schiri umgekehrt in die Review Area geschickt. Extrem kurios Herr Robert Schröder....
Unsichere Schiedsrichterleistung! Am meisten ärgert mich, dass unser bester Spieler Freiwild zu sein scheint. Der wird gehalten und getreten und bekommt keinen Freistoß. Stattdessen gibt man ihm noch Geld, weil er sich das nicht alles gefallen lassen will. Sowas kotzt mich mehr an als der Elfmeter, den man aus meiner Sicht für uns geben muss. Dafür hat er immerhin den Ausgleich gegeben, den man auch abpfeifen kann.
Aber Kolo Muani muss viel besser von den Schiris geschützt werden. Vielleicht wenn er in München spielt...
Aber Kolo Muani muss viel besser von den Schiris geschützt werden. Vielleicht wenn er in München spielt...
Lustiger Kommentar von Steffen Freund bei ESPN zu der Elfmeterszene:
Co-Kommentator:
Er spielt den Gegenspieler, bevor er den Ball trifft.
Steffen Freund:
Ja, aber für mich ist das kein Foul, weil er geht ja runter, um den Ball zu spielen.
Whaaaaat? Fand ja schon den ESPN-Kommentar beim Hoffenheim-Spiel eine eigenwillige Interpretation, als ein anderer Kommentator meinte, dass die Szene, wo Kamada ins Nichts tritt, ein klarer Elfmeter sei, weil Hasebe gehalten hätte.
Aber vielleicht liegt es ja an meiner Vereinsbrille...
MfG Djabatta
Co-Kommentator:
Er spielt den Gegenspieler, bevor er den Ball trifft.
Steffen Freund:
Ja, aber für mich ist das kein Foul, weil er geht ja runter, um den Ball zu spielen.
Whaaaaat? Fand ja schon den ESPN-Kommentar beim Hoffenheim-Spiel eine eigenwillige Interpretation, als ein anderer Kommentator meinte, dass die Szene, wo Kamada ins Nichts tritt, ein klarer Elfmeter sei, weil Hasebe gehalten hätte.
Aber vielleicht liegt es ja an meiner Vereinsbrille...
MfG Djabatta
Von Schalkern habe ich gelesen, dass es kein Foul sei, da der Abwehrspieler ja in seiner „Linie“ geradeaus rutscht und der Frankfurter seine eigene „Linie“ verlässt. Hatte ein bisschen was von „Kein Foul, ich war hier zu erst!“
Ich habe leider die Sky-Wiederholung von hinten nicht mehr gefunden. Da sah es für mich zusätzlich noch so aus, dass nicht unbedingt das Bein bzw. der Oberkörper ausschlaggebend war, sondern mit Arm/Hand im rutschen dem Buta ein Gehfehler gegeben wurde.
Was ich überhaupt nicht verstehe:
Der Schalker spielt den Ball und anschließend „foult“ Lenz ihn. Ist das für den VAR überhaupt relevant? Der Linienrichter steht direkt daneben, der Ball wird mMn so gespielt wie er ihn im Zweikampf ja eh gespielt hätte. Schalke hat anschließend 10 Mann hinter dem Ball und wir schießen 90 Meter weiter das Tor. Dort schickt er Schlager raus.
Dann kommt die Elfmeterszene, die für mich in der realen Geschwindigkeit nach Elfmeter aussah und er schickt ihn nicht raus bzw. will es sich nicht anschauen? Schau es dir wenigstens an und entscheide.
Ich war wirklich ein Freund des VAR, frage mich aber langsam, ob das alles noch so sinnvoll ist. Da fehlt es mittlerweile mMn komplett an allem. Man hat so Fehlentscheidung wie gegen Köln und Dortmund, mal entscheiden sie was sie wollen, mal haben sie die Bilder nicht, mal sagt der eine Schiri ja, der andere Schiri nein. Wie schafft man es, dass man selbst mit Bewegtbildern und Wiederholungen es nicht hinbekommt, eklatante Fehlentscheidungen und Chaos zu vermeiden?
Ich habe leider die Sky-Wiederholung von hinten nicht mehr gefunden. Da sah es für mich zusätzlich noch so aus, dass nicht unbedingt das Bein bzw. der Oberkörper ausschlaggebend war, sondern mit Arm/Hand im rutschen dem Buta ein Gehfehler gegeben wurde.
Was ich überhaupt nicht verstehe:
Der Schalker spielt den Ball und anschließend „foult“ Lenz ihn. Ist das für den VAR überhaupt relevant? Der Linienrichter steht direkt daneben, der Ball wird mMn so gespielt wie er ihn im Zweikampf ja eh gespielt hätte. Schalke hat anschließend 10 Mann hinter dem Ball und wir schießen 90 Meter weiter das Tor. Dort schickt er Schlager raus.
Dann kommt die Elfmeterszene, die für mich in der realen Geschwindigkeit nach Elfmeter aussah und er schickt ihn nicht raus bzw. will es sich nicht anschauen? Schau es dir wenigstens an und entscheide.
Ich war wirklich ein Freund des VAR, frage mich aber langsam, ob das alles noch so sinnvoll ist. Da fehlt es mittlerweile mMn komplett an allem. Man hat so Fehlentscheidung wie gegen Köln und Dortmund, mal entscheiden sie was sie wollen, mal haben sie die Bilder nicht, mal sagt der eine Schiri ja, der andere Schiri nein. Wie schafft man es, dass man selbst mit Bewegtbildern und Wiederholungen es nicht hinbekommt, eklatante Fehlentscheidungen und Chaos zu vermeiden?
vogeslberger schrieb:
und gute Schiris werden aufs Altenteil abgeschoben!
Meinst Du den, der permanent auf Twitter damit beschäftigt ist seine Verbitterung und seine Wut auf den DFB in unsachlicher polemischer Form an selbst guten Schiris auszulassen, so wie gestern bei Jöllenbeck?
Gräfe war ein guter Schiri, aber irgendwann muss auch mal die Jugend nachkommen.
Das Problem ist, dass Osmers in meinen Augen einfach schon zu oft bewiesen hat, dass ihm das Wichtigste fehlt, was ein Top-Schiri haben muss. Eine nachvollziehbare Linie im Spiel. In der 1. Halbzeit hat er gefühlt jede Kann-Sache für Hoffenheim entschieden, die 2. Hälfte war ok, die Rote Karte auch konsequent und richtig.
Osmers hat ja schon gegen Bochum gezeigt, dass er auch bei den pers. Bestrafungen nicht so wirklich eine Linie hat. Ich halte den einfach für... sagen wir mal unterqualifiziert. Und seine Ausstrahlung ist manchmal auch nicht wirklich souverän. Sieht man auch im Umgang mit Trainer und Spielern.
Zu den zwei Situationen, die diskutiert wurden...
Das vermeintliche Handspiel ist m.E. keins, da köpft der andere Hoffenheimer den Ball raus, Brooks macht in dem Moment die komische Ruderbewegung, sieht daher komisch aus. Keiner von uns beschwert sich und die Bewegung des Balls würde durch den Arm nie so erfolgen in meinen Augen, sondern eine viel flachere Flugkurve verursachen.
Der Elfmeter? Ist für mich ein Kann-Ding (20 % Ding vllt), aber ich hätte ihn nicht gegeben. Genauso wenig wie ich das Ding gegen Muani für den in meinen Augen leichten Treffer nicht gegeben hätte, ist mir das Fallen auch einfach zu gewollt. Mag sein, dass da ne Mini-Berührung da ist und ja, man kann da auch "Beinstellen" anführen, aber das ist ein Cheating-Elfer, das macht der Hoffenheimer unfassbar geschickt. Schwer zu sehen für den Schiri trotz geringer Distanz, weil die Bewegung sehr schnell ist und das Bein mehr oder weniger schon das Bein vom Hoffenheimer streift. Trotzdem ist es in meinen Augen dann eine zu harte Entscheidung. Ne zwingende Sache für den VAR ist es nicht, weil es durchaus noch ein paar Argumente für den Elfer gibt und vllt. auch ne leichte Berührung vorlag, aber das ist natürlich schon ärgerlich. Vor allem in der Summe der Entscheidungen diese Saison.
Aber für mich der größte Minuspunkt einfach die schwache Leitung in der 1. Halbzeit ohne Linie und mit mehreren kleineren Fehlern.
Und wehe man liest jetzt aus dem Text noch was Positives oder besonders Verteidigendes raus.
SGE_Werner schrieb:
Der Elfmeter? Ist für mich ein Kann-Ding (20 % Ding vllt), aber ich hätte ihn nicht gegeben. Genauso wenig wie ich das Ding gegen Muani für den in meinen Augen leichten Treffer nicht gegeben hätte, ist mir das Fallen auch einfach zu gewollt. Mag sein, dass da ne Mini-Berührung da ist und ja, man kann da auch "Beinstellen" anführen, aber das ist ein Cheating-Elfer, das macht der Hoffenheimer unfassbar geschickt. Schwer zu sehen für den Schiri trotz geringer Distanz, weil die Bewegung sehr schnell ist und das Bein mehr oder weniger schon das Bein vom Hoffenheimer streift. Trotzdem ist es in meinen Augen dann eine zu harte Entscheidung. Ne zwingende Sache für den VAR ist es nicht, weil es durchaus noch ein paar Argumente für den Elfer gibt und vllt. auch ne leichte Berührung vorlag, aber das ist natürlich schon ärgerlich. Vor allem in der Summe der Entscheidungen diese Saison.
Also bei der Muani-Situation gebe ich Dir recht, wobei das für mich anhand der Bilder schon eher ein Elfmeter war als die Situation heute, da man zumindest eine Berührung erkennen konnte. Ich fand es aber auch noch vertretbar, dort nicht auf Elfmeter zu entscheiden.
Bei der Situation heute fällt es mir wirklich schwer. Zumindest auf den TV-Bildern kann ich keine Berührung erkennen. Es ist zwar auch nicht auszuschließen, dass Baumgartners und Kamadas Beine sich irgendwo am Knie berührt haben könnten, aber Kamadas Fuß berührt ihn mit ziemlicher Sicherheit nicht.
Ich mache jedoch Osmers in dieser Situation keinen Vorwurf, weil es in Realtempo schon wie ein Foul aussah. Was ich weniger verstehe, ist, warum der VAR ihn nicht noch einmal rausgeschickt hat.
Wenn man bedenkt, dass uns in der Hinrunde sogar schon trotz klarer Berührung ein Elfmeter wieder zurückgenommen wurde (Hertha), finde ich es noch abstruser. Allerdings ist eine meiner Meinung nach falsche Entscheidung in einem anderen Spiel, jetzt auch nicht der Maßstab.
MfG Djabatta
Jasaaaaaaa!!!!!
Zur Abseitssituation.
https://abload.de/img/vfbnwcv8.jpg
Die Schulter des VfB-Spielers etwa auf der Höhe unserer Fußspitze. Sauknapp, aber nicht sicher Abseits aus der Perspektive.
https://abload.de/img/vfbnwcv8.jpg
Die Schulter des VfB-Spielers etwa auf der Höhe unserer Fußspitze. Sauknapp, aber nicht sicher Abseits aus der Perspektive.
Djabatta schrieb:
Danke, klasse Service. Relativ eindeutig kein Abseits.
Das abfälschen durch Hasebe spielt auch mit ein. Den hätte Trapp nicht gehalten.
Tuta ist langsam wieder der alte, auch wenn ihr mich steinigt
Matzel schrieb:
Und schon stellen wir uns wieder hinten rein...
Dortmund hat sich gegen Stuttgart nach Führung nicht hinten reingestellt. Ergebnis bekannt. Ich würde das jetzt nicht so kritisch sehen, wenn wir vorne noch genug Nadelstiche setzen.
SGE_Werner schrieb:Matzel schrieb:
Und schon stellen wir uns wieder hinten rein...
Dortmund hat sich gegen Stuttgart nach Führung nicht hinten reingestellt. Ergebnis bekannt. Ich würde das jetzt nicht so kritisch sehen, wenn wir vorne noch genug Nadelstiche setzen.
Sehe es ähnlich. Stuttgart ist ne Kontermannschaft und braucht Räume, um ihre Geschwindigkeit auszuspielen. Mir wäre es recht gewesen, wenn sie gerade in Überzahl einfach bis Spielende den Ball hin und her gepasst hätten, damit der Ball nicht ins Aus geht.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Kamada bester Mann seit Wochen!!!! 😎
Endlich belohnt er sich mal für die überragenden Leistungen 😎
Auch die Aussage teile ich so nicht. Für mich macht es einen Unterschied, ob jemand frontal ein Hindernis sieht und sich grundlos darüber fallen lässt oder von hinten so getroffen wird, dass sein Bewegungsablauf gestört wird. Letzteres erfolgt ohne Sicht auch überraschend. Und hier ist es auch nicht nur Muani, der fällt. Laimer selbst verliert durch die Berührung auch das Gleichgewicht und fällt zu Boden.
Und ich sehe auch nicht alles immer pro Frankfurt. Natürlich habe ich, wie wir alle eine Eintracht-Brille auf, aber ich gebe mir schon Mühe auch die andere Sicht nachzuvollziehen. Ich fand zum Beispiel den Elfmeter für Kamada gegen Mainz grenzwertig und das Abseits von Borre gegen Freiburg war für mich auch nicht Passiv, sondern klar aktiv, weil er sperrt.
MfG Djabatta