drlove29
1617
Ich geb dir weitestgehend Recht, nur sehe ich einen Punkt differenzierter:
Es gibt nicht totale Kommerzialisierung oder gar keine. Wir leben doch seit spätestens den 80er Jahren mit Kommerzialisierung, die sich nur ständig weiter steigert. und ich glaube erst die Entwicklung der letzten 5 -10 jahre hat das Fass zum überlaufen gebracht.
Niemand hat etwas gegen Fernsehgelder und Spiele am Freitag Samstag und eben auch Sonntag, Die Spirale wird nur immer und immer weiter gedreht. Und Hopp steht dafür neben Red Bull eben sinnbildlich.
Ich denke wenn man Hopp und Red Bull wenigstens mal ein als Fehler (ok öffentlich eh nie ) einsehen würde und zumindest dafür sorgen würde, dass so etwas nicht mehr vorkommt, dann wären die meisten schon zufrieden. Dazu noch Montagsspiele und Sonntag 13.30 Uhr Spiele weg und es wäre schon viel erreicht.
Es gibt nicht totale Kommerzialisierung oder gar keine. Wir leben doch seit spätestens den 80er Jahren mit Kommerzialisierung, die sich nur ständig weiter steigert. und ich glaube erst die Entwicklung der letzten 5 -10 jahre hat das Fass zum überlaufen gebracht.
Niemand hat etwas gegen Fernsehgelder und Spiele am Freitag Samstag und eben auch Sonntag, Die Spirale wird nur immer und immer weiter gedreht. Und Hopp steht dafür neben Red Bull eben sinnbildlich.
Ich denke wenn man Hopp und Red Bull wenigstens mal ein als Fehler (ok öffentlich eh nie ) einsehen würde und zumindest dafür sorgen würde, dass so etwas nicht mehr vorkommt, dann wären die meisten schon zufrieden. Dazu noch Montagsspiele und Sonntag 13.30 Uhr Spiele weg und es wäre schon viel erreicht.
Er würde mit dem Rücken zur Wand stehen und hätte zwei Möglichkeiten:
a) zu sagen, dass ihm das alles leid tue, Hoffenheim und Leipzig die Lizenz entziehen und die eigene Korruptheit öffentlich eingestehen
b) die Kurven allesamt zu Chaoten, Randalierern, Missachtern der Menschenrechte und Feinden des Fußballs erklären und sich neue Maßnahmen ausdenken.
Worauf tippst du?
a) zu sagen, dass ihm das alles leid tue, Hoffenheim und Leipzig die Lizenz entziehen und die eigene Korruptheit öffentlich eingestehen
b) die Kurven allesamt zu Chaoten, Randalierern, Missachtern der Menschenrechte und Feinden des Fußballs erklären und sich neue Maßnahmen ausdenken.
Worauf tippst du?
Genau an diesem Punkt bin ich in meinen Überlegungen heute auch angekommen.
Wir befinden uns in einer Situation, die durch die Kommerzialisierung (angefangen mit Premiere, ran, dann Sky, mediales Interesse, dann Hoffenheim, RB, VW etc.) und dem
kompletten Rattenschwanz der da dran hängt und aus dieser Kommerzialisierung resultiert (Spieltagszertückelung, Anstosszeiten, Eintrittspreise, Eventcharakter, Polizeieinsätze, —> daraus wiederum resultierende Proteste, daraus wiederum resultierende Kollektivstrafen usw.) so weit fortgeschritten ist, dass sie sich gar nicht mehr lösen lässt.
Man wird Leipzig, Hoffenheim und Co nicht die Lizenz entziehen und Fußball wird weiter im TV übertragen werden. Damit einhergehend bleibt es bei den genannten Effekten und das Problem wird niemals gelöst.
Resultat: Ob durch Verbannung oder irgendwann freiwilligen Verzicht, Zustände wie in England, ausgetauschtes Publikum.
Ende der Geschichte.
Wir befinden uns in einer Situation, die durch die Kommerzialisierung (angefangen mit Premiere, ran, dann Sky, mediales Interesse, dann Hoffenheim, RB, VW etc.) und dem
kompletten Rattenschwanz der da dran hängt und aus dieser Kommerzialisierung resultiert (Spieltagszertückelung, Anstosszeiten, Eintrittspreise, Eventcharakter, Polizeieinsätze, —> daraus wiederum resultierende Proteste, daraus wiederum resultierende Kollektivstrafen usw.) so weit fortgeschritten ist, dass sie sich gar nicht mehr lösen lässt.
Man wird Leipzig, Hoffenheim und Co nicht die Lizenz entziehen und Fußball wird weiter im TV übertragen werden. Damit einhergehend bleibt es bei den genannten Effekten und das Problem wird niemals gelöst.
Resultat: Ob durch Verbannung oder irgendwann freiwilligen Verzicht, Zustände wie in England, ausgetauschtes Publikum.
Ende der Geschichte.
Ich geb dir weitestgehend Recht, nur sehe ich einen Punkt differenzierter:
Es gibt nicht totale Kommerzialisierung oder gar keine. Wir leben doch seit spätestens den 80er Jahren mit Kommerzialisierung, die sich nur ständig weiter steigert. und ich glaube erst die Entwicklung der letzten 5 -10 jahre hat das Fass zum überlaufen gebracht.
Niemand hat etwas gegen Fernsehgelder und Spiele am Freitag Samstag und eben auch Sonntag, Die Spirale wird nur immer und immer weiter gedreht. Und Hopp steht dafür neben Red Bull eben sinnbildlich.
Ich denke wenn man Hopp und Red Bull wenigstens mal ein als Fehler (ok öffentlich eh nie ) einsehen würde und zumindest dafür sorgen würde, dass so etwas nicht mehr vorkommt, dann wären die meisten schon zufrieden. Dazu noch Montagsspiele und Sonntag 13.30 Uhr Spiele weg und es wäre schon viel erreicht.
Es gibt nicht totale Kommerzialisierung oder gar keine. Wir leben doch seit spätestens den 80er Jahren mit Kommerzialisierung, die sich nur ständig weiter steigert. und ich glaube erst die Entwicklung der letzten 5 -10 jahre hat das Fass zum überlaufen gebracht.
Niemand hat etwas gegen Fernsehgelder und Spiele am Freitag Samstag und eben auch Sonntag, Die Spirale wird nur immer und immer weiter gedreht. Und Hopp steht dafür neben Red Bull eben sinnbildlich.
Ich denke wenn man Hopp und Red Bull wenigstens mal ein als Fehler (ok öffentlich eh nie ) einsehen würde und zumindest dafür sorgen würde, dass so etwas nicht mehr vorkommt, dann wären die meisten schon zufrieden. Dazu noch Montagsspiele und Sonntag 13.30 Uhr Spiele weg und es wäre schon viel erreicht.
drlove29 schrieb:
Ende der Geschichte.
Kurz- und mittelfristig fürchte ich, dass Du Recht hast. Viele Menschen, die den Fußball um des Spiels willen lieben, die von Kindesbeinen an im Fanblock standen und oft selbst jahrelang auf dem Bolzplatz oder in unterklassigen Ligen gekickt haben, verlieren immer mehr das Interesse. Das sehe ich bei mir selbst genauso wie bei vielen Freunden und Bekannten. Zwar rücken aktuell genügend Interessierte nach, doch diese haben vielfach längst nicht die gleiche tiefe Bindung zum Spiel.
Merken die "Event-Zuschauer" irgendwann, dass Fußball überhaupt kein Event mehr ist, werden sie ganz schnell wegbleiben. In England ist das doch längst der Fall. Das wird aktuell noch überkompensiert durch ausländische TV-Zuschauer. Doch ob es europäischen Fußballligen im Allgemeinen und der Bundesliga im Speziellen, gelingt, TV-Zuschauer aus China oder den USA langfristig an sich zu binden, kann ich mir ehrlich gesagt schwer vorstellen. Dafür gibt es eine zu große Konkurrenz zu anderen Sportarten und die allgemeine Übersättigung nimmt immer mehr zu. Spätestens dann implodiert das ganze Luftschloss.
Natürlich wird das nicht von heute auf morgen geschehen, sondern sicherlich noch das ein oder andere Jahrzehnt dauern. Und auch danach wird es selbstredend weitergehen, denn wie heißt es so schön: "Der Fußball schreibt immer neue Geschichten".
Stellungnahme der Red Fanatics, glaube die wurde hier noch nicht gepostet:
https://suedkurve-muenchen.org/stellungnahme-spruchband/
https://suedkurve-muenchen.org/stellungnahme-spruchband/
Azriel schrieb:
Der Krach mit Mainz vor 12 Jahren ist irgendwie an mir vorbeigegangen. Methode Hopp ist so wie es aussieht schon etwas älter. Doppelmoral olé.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/streit-mit-mainzer-manager-hoffenheim-hopp-schaltet-dfb-praesident-ein-a-509507.html
Eine besondere Note erhält das Ganze dann, wenn auf der anderen Seite D.H. Sprüche raushaut wie: "Oder wollen wir jetzt Fortuna Düsseldorf zurück in die Bundesliga holen?". Je tiefer man in die Materie geht, umso widerwärtiger ist dieser Typ.
Weiter gehts:
16 Minuten waren im Preußenstadion gespielt, als die mitgereisten Hansa-Fans ein Plakat mit der Aufschrift "Auch andere Huren haben Söhne. Du bist nicht allein" präsentierten, zudem stimmten Fans beider Vereine "Dietmar Hopp, du Sohn einer ****"-Gesänge an."
Bild dazu:
facebook.com/photo.php?fbid=2033148880150859&set=p.2033148880150859&type=3
Und Liga 2 Hannover - Kiel ebenfalls Spielunterbrechung:
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/hannover-kiel-dietmar-hopp-erneut-im-fadenkreuz-spielunterbrechung-69164840.bild.html
16 Minuten waren im Preußenstadion gespielt, als die mitgereisten Hansa-Fans ein Plakat mit der Aufschrift "Auch andere Huren haben Söhne. Du bist nicht allein" präsentierten, zudem stimmten Fans beider Vereine "Dietmar Hopp, du Sohn einer ****"-Gesänge an."
Bild dazu:
facebook.com/photo.php?fbid=2033148880150859&set=p.2033148880150859&type=3
Und Liga 2 Hannover - Kiel ebenfalls Spielunterbrechung:
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/hannover-kiel-dietmar-hopp-erneut-im-fadenkreuz-spielunterbrechung-69164840.bild.html
Der Krach mit Mainz vor 12 Jahren ist irgendwie an mir vorbeigegangen. Methode Hopp ist so wie es aussieht schon etwas älter. Doppelmoral olé.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/streit-mit-mainzer-manager-hoffenheim-hopp-schaltet-dfb-praesident-ein-a-509507.html
https://www.spiegel.de/sport/fussball/streit-mit-mainzer-manager-hoffenheim-hopp-schaltet-dfb-praesident-ein-a-509507.html
Azriel schrieb:
Der Krach mit Mainz vor 12 Jahren ist irgendwie an mir vorbeigegangen. Methode Hopp ist so wie es aussieht schon etwas älter. Doppelmoral olé.
Nicht nur das. Der feine Ehrenmann Hopp hat seinen Mitarbeitern bei SAP auch gedroht den Standort ins Ausland zu verlegen, falls man einen Betriebsrat installieren will:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/mitbestimmung-bei-sap-drohbrief-von-vadder-hopp-1.904156
Ja, teilweise mitgekriegt. Interessiert mich aber in der causa relativ wenig.
Wie ich vorher schon argumentierte, es geht um Hopp im Fussball.
Wenn ich das Argument "sozialer Wohltäter" für Hopp nicht gelten lasse, kann ich "Hopp der Kapitalist" auch nicht für mich auf der Habenseite verbuchen.
Hopp steht für mich für das was schief läuft im kommerziellen Fussball.
Spielball für gelangweilte Milliardäre oder noch schlimmer, welche mit eigener Agenda, die den Sport für ihre Zwecke missbrauchen.
Wie ich vorher schon argumentierte, es geht um Hopp im Fussball.
Wenn ich das Argument "sozialer Wohltäter" für Hopp nicht gelten lasse, kann ich "Hopp der Kapitalist" auch nicht für mich auf der Habenseite verbuchen.
Hopp steht für mich für das was schief läuft im kommerziellen Fussball.
Spielball für gelangweilte Milliardäre oder noch schlimmer, welche mit eigener Agenda, die den Sport für ihre Zwecke missbrauchen.
drlove29 schrieb:
Nicht nur das. Der feine Ehrenmann Hopp hat seinen Mitarbeitern bei SAP auch gedroht den Standort ins Ausland zu verlegen, falls man einen Betriebsrat installieren will:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/mitbestimmung-bei-sap-drohbrief-von-vadder-hopp-1.904156
Extrem aggressives Scouting, kein Betriebsrat, Richtmikros und Lautsprecherattacken im Stadion gegen Gäste, Klagensalven gegen Kritiker - armer reicher alter Mann. Er wollte doch nur ein wenig geliebt werden als Patriarch und Wohltäter. Und dann das.
Die gewollte Eskalation – Cui bono?
Die Eskalation in den deutschen Stadien am Wochenende war vielleicht nicht geplant aber durchaus von vielen Seiten gewollt. Der Versuch einer Einordnung.
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2020/unsa-senf/die-gewollte-eskalation-cui-bono?ref=forum
Die Eskalation in den deutschen Stadien am Wochenende war vielleicht nicht geplant aber durchaus von vielen Seiten gewollt. Der Versuch einer Einordnung.
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2020/unsa-senf/die-gewollte-eskalation-cui-bono?ref=forum
drlove29 schrieb:Azriel schrieb:
Alter, was ein geiler Bericht. Kam ja aus dem Dauergrinsen nicht mehr raus.
Wer hätte gedacht dass es noch Ansatzweise sowas wie kritischen Journalismus gibt. Großes Kino.
Welchen Bericht meinst du?
P.S.: Dafür gibt es die Zitatfunktion...
Das zeigt sich auch, wenn man klickt, auf welchen Beitrag er geantwortet hat.
Rheinadler65 schrieb:Das auf keinen Fall, da gehe ich ebenfalls mit.
Damit will ich aber nicht diese scheinheiligen Auftritte und Äußerungen von gestern und heute nicht rechtfertigen.
Gibt wirklich einige differenzierte Artikel dazu:
https://www.zeit.de/sport/2020-03/hoffenheim-fc-bayern-dietmar-hopp-beleidigungen/komplettansicht
https://www.zeit.de/sport/2020-03/hoffenheim-fc-bayern-dietmar-hopp-beleidigungen/komplettansicht
Da sind aber auch die absurden Ablösesummen und Spielergehälter dran Schuld. Würde die Kommerzialisierung bei uns eingeschränkt, so dürfte die Bundesliga früher oder später den Anschluss an den internationalen Erfolg verlieren.