drlove29
1511
Bedrückendes Video, das klar macht, welche Konsequenzen diese ganzen Shutdown und Ausgangssperren für hunderte Branchen und Millionen von Menschen haben könnte:
https://www.instagram.com/p/B988jYuoJl0/
https://www.instagram.com/p/B988jYuoJl0/
Natürlich hat ein Shutdown drastische Folgen für diverse Branchen, das ist ja bereits jetzt der Fall. Da ist dann halt unser Staat gefragt, das, soweit es geht, aufzufangen.
Tote wiederbeleben können sie aber nicht. Guck dir lieber die Leichentransporte in Italien an, DAS ist bedrückend.
Tote wiederbeleben können sie aber nicht. Guck dir lieber die Leichentransporte in Italien an, DAS ist bedrückend.
LDKler_ schrieb:
Hier wurden Gedanken geäußert, dass man höhere Todeszahlen in Kauf nehmen muss, weil sonst die Wirtschaft abschmieren würde.
Von wem wurden diese Gedanken geäußert?
LDKler_ schrieb:
Frag dich doch mal, warum unser Wirtschaftssystem es nicht verkraftet, wenn mal temporär weniger konsumiert wird. Ist doch eigentlich völlig ok, Leute können ja auch unabhängig von Corona mal ganz freiwillig entschleunigen wollen. Das geht aber offenkundig nicht. Ist doch krass, oder? Scheint also grundsätzlich etwas schief zu laufen. Wirtschaft soll ja für den Menschen da sein, aber aktuell zwingt uns die Wirtschaft anscheinend zum Konsum. Ich find diese Freiheitsbegrenzung voll💩, du nicht?
Wie wärs, wenn du dich mal unvoreingenommen mit diesen Fragen beschäftigen würdest?
Meine Intention ist weder das Wirtschaftssystem zu kritisieren noch es zu legitimieren. Der Zustand ist wie er ist und ich möchte auf die möglichen Konsequenzen aufmerksam machen.
Deine Frage, ob das System grundsätzlich das richtige ist oder nicht, stellt sich für mich in der aktuellen Situation nicht. Und ich finde es, wie eben auch schon ein anderer User schrieb, auch etwas deplatziert die aktuelle Situation für irgendwelche linken Umsturzphantasien zu instrumentalisieren.
Mir geht es um direkte wirtschaftliche UND soziale Auswirkungen, der Maßnahmen, deren Folgen vielleicht noch nicht jeder wahr nimmt, auf die man im Zuge dieser Forderung nach Shutdown und Ausgangssperre aber aufmerksam machen sollte.
So wie es Frankenadler z.B. gerade für den sozial schwachen Bereich, häusliche Gewalt, jugendbetreuung usw getan hat.
FrankenAdler schrieb:
Diese Gesellschaft ist mittlerweile so allumfassend dem Diktat der sogenannten Wirtschaftlichkeit unterworfen, dass es wenig braucht um eine Vielzahl von Menschen in existenzielle Nöte zu bringen.
Danke! Auf den Punkt gebracht!
Diegito schrieb:
Es deckt sich auch größtenteils mit meiner Mutmaßung das wir spätestens im Mai wieder zu einem "normalen" Leben zurückkehren müssen, sicherlich mit Einschränkungen verbunden... aber die Gesellschaft hält eine monatelange Isolation nicht aus. Der Schaden würde apokalyptisch sein, und damit meine ich nicht den finanziellen Schaden...
Ich weiß nicht, ob das bis Mai dauern würde.
Vor knapp 10 Tagen, als die meisten hier noch zum Heimspiel gegen Basel wollten, hat der Shutdown angefangen. Knapp eine Woche später reicht ein Blick auf die Startseite von Bild.de und man erkennt, dass den Berichten über das Virus und die Maßnahmen ansich jetzt schon die ersten panische Berichte und Hilferufe über die wirtschaftlichen Konsequenzen folgen:
„Fahrlehrer, Bäcker, Fotograf, die blanke Pleite Angst der Unternehmer“
„Alarmbrief von fünf Handelsriesen an Altmaier: Herr Minister, es geht um unsere Zukunft“
„Tränen Appell vom Chef der Bäckerei Bosselmann“
„Frankfurter Gastronom: Herr Altmaier halten Sie ihr Versprechen“
Nach gerade mal 5 Werktagen Shutdown! Fünf!
LDKler_ schrieb:drlove29 schrieb:Boah ey!!!
Das habe ich doch gestern und vorgestern versucht Werner,
Hast du nicht!
Wenn ich sage, dass die Wirtschaft für die Menschen da sein soll und du daraufhin antwortest, dass sich die Wirtschaft wieder erholen wird, aber einige Menschen dabei auf der Strecke bleiben werden, dann fühle ich mich hochgradig verarscht. Und die für dich bestmögliche Interpretationen solchen Verhaltens ist, dass du doof bis zum Anschlag bist. Jede andere Erklärung wäre noch schlimmer für dich.
Zumindest bin ich schlau genau mich nicht weiter auf dieses Niveau herab zu begeben.
Für alle, die sich ernsthaft mal mit den wirtschaftlichen Zusammenhängen und den kurz- und mittelfristigen Auswirkungen des Shutdowns für Wirtschaft, Gesellschaft und damit auch für das Gesundheitssystem auseinander setzen wollen, empfehle ich folgendes Interview:
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/thomas-straubhaar-die-oeffentliche-meinung-wird-kippen
Andere Rechnung:
Frankreich hatte am 14. März genau wie wir etwa 4.500 Infizierte.
Heute hat Frankreich gut 10.000 und wir knapp 20.000 Infizierte.
Woran kann das liegen?
Frankreich hatte am 14. März genau wie wir etwa 4.500 Infizierte.
Heute hat Frankreich gut 10.000 und wir knapp 20.000 Infizierte.
Woran kann das liegen?
Basaltkopp schrieb:
Andere Rechnung:
Frankreich hatte am 14. März genau wie wir etwa 4.500 Infizierte.
Heute hat Frankreich gut 10.000 und wir knapp 20.000 Infizierte.
Woran kann das liegen?
Verschiedene Dunkelziffern?
Verschiedene Methoden wer getestet wird?
Verschiedene Anzahl an überhaupt möglichen Tests?
Verschiedene andere sozial bedingte Gründe?
drlove29 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Andere Rechnung:
Frankreich hatte am 14. März genau wie wir etwa 4.500 Infizierte.
Heute hat Frankreich gut 10.000 und wir knapp 20.000 Infizierte.
Woran kann das liegen?
Verschiedene Dunkelziffern?
Verschiedene Methoden wer getestet wird?
Verschiedene Anzahl an überhaupt möglichen Tests?
Verschiedene andere sozial bedingte Gründe?
Stimmt. Da ist Deine Hochrechnung auf Basis Deines Neffen natürlich viel seriöser als offizielle Zahlen.
In Deutschland dürfte die Dunkelziffer auch relativ hoch sein, weil nur Leute mit ernst zu nehmenden Symptomen getestet werden und nicht einmal Personen ohne Symptome, die soziale Kontakte zu nachweislich Infizierten hatten.
Okay, für Deinen Neffen und Deine Familie mag das vielleicht gelten.
Nehmen wir mal eine Person mit den 70 sozialen Kontakten Deines Neffen. Die war heute mit vielen anderen im Würzburger Baumarkt und/oder Gartenmarkt.
Rechnen wir mal mit je 100 Menschen in den Märkten. Also bis zu 100 soziale Kontakte auf einmal, ohne großartig anzunehmen, dass der eine oder andere mit dem Bus gefahren ist. Sind dann für mehr als 100 Leute jeweils 50% mehr Kontakte. Zumal die Mehrheit dieser Personen sicherlich nicht jeden Tag im Bau- oder Gartenmarkt ist und der Besuch sicher auch nicht lebensnotwendig war.
Da sind die 15 mal 93% in Deiner Familie genau der Fliegendreck, den Du in dem Unterschied zwischen Deinen Fantasiezahlen von 75 und 98% siehst.
Und genau deshalb sind vorgeschriebene Einschränkungen notwendig, weil es immer noch zu viele dumme und verantwortungslose Menschen gibt.
Nehmen wir mal eine Person mit den 70 sozialen Kontakten Deines Neffen. Die war heute mit vielen anderen im Würzburger Baumarkt und/oder Gartenmarkt.
Rechnen wir mal mit je 100 Menschen in den Märkten. Also bis zu 100 soziale Kontakte auf einmal, ohne großartig anzunehmen, dass der eine oder andere mit dem Bus gefahren ist. Sind dann für mehr als 100 Leute jeweils 50% mehr Kontakte. Zumal die Mehrheit dieser Personen sicherlich nicht jeden Tag im Bau- oder Gartenmarkt ist und der Besuch sicher auch nicht lebensnotwendig war.
Da sind die 15 mal 93% in Deiner Familie genau der Fliegendreck, den Du in dem Unterschied zwischen Deinen Fantasiezahlen von 75 und 98% siehst.
Und genau deshalb sind vorgeschriebene Einschränkungen notwendig, weil es immer noch zu viele dumme und verantwortungslose Menschen gibt.
Und die 100 Leute im Baumarkt werden von der Person auch alle mit Handschlag und Küsschen auf weniger als 1,5 Metern begrüßt? Sorry, aber das sind für mich keine sozialen Kontakte, nur weil sich jemand im selben Baumarkt wie ich befindet.
Mal abgesehen davon, dass Baumärkte ab morgen ohnehin dicht machen.
Mal abgesehen davon, dass Baumärkte ab morgen ohnehin dicht machen.
drlove29 schrieb:
Mal abgesehen davon, dass Baumärkte ab morgen ohnehin dicht machen.
Siehe mal einer guck. Baumärkte werden dicht gemacht. Und wieso werden die dicht gemacht? Weil die Leute so bescheuert sind und da noch massenweise hin rennen.
Na, dann sag doch mal, was dich so an der Ausgangssperre stört.
Misanthrop und Xbuerger haben handfeste Arguemente. Was sind denn deine Befürchtungen hinsichtlich einer Ausgangssperre, die ja zahllose Ausnahmen beinhaltet.
Misanthrop und Xbuerger haben handfeste Arguemente. Was sind denn deine Befürchtungen hinsichtlich einer Ausgangssperre, die ja zahllose Ausnahmen beinhaltet.
WuerzburgerAdler schrieb:
Na, dann sag doch mal, was dich so an der Ausgangssperre stört.
Habe ich doch schon dargelegt:
Ob die CoronaParty-Generation sich nun im Park, am Fluss oder (wird ja eh kälter) sich dann bei irgendeinem zu Hause trifft, ist doch völlig Wuppe. Nein, Moment, ist dann ja ein geschlossener Raum statt frische Luft. Also kontraproduktik.
Gleiches gilt für die Cappuccino-Schlürfer. Gehts halt zu irgendjemand nach Hause zum Kaffee trinken statt an der frischen Luft unter dem Vorwand Einkäufe erledigen zu müssen, ebenfalls kontraproduktiv.
Was auch vergessen wird: Nicht jeder lebt in einem schönen Haus auf dem Land mit großem Garten. Millionen von Menschen leben in kleinen 1-2 Zimmerwohnungen in Hochhäusern und Plattenbauten. Sprich: Statt verteilt an der frischen Luft und in der weitläufigen Natur pfercht man diese Menschen dann in ihre Bunker ein, wo man sich auf dem engen Flur trifft. Absolut kontraproduktiv.
Von den anderen hier genannten sozialen Und psychologischen Aspekten wie häusliche Gewalt etc. will ich gar nicht erst anfangen.
Ok. Mir reicht das nicht, eine Stellschraube auszulassen, die den Umschwung bringen könnte - siehe China.
Man kann nach wie vor raus. Halt nicht mehr mit den Kumpels, aber mit der Familie. Ich laufe jeden Tag 10 km. Allein oder mit meiner Frau oder mit meinen Kindern. Mit meinen Kindern einzeln und zu ihnen halte ich Abstand.
Wo ist das Problem?
Wir müssen dieses verf. Virus in Schach halten, mit allem, was wir haben. Und wenn die Ausgangssperre einen Großteil der Bevölkerung endlich mal aufrüttelt, dann soll es wohl so sein.
Man kann nach wie vor raus. Halt nicht mehr mit den Kumpels, aber mit der Familie. Ich laufe jeden Tag 10 km. Allein oder mit meiner Frau oder mit meinen Kindern. Mit meinen Kindern einzeln und zu ihnen halte ich Abstand.
Wo ist das Problem?
Wir müssen dieses verf. Virus in Schach halten, mit allem, was wir haben. Und wenn die Ausgangssperre einen Großteil der Bevölkerung endlich mal aufrüttelt, dann soll es wohl so sein.
Was du sagst, heißt ja eigentlich, dass du einfach die Waffen streckst, nach dem Motto "Die Leute sind halt eh dumm". Das kann doch nicht die Lösung sein. Außerdem hat auch nicht jeder ne eigene Wohnung. Jugendliche, die im Park kiffen, können z. B. nicht unbedingt in der Wohnung der Eltern mit ihren 4 Kumpels die Bude zuräuchern.
Und gerade viele von den einfachen Leute, von denen du sprichst, verbringen, wenn das Wetter schön wird, ihre Zeit nunmal gern draußen in Gruppen. (Wie heißt es so schön: "Die Straße ist das Wohnzimmer des armen Mannes") Das heißt aber noch lange nicht, dass die ihre ganzen Nachbarn und Kumpels dann alle unbedingt in ihre Zweizimmer-Plattenbau-Wohnung einladen. Wie denn auch? Ist doch gar kein Platz. Mir scheint dass du gar nicht weißt, wie die Leute über die du sprichst, sich im allgemeinen so verhalten.
Und zu dem Punkt, dass es dir nicht mal zu doof ist, da jetzt häusliche Gewalt in diese Debatte reinziehen zu wollen, sag ich lieber nix.
Und gerade viele von den einfachen Leute, von denen du sprichst, verbringen, wenn das Wetter schön wird, ihre Zeit nunmal gern draußen in Gruppen. (Wie heißt es so schön: "Die Straße ist das Wohnzimmer des armen Mannes") Das heißt aber noch lange nicht, dass die ihre ganzen Nachbarn und Kumpels dann alle unbedingt in ihre Zweizimmer-Plattenbau-Wohnung einladen. Wie denn auch? Ist doch gar kein Platz. Mir scheint dass du gar nicht weißt, wie die Leute über die du sprichst, sich im allgemeinen so verhalten.
Und zu dem Punkt, dass es dir nicht mal zu doof ist, da jetzt häusliche Gewalt in diese Debatte reinziehen zu wollen, sag ich lieber nix.
drlove29 schrieb:
Das gab es vorher auch schon. Die anderen Dinge machen aber >75% aus.
Und das habt ihr beide gemeinsam festgelegt und in Stein gemeißelt?
In Stein gemeißelt nicht. Aber aus- und hochgerechnet.
Für mich und bestimmt 15 Leute aus meiner Familie trifft es zu.
Nur ein Beispiel: Mein Neffe geht nicht mehr in die Schule und sieht auch keinen seiner 30 Klassenkameraden, er geht nicht mehr zum Fußball und sieht keinen seiner 20 Mannschaftskollegen. Er geht nicht mehr zu uns oder seinen anderen Tanten und Onkels und auch nicht zu den vier Großeltern, wieder -10
Die einzigen Kontakte die er noch hat ist Papa und Mama, sein Bruder und zwei seiner besten Freunde. Macht 5 soziale Kontakte statt knapp 70 vorher.
5 von 70 = 93%
Busfahrer usw noch nicht mal mitgerechnet.
Für mich und bestimmt 15 Leute aus meiner Familie trifft es zu.
Nur ein Beispiel: Mein Neffe geht nicht mehr in die Schule und sieht auch keinen seiner 30 Klassenkameraden, er geht nicht mehr zum Fußball und sieht keinen seiner 20 Mannschaftskollegen. Er geht nicht mehr zu uns oder seinen anderen Tanten und Onkels und auch nicht zu den vier Großeltern, wieder -10
Die einzigen Kontakte die er noch hat ist Papa und Mama, sein Bruder und zwei seiner besten Freunde. Macht 5 soziale Kontakte statt knapp 70 vorher.
5 von 70 = 93%
Busfahrer usw noch nicht mal mitgerechnet.
Und seit wann genau macht er das?
Ich kenne viele Leute, die gerade heute oder bestenfalls nach der Merkelrede angefangen haben zu reagieren. Heißt: Auswirkungen in sagen wir mal 8 bis 14 Tagen. Bis dahin weiterer exponentialer Anstieg der Fall- und Todeszahlen. So wie heute.
Erst wenn es richtig dramatisch wird, wachen viele auf. Mag sein, dass die Ausgangssperre wenig bringt. Ich glaube es nicht, aber nehmen wir es mal an. Dann ist immerhin die Dramatik der Ankündigung dieser Maßnahme Grund für viele gewesen, endlich mal zu reagieren.
NB: Weiß immer noch nicht, warum dich die Ausgangssperre so stört.
Ich kenne viele Leute, die gerade heute oder bestenfalls nach der Merkelrede angefangen haben zu reagieren. Heißt: Auswirkungen in sagen wir mal 8 bis 14 Tagen. Bis dahin weiterer exponentialer Anstieg der Fall- und Todeszahlen. So wie heute.
Erst wenn es richtig dramatisch wird, wachen viele auf. Mag sein, dass die Ausgangssperre wenig bringt. Ich glaube es nicht, aber nehmen wir es mal an. Dann ist immerhin die Dramatik der Ankündigung dieser Maßnahme Grund für viele gewesen, endlich mal zu reagieren.
NB: Weiß immer noch nicht, warum dich die Ausgangssperre so stört.
drlove29 schrieb:
In Stein gemeißelt nicht. Aber aus- und hochgerechnet.
Für mich und bestimmt 15 Leute aus meiner Familie trifft es zu.
5 von 70 = 93%
Busfahrer usw noch nicht mal mitgerechnet.
Gestern im Wedding: 5 junge Männer begrüßen sich mit Umarmung und traditionell üblichem Kuss auf die Wange.
Einer marschiert weiter sieht einen bekannten älteren Mann, auch hier Umarmung und Kuss auf die Wange.
Der ältere Mann geht in den Supermarkt, setzt sich an die Kasse und packt Dosenfutter für eine Frau mit 2 Kindern ein.
Ich sehe den Sinn einer temporären Ausgangssperre (also man sagt von Anfang an bis Datum X) eher im Schaffen von Bewusstsein für die Situation. Natürlich wird dies auch bei vielen nicht ausreichen.
Wie gesagt, wenn man genaue Zahlen hätte, wüssten wir was zu machen ist.
drlove29 schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Fest steht für mich jedenfalls, dass die Behauptung, wir würden auch ohne Ausgangssperre und die begleitenden Maßnahmen 75 % erreichen, illusorisch sind.
Für mich steht das Gegenteil fest.
54telTakt hat es per Hochrechnung ja gut beschrieben. Es geht ja kaum noch einer aus dem Haus von 80mio deutschen. Keine Arbeit, keine Schule, keine Kita, kein Urlaub, keine Bar, kein Restaurant, kein Club, keine Kneipe, kein Vereinsleben, kein Stadion. Kein nichts mehr.
Sorry, das ist überhaupt nicht wahr. Ich war gerade draußen. Staus, Menschenmengen im Baumarkt, dito im daneben liegenden Gartenmarkt. Überall Menschen auf den Straßen.
Es ist weniger, das stimmt. Aber von "kein nichts mehr" kann überhaupt keine Rede sein.
Auch mit der Ausgangssperre wird weiter eingekauft, weiter gearbeitet, weiter spazieren gegangen. Es wird nicht sein wie in China. Und wir werden auch keine 99% erreichen. Noch nicht einmal annähernd.
Na, dann sag doch mal, was dich so an der Ausgangssperre stört.
Misanthrop und Xbuerger haben handfeste Arguemente. Was sind denn deine Befürchtungen hinsichtlich einer Ausgangssperre, die ja zahllose Ausnahmen beinhaltet.
Misanthrop und Xbuerger haben handfeste Arguemente. Was sind denn deine Befürchtungen hinsichtlich einer Ausgangssperre, die ja zahllose Ausnahmen beinhaltet.
drlove29 schrieb:
Das gab es vorher auch schon. Die anderen Dinge machen aber >75% aus.
Und das habt ihr beide gemeinsam festgelegt und in Stein gemeißelt?
SGE_Werner schrieb:
627 Todesopfer an einem Tag in Italien. Für die, die immer noch denken, es ginge ohne Einschränkungen...
Italien ist doch ganz weit weg und hier kann sowas nicht passieren.
Einfach weitermachen wie immer, wird schon alles gutgehen.
Habe ich gesagt. Steht doch da.
Ist übrigens genauso unsinnig wie Eure Fantasiezahlen und die Behauptung, dass zusätzliche Vermeidung von sozialen Kontakten quasi nichts bringt.
Ich dachte nur, dass ihr nicht das Monopol darauf haben solltet, Unsinn zu schreiben und habe meinen Beitrag dazu geleistet.
Ist übrigens genauso unsinnig wie Eure Fantasiezahlen und die Behauptung, dass zusätzliche Vermeidung von sozialen Kontakten quasi nichts bringt.
Ich dachte nur, dass ihr nicht das Monopol darauf haben solltet, Unsinn zu schreiben und habe meinen Beitrag dazu geleistet.
SGE_Werner schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Ich denke, mit Ausgangssperre erreichen wir deine 75 %, ohne Ausgangssperre vielleicht 40 % oder 45 %.
Also wir haben jetzt schon ohne Ausgangssperre locker 80 Prozent weniger Menschenansammlungen in Stuttgart gehabt. Und die meisten hielten Abstand.
Ich denke, wir reden hier eher von höheren Werten. Die meisten folgen den Vorgaben. Mit Ausgangssperren bekommt man aber auch noch die 20 Prozent kleiner...
Nein, Werner, das glaube ich nicht. Allein die Gastronomiebeschränkungen, die ja mit der Ausgangssperre einhergehen, gab es bisher nicht in diesem Ausmaß und sorgten wohl dafür, dass die 80 %, von denen du ausgehst, nie und nimmer realistisch waren.
Vielleicht liegt die Wahrheit in der Mitte. Fest steht für mich jedenfalls, dass die Behauptung, wir würden auch ohne Ausgangssperre und die begleitenden Maßnahmen 75 % erreichen, illusorisch sind.
WuerzburgerAdler schrieb:
Fest steht für mich jedenfalls, dass die Behauptung, wir würden auch ohne Ausgangssperre und die begleitenden Maßnahmen 75 % erreichen, illusorisch sind.
Für mich steht das Gegenteil fest.
54telTakt hat es per Hochrechnung ja gut beschrieben. Es geht ja kaum noch einer aus dem Haus von 80mio deutschen. Keine Arbeit, keine Schule, keine Kita, kein Urlaub, keine Bar, kein Restaurant, kein Club, keine Kneipe, kein Vereinsleben, kein Stadion. Kein nichts mehr.
drlove29 schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Fest steht für mich jedenfalls, dass die Behauptung, wir würden auch ohne Ausgangssperre und die begleitenden Maßnahmen 75 % erreichen, illusorisch sind.
Für mich steht das Gegenteil fest.
54telTakt hat es per Hochrechnung ja gut beschrieben. Es geht ja kaum noch einer aus dem Haus von 80mio deutschen. Keine Arbeit, keine Schule, keine Kita, kein Urlaub, keine Bar, kein Restaurant, kein Club, keine Kneipe, kein Vereinsleben, kein Stadion. Kein nichts mehr.
Sorry, das ist überhaupt nicht wahr. Ich war gerade draußen. Staus, Menschenmengen im Baumarkt, dito im daneben liegenden Gartenmarkt. Überall Menschen auf den Straßen.
Es ist weniger, das stimmt. Aber von "kein nichts mehr" kann überhaupt keine Rede sein.
Auch mit der Ausgangssperre wird weiter eingekauft, weiter gearbeitet, weiter spazieren gegangen. Es wird nicht sein wie in China. Und wir werden auch keine 99% erreichen. Noch nicht einmal annähernd.
Und du denkst, diese 75% erreichen wir auf rein freiwilliger Basis?
drlove29 schrieb:
Was gibt es daran nicht zu verstehen, dass Mathematisch eine Reduktion der sozialen Kontakte auf 75% reicht und eine weitere Reduktion auf 99% keine weiteren signifikanten Effekte bringt?
Die Frage ist halt: wieviele Menschen erreiche ich mit Ausgangssperre und wieviele ohne.
Ich bin überzeugt davon, dass die Ausgangssperre niemals 99 % erreichen kann, dafür ist sie mit viel zu vielen Ausnahmen (die berechtigt sind) ausgestattet.
Ich denke, mit Ausgangssperre erreichen wir deine 75 %, ohne Ausgangssperre vielleicht 40 % oder 45 %.
Es geht doch um den prozentualen Anteil um den durchschnittlich die sozialen Kontakte gesenkt werden. Und nicht darum wieviel Prozent der Bevölkerung man erreicht.
Und da sehe ich es schon aufgrund der bisher durchgeführten Maßnahmen so, dass mehr als 75% der Kontakte zurück gefahren wurden durch Schul und Kita Schließungen, verbot von Veranstaltungen, dicht machen von allen Bars, Kneipen und Restaurants und der Tatsache, dass Millionen Menschen im Home Office arbeiten.
Und da sehe ich es schon aufgrund der bisher durchgeführten Maßnahmen so, dass mehr als 75% der Kontakte zurück gefahren wurden durch Schul und Kita Schließungen, verbot von Veranstaltungen, dicht machen von allen Bars, Kneipen und Restaurants und der Tatsache, dass Millionen Menschen im Home Office arbeiten.
Woran machst du bitte fest, dass das nicht notwendig sei? Woran? Du hast anscheinend immer noch nicht begriffen, was Sache ist. Es reicht nicht mehr, einzelne "Hotspots" zu sperren! Was genau muss man tun, damit Leute wie du das endlich mal begreifen?
Adlerdenis schrieb:
Woran machst du bitte fest, dass das nicht notwendig sei? Woran? Du hast anscheinend immer noch nicht begriffen, was Sache ist. Es reicht nicht mehr, einzelne "Hotspots" zu sperren! Was genau muss man tun, damit Leute wie du das endlich mal begreifen?
Das hat er doch dargelegt. An einfachen Mathematik Modelle... Siehe den swr Link.
Was gibt es daran nicht zu verstehen, dass Mathematisch eine Reduktion der sozialen Kontakte auf 75% reicht und eine weitere Reduktion auf 99% keine weiteren signifikanten Effekte bringt?
drlove29 schrieb:
Was gibt es daran nicht zu verstehen, dass Mathematisch eine Reduktion der sozialen Kontakte auf 75% reicht und eine weitere Reduktion auf 99% keine weiteren signifikanten Effekte bringt?
Die Frage ist halt: wieviele Menschen erreiche ich mit Ausgangssperre und wieviele ohne.
Ich bin überzeugt davon, dass die Ausgangssperre niemals 99 % erreichen kann, dafür ist sie mit viel zu vielen Ausnahmen (die berechtigt sind) ausgestattet.
Ich denke, mit Ausgangssperre erreichen wir deine 75 %, ohne Ausgangssperre vielleicht 40 % oder 45 %.
Und du denkst, diese 75% erreichen wir auf rein freiwilliger Basis?
Nein.
Schau dir die letzten Seiten der Diskussion an Xbuerger (wenn ich mich Recht entsinne) hat Aussagen von 3 Virologen und RKI Leuten gepostet die sagen Ausgangssperren sind unnötig, wenn die Mehrheit der Bev. sich an die Maßnahmen hält. Selbst die die ihr im Park seht haben ihre soz. Kontakte massiv veringert oder sind veringert worden (durch Schulschließungen und dergleichen)
Ich habe vorher auch schon Zahlen und Datenmaterial dazu geliefert
zB hier in dem Artikel der Wash Post
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
der unterschied zwischen weniger und stärker intensivem Social Distancing
auch dargestellt durch zb diese Modellrechnung
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/grafik-ansteckung-100.html
das Steigern von 75% Reduzierung auf 99% Reduzierung bringt im Vergleich von 0 auf 75% kaum einen Unterschied.
(406 (0%)Infizierte nach 30 Tagen kontra 2,5 (75%) bzw 1(99% - geschätzt))
Die 10-15% sind (nahezu) irrelevant. Das ist ein mathematischer Fakt. Woran ihr euch orientiert sind Gefühle, und wie mir scheint eher negative.
Schau dir die letzten Seiten der Diskussion an Xbuerger (wenn ich mich Recht entsinne) hat Aussagen von 3 Virologen und RKI Leuten gepostet die sagen Ausgangssperren sind unnötig, wenn die Mehrheit der Bev. sich an die Maßnahmen hält. Selbst die die ihr im Park seht haben ihre soz. Kontakte massiv veringert oder sind veringert worden (durch Schulschließungen und dergleichen)
Ich habe vorher auch schon Zahlen und Datenmaterial dazu geliefert
zB hier in dem Artikel der Wash Post
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
der unterschied zwischen weniger und stärker intensivem Social Distancing
auch dargestellt durch zb diese Modellrechnung
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/grafik-ansteckung-100.html
das Steigern von 75% Reduzierung auf 99% Reduzierung bringt im Vergleich von 0 auf 75% kaum einen Unterschied.
(406 (0%)Infizierte nach 30 Tagen kontra 2,5 (75%) bzw 1(99% - geschätzt))
Die 10-15% sind (nahezu) irrelevant. Das ist ein mathematischer Fakt. Woran ihr euch orientiert sind Gefühle, und wie mir scheint eher negative.
54teltakt schrieb:
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/grafik-ansteckung-100.html
Die 10-15% sind (nahezu) irrelevant. Das ist ein mathematischer Fakt. Woran ihr euch orientiert sind Gefühle, und wie mir scheint eher negative.
Danke für den Link!
Einfache Mathematik, völlig korrekt.
Damit ist eigentlich alles zu dem völlig überzogenen Schreien nach Ausgangssperren gesagt.
54teltakt schrieb:
Ich bin auf jeden Fall schlau genug mir diesen Mumpitz hier nicht anzutun
Habe die Ehre
Kommt mir bekannt vor
Ist schon erstaunlich wie man immer wieder von den gleichen Usern gemaßregelt wird in einem sarkastischen Ton, den sie selbst in gleichem Atemzug verurteilen.
Kann ich nachvollziehen, dass du nach „Unbelehrbar, Dumm, nichts begriffen, geistig nicht in der Lage“ innerhalb von noch nichtmal 60 Minuten keine Lust mehr hast darauf einzugehen.
drlove29 schrieb:
Kann ich nachvollziehen, dass du nach „Unbelehrbar, Dumm, nichts begriffen, geistig nicht in der Lage“ innerhalb von noch nichtmal 60 Minuten keine Lust mehr hast darauf einzugehen.
Ja, man könnte aber auch mal überlegen, ob man nicht vielleicht selbst nur Unsinn schreibt.
Bist nicht auch schon hundertfach darauf hingewiesen worden?
drlove29 schrieb:
Ist schon erstaunlich wie man immer wieder von den gleichen Usern gemaßregelt wird in einem sarkastischen Ton, den sie selbst in gleichem Atemzug verurteilen.
Kann ich nachvollziehen, dass du nach „Unbelehrbar, Dumm, nichts begriffen, geistig nicht in der Lage“ innerhalb von noch nichtmal 60 Minuten keine Lust mehr hast darauf einzugehen.
Zum einen wurde ja auch selbst auf sachliche Nachfragen nicht eingegangen, zum anderen nervt es auch mich, wie Ihr beide das bis dahin gute Threadklima mit Euren Beiträgen abschwächt. Selbstverständlich gehören dazu auch die unsachlichen Reaktionen auf diese dazu, die genauso wenig weiterhelfen.
Dauerhaft schauen wir uns das jedenfalls nicht mehr an. Dann habt Ihr Threadpause .
Alter Schwede...seid etlichen Seiten wird hier ausführlich und immer wieder erklärt, was der Sinn der Maßnahmen ist, worum es geht, warum dein Grippe-whataboutism keinen Sinn hat und vieles mehr...wer sich da so beharrlich weigert, mal irgendwas davon anzunehmen, für den fallen mir auch keine anderen Begriffe mehr ein. Es geht hier um Menschenleben, verdammte Axt! Ich hab jedenfalls keine Lust dass meine Oma, oder irgendjemand anderes Oma, oder der kranke Bruder oder wer auch immer stirbt, nur weil irgendwelche Vollhonks meinen noch Grillpartys feiern zu müssen. Und auch nicht, weil irgendwelche Vollhonks im Forum den Sinn von Krisenmaßnahmen nicht kapieren! So jetzt kannst du noch eine Beleidigung zu deiner Jammerliste hinzufügen...es ist echt unfassbar, dass man so ne Scheiße noch diskutieren muss...verdammte Axt, ich wollt ja hier eigentlich friedlicher werden, aber dieser Thread macht mir das unmöglich...
drlove29 schrieb:
Ja, auch das gehört hier wohl zum guten Ton.
Jetzt mal ehrlich, ich finde auch nicht jede Reaktion Dir gegenüber als angemessen, aber diese Opferrolle, in die Du Dich jetzt nicht das erste Mal begibst (alle sind so böse zu mir), bestätigt doch Deine Kritiker noch doppelt und dreifach. Wenn Du anderer Meinung bist, dann steh halt drüber, versuch zu argumentieren, versuch drauf einzugehen, was der andere schreibt (wenn es argumentativ ist natürlich). Aber hör auf ständig die beleidigte Leberwurst zu sein, nur weil mal 2, 3 unsachlich sind. Diskutiere halt mit denen, die es nicht sind. Das dann auch nicht zu tun und zu jammern, wie blöd alle sind (was nicht der Fall ist), das macht einen dann vollends unglaubwürdig.
Das habe ich doch gestern und vorgestern versucht Werner, aber es fällt mir tatsächlich schwer darüber zu stehen und sachlich und argumentativ zu bleiben, wenn ich immer wieder von den gleichen Leuten statt Argumente solche verbalen Provokationen bekomme.
Das hat auch nichts damit zu tun, dass ich mich in eine Opferrolle bringen will, sondern ich versuche den 3-4 Usern hier den Spiegel vorzuhalten.
Das hat auch nichts damit zu tun, dass ich mich in eine Opferrolle bringen will, sondern ich versuche den 3-4 Usern hier den Spiegel vorzuhalten.
drlove29 schrieb:
Das habe ich doch gestern und vorgestern versucht
Das ist nicht wahr. Du hast lediglich deinen Standpunkt immer und immer wieder wiederholt. Auf Gegenargumente (z. B. von mir bist du mit keiner Silbe eingegangen.
drlove29 schrieb:
Das habe ich doch gestern und vorgestern versucht Werner, aber es fällt mir tatsächlich schwer darüber zu stehen und sachlich und argumentativ zu bleiben, wenn ich immer wieder von den gleichen Leuten statt Argumente solche verbalen Provokationen bekomme.
Das hat auch nichts damit zu tun, dass ich mich in eine Opferrolle bringen will, sondern ich versuche den 3-4 Usern hier den Spiegel vorzuhalten.
Laß einfach den Spiegel weg, denn der fällt auf einen selbst zurück.
Argumentieren, auch wenn die eigene Meinung nicht immer Zustimmung findet, aber das ist ja der eigentliche Sinn einer Diskussion.
Und Provokation kann durchaus belebend sein, mich spornt das nur noch mehr an.....
Gelöschter Benutzer
drlove29 schrieb:
Das habe ich doch gestern und vorgestern versucht Werner, aber es fällt mir tatsächlich schwer darüber zu stehen und sachlich und argumentativ zu bleiben, wenn ich immer wieder von den gleichen Leuten statt Argumente solche verbalen Provokationen bekomme.
Okay, du hast es versucht.*kopfstreichel*. Dann nimm dir erstmal einen Keks und wenn es dann bei dir mit dem Weinen aufhört, versuchst du es halt nochmal. Einverstanden? Oder du machst wieder den polnischen Abgang, wie gestern. Ist auch in Ordnung.
Die Situation ist wie sie ist und man sollte alle Parameter betrachten, die eintreten können. Aus Existenzverlusten könnten auch Todesopfer entstehen.
Such dir für deine Umsturzszenarien bitte andere Diskussionspartner, darum geht es mir nicht.