Euro-Babo-Karl
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Das driftet jetzt langsam in die philosophische Richtung ab, aber aus meiner Sicht hat ein Mensch erstmal gar keine Aufgabe. Er existiert. Er hat die Pflicht, sich an die Gesetze des Landes zu halten, dessen Staatsbürger er ist bzw. in dem er lebt (was schon erste Problematiken birgt). Würde er das stets tun, bräuchte es keine Polizei. Tut er aber (aus verschiedensten Gründen) nicht, Fehler im System. Behebung des Fehlers ist die Existenz der Polizei. Der Ball liegt, und da ist es völlig egal, wie die Situation entstanden ist, ganz klar bei der Polizei, eine solche Lage unter Kontrolle verbringen und die körperliche Unversehrtheit aller an der Situation Beteiligten als höchste Priorität zu betrachten (noch vor der Strafverfolgung).
Die am Samstag gewählte Taktik hat diesen Grundsatz eklatant missachtet. Darüber hinaus wurde in mehreren Fällen durch überzogene Polizeigewalt Recht gebrochen. Weil man's kann. Der nächste Fehler im System. Beheben will den leider niemand, der die Macht dazu hat.
Und das es keine Gelegenheit für einen Rückzug gab, ist ein absolutes Märchen. Es gab minutenlang Phasen, in denen man sich lediglich gegenüberstand und es neben aggressiver verbaler Äußerungen auf der einen Seite und demonstrativem Knüppelschwingen auf der anderen Seite keine physische Gewalt stattgefunden hat (vllt mal von vereinzelten Becherwürfen o.Ä. abgesehen - über die man als gepanzerter Cop müde lächeln könnte). Im Stadion hängen Kameras, die das festgehalten haben dürften...
Teilweise liest sich das ja hier so, als hätten die Cops 30 Minuten unter permanentem Kreuzfeuer gestanden. Dem war sicherlich nicht so.
Die am Samstag gewählte Taktik hat diesen Grundsatz eklatant missachtet. Darüber hinaus wurde in mehreren Fällen durch überzogene Polizeigewalt Recht gebrochen. Weil man's kann. Der nächste Fehler im System. Beheben will den leider niemand, der die Macht dazu hat.
Und das es keine Gelegenheit für einen Rückzug gab, ist ein absolutes Märchen. Es gab minutenlang Phasen, in denen man sich lediglich gegenüberstand und es neben aggressiver verbaler Äußerungen auf der einen Seite und demonstrativem Knüppelschwingen auf der anderen Seite keine physische Gewalt stattgefunden hat (vllt mal von vereinzelten Becherwürfen o.Ä. abgesehen - über die man als gepanzerter Cop müde lächeln könnte). Im Stadion hängen Kameras, die das festgehalten haben dürften...
Teilweise liest sich das ja hier so, als hätten die Cops 30 Minuten unter permanentem Kreuzfeuer gestanden. Dem war sicherlich nicht so.
Sorry, aber der Fehler im System war es, dass anscheinend 10-13 "Fans" auf 1-2 Ordner losgegangen sind, die versucht haben, Recht und Ordnung (Kartenkontrolle) durchzusetzen.
Keine Angriff auf die Ordner -> kein Polizeieinsatz......vielleicht ein bissl zu einfach gedacht, aber grundsätzlich nicht verkehrt....
Keine Angriff auf die Ordner -> kein Polizeieinsatz......vielleicht ein bissl zu einfach gedacht, aber grundsätzlich nicht verkehrt....
Euro-Babo-Karl schrieb:
Das driftet jetzt langsam in die philosophische Richtung ab, aber aus meiner Sicht hat ein Mensch erstmal gar keine Aufgabe. Er existiert. Er hat die Pflicht, sich an die Gesetze des Landes zu halten, dessen Staatsbürger er ist bzw. in dem er lebt (was schon erste Problematiken birgt). Würde er das stets tun, bräuchte es keine Polizei. Tut er aber (aus verschiedensten Gründen) nicht, Fehler im System. Behebung des Fehlers ist die Existenz der Polizei. Der Ball liegt, und da ist es völlig egal, wie die Situation entstanden ist, ganz klar bei der Polizei, eine solche Lage unter Kontrolle verbringen und die körperliche Unversehrtheit aller an der Situation Beteiligten als höchste Priorität zu betrachten (noch vor der Strafverfolgung).
Die am Samstag gewählte Taktik hat diesen Grundsatz eklatant missachtet. Darüber hinaus wurde in mehreren Fällen durch überzogene Polizeigewalt Recht gebrochen. Weil man's kann. Der nächste Fehler im System. Beheben will den leider niemand, der die Macht dazu hat.
Und das es keine Gelegenheit für einen Rückzug gab, ist ein absolutes Märchen. Es gab minutenlang Phasen, in denen man sich lediglich gegenüberstand und es neben aggressiver verbaler Äußerungen auf der einen Seite und demonstrativem Knüppelschwingen auf der anderen Seite keine physische Gewalt stattgefunden hat (vllt mal von vereinzelten Becherwürfen o.Ä. abgesehen - über die man als gepanzerter Cop müde lächeln könnte). Im Stadion hängen Kameras, die das festgehalten haben dürften...
Teilweise liest sich das ja hier so, als hätten die Cops 30 Minuten unter permanentem Kreuzfeuer gestanden. Dem war sicherlich nicht so.
"Die von der Polizei gewählte Taktik" wäre sehr wohl auch aufgegangen, wenn man nicht die Blocksperren gestürmt hätte. Darauf gehst du gar nicht ein. Wenn die Polizei sagt: "Hier geht jetzt erst mal keiner rein oder raus", dann ist das so. Widersetzt man sich dem, nimmt man billigend eine weitere Eskalation in Kauf. Ab diesem Zeitpunkt war die Polizei eindeutig in der Defensive. Und da möchte ich jetzt gerne wissen, bei wem hier jetzt der Ball liegt.
Irgendwie kannst oder willst du mein Anliegen nicht verstehen. das nämlich darauf beruht, so eine Scheiße wie am Samstag künftig zu verhindern. Und dazu ist zuvorderst einmal Selbstreflexion gefragt.
Über Fehlverhalten der Polizei müssen wir nicht reden. Aber anders als bei der Situation in der Unterführung (gegen Kaiserslautern) war dieses Mal die Polizei nicht der Verursacher des Chaos. Dass trotz Bedrängnis und Verletzungen zahlreicher Kollegen die Beamten kein Reizgas in die Menge zu schießen oder am Boden liegende Fans mit Stiefeln zu traktieren haben ist, soweit das geschehen ist, selbstverständlich zu kritisieren und anzuprangern.
Aber ohne Selbstreflexion werden sich die Fronten nur immer weiter verhärten. Und das Aufkündigen jedweden Dialogs mit der Polizei ist ja schon mal ein erster Schritt genau in die falsche Richtung.
DerGeyer schrieb:
Was wäre ohne Polizei?
Muss man dann wie in Dortmund, oder auf St. Pauli permanent um sein Leben bangen, wenn man der Gastmannschaft, oder einfach nicht der Meinung anderer angehört?
Bzw. hier wenn man einfach Ordner ist und versucht dem Hausrecht etwas entgegenzukommen.
Du springst hier von einer kruden Aussage zur nächsten. Mir ist hier in diesem Thread kein Beitrag bekannt, der fordert, irgendwas zukünftig "ohne Polizei" zu machen.
Das war kein professionelles Vorgehen der Polizei, kann man drum herum reden wie man möchte. Mit einer anderen Strategie wäre das so nicht passiert.
DerGeyer schrieb:
Warum genau wird immer die Polizei dazu aufgefordert deeskalierend zu wirken, während die Ultras, oder andere Störenfriede einen Persilschein bekommen?
Ich weiß, einer für alle und so... Aber dann eventuelle Massenpaniken auf die Polizeiseite zu schieben, ist einfach nur falsch.
Denk nochmal nen Moment drüber nach, welche der beiden Seiten eine bestimmte Aufgabe (inkl. weitreichender Befugnisse) hat und welche nicht.
Ja natürlich weiß ich dass sie eine Gefahrenabwehrbehörde sind. Ich hab das HSOG im Kopf.
Was hätten sie genau in diesem Szenario machen sollen? Sich ausziehen, oder mit ner Poolnudel reingehen sollen?
Pfeffer und Schlagstock ist gegen so einen Mob nun mal das geeignetste Mittel.
Aber wie schon gesagt, immer die Schuld auf Polizeiseite zu suchen ist falsch.
Was hätten sie genau in diesem Szenario machen sollen? Sich ausziehen, oder mit ner Poolnudel reingehen sollen?
Pfeffer und Schlagstock ist gegen so einen Mob nun mal das geeignetste Mittel.
Aber wie schon gesagt, immer die Schuld auf Polizeiseite zu suchen ist falsch.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Denk nochmal nen Moment drüber nach, welche der beiden Seiten eine bestimmte Aufgabe (inkl. weitreichender Befugnisse) hat und welche nicht.
Bei allem Respekt und Verständnis für die Forderung an die Polizei, deeskalierend zu handeln:
Zuvorderst und vor allem hat jeder Mensch und Bürger die Aufgabe, gesetzeskonform zu handeln und Angriffe auf andere Personen zu unterlassen. Namentlich, wenn man seine eigene Gesetzesübertretung oder die von anderen mit physischer Gewalt auch noch decken oder gar durchsetzen möchte.
Erst zu diesem Zeitpunkt nämlich kommt die Polizei ins Spiel und nicht vorher.
Hieraus folgt, dass der Ball der Deeskalierung jetzt erstmal bei den Verursachern liegt. Und was die konkrete Situation anbelangt: man sollte nicht vergessen, dass eine solche Lage auch eine innere Dynamik entwickelt, die nach der einen oder anderen Seite schnell mal aus dem Ruder laufen kann. Das geht, um das zu verdeutlichen, hier von wahllosem Versprühen von Reizgas einerseits bis hin zu versuchtem Totschlag durch das Werfen von Feuerlöschern oder Absperrgittern auf Personen andererseits.
Ich bin vollkommen bei dir, wenn du Deeskalation forderst. Die ist in erster Linie aber jetzt gefragt und - auch das in erster Linie - bei den Verursachern der Scheiße vom Samstag. Deeskalation von Polizeibeamten zu fordern, die angegriffen werden und, wie die Videos zeigen, teilweise mit dem Rücken zur Wand standen, ist einfach. Ich würde auch hier empfehlen, sich mal in die Lage der Polizisten zu versetzen.
Schönes Beispiel. Wo war denn am Samstag der
den jemand ohne Kriegsmontur dazu nutzen hätte können um
Euro-Babo-Karl schrieb:
einigermaßen ruhigen Moment
den jemand ohne Kriegsmontur dazu nutzen hätte können um
Euro-Babo-Karl schrieb:
zwischen die Fronten getreten ist und sowohl auf die Polizeibeamten, als auch auf die Fanseite deeskalierend eingewirkt hat
FrankenAdler schrieb:
Schönes Beispiel. Wo war denn am Samstag derEuro-Babo-Karl schrieb:
einigermaßen ruhigen Moment
den jemand ohne Kriegsmontur dazu nutzen hätte können umEuro-Babo-Karl schrieb:
zwischen die Fronten getreten ist und sowohl auf die Polizeibeamten, als auch auf die Fanseite deeskalierend eingewirkt hat
War mir klar, dass sowas kommt. Ich kann leider nicht in die Köpfe der Leute gucken. Darum ging es in meinem Post aber auch nicht. Da ging es um ein Beispiel deeskalativen Polizeiverhaltens.
Ein gutes Beispiel für deeskalatives Verhalten seitens der Polizei (bzw eines Polizisten) habe ich noch in Erinnerung. Nikosia 2013.
Im Grunde sehr ähnliche Szenen wie am Samstag, allerdings nach dem Spiel, und der Auslöser ging in diesem Fall klar von einem Polizisten aus, die einen völlig harmlosen "Normalo-Fan", der nicht schnell genug auf Kommando zurückgewichen ist, brutal mit dem Schild umgehauen hat, aber das ist an dieser Stelle nebensächlich. Jedenfalls wurde sich fünf bis zehn Minuten lang ein vergleichbares Scharmützel geliefert (allerdings ohne Pfeffersprayeinsatz) bis irgendwann in einem einigermaßen ruhigen Moment (und diese gab es am Samstag auch) ein komplett ungepanzerter Beamter, vermutlich der Einsatzleiter, zwischen die Fronten getreten ist und sowohl auf die Polizeibeamten, als auch auf die Fanseite deeskalierend eingewirkt hat. Mit Erfolg. Das war sicherlich mutig, aber hat zur sofortigen Beendigung der Auseinandersetzungen geführt und war somit zu diesem Zweck exakt das richtige Mittel. So geht es also auch. Ich habe Zweifel daran, dass man am Samstag seitens der Polizei an Deeskalation interessiert war.
Im Grunde sehr ähnliche Szenen wie am Samstag, allerdings nach dem Spiel, und der Auslöser ging in diesem Fall klar von einem Polizisten aus, die einen völlig harmlosen "Normalo-Fan", der nicht schnell genug auf Kommando zurückgewichen ist, brutal mit dem Schild umgehauen hat, aber das ist an dieser Stelle nebensächlich. Jedenfalls wurde sich fünf bis zehn Minuten lang ein vergleichbares Scharmützel geliefert (allerdings ohne Pfeffersprayeinsatz) bis irgendwann in einem einigermaßen ruhigen Moment (und diese gab es am Samstag auch) ein komplett ungepanzerter Beamter, vermutlich der Einsatzleiter, zwischen die Fronten getreten ist und sowohl auf die Polizeibeamten, als auch auf die Fanseite deeskalierend eingewirkt hat. Mit Erfolg. Das war sicherlich mutig, aber hat zur sofortigen Beendigung der Auseinandersetzungen geführt und war somit zu diesem Zweck exakt das richtige Mittel. So geht es also auch. Ich habe Zweifel daran, dass man am Samstag seitens der Polizei an Deeskalation interessiert war.
Schönes Beispiel. Wo war denn am Samstag der
den jemand ohne Kriegsmontur dazu nutzen hätte können um
Euro-Babo-Karl schrieb:
einigermaßen ruhigen Moment
den jemand ohne Kriegsmontur dazu nutzen hätte können um
Euro-Babo-Karl schrieb:
zwischen die Fronten getreten ist und sowohl auf die Polizeibeamten, als auch auf die Fanseite deeskalierend eingewirkt hat
Euro-Babo-Karl schrieb:
Ein gutes Beispiel für deeskalatives Verhalten seitens der Polizei (bzw eines Polizisten) habe ich noch in Erinnerung. Nikosia 2013.
Im Grunde sehr ähnliche Szenen wie am Samstag, allerdings nach dem Spiel, und der Auslöser ging in diesem Fall klar von einem Polizisten aus, die einen völlig harmlosen "Normalo-Fan", der nicht schnell genug auf Kommando zurückgewichen ist, brutal mit dem Schild umgehauen hat, aber das ist an dieser Stelle nebensächlich. Jedenfalls wurde sich fünf bis zehn Minuten lang ein vergleichbares Scharmützel geliefert (allerdings ohne Pfeffersprayeinsatz) bis irgendwann in einem einigermaßen ruhigen Moment (und diese gab es am Samstag auch) ein komplett ungepanzerter Beamter, vermutlich der Einsatzleiter, zwischen die Fronten getreten ist und sowohl auf die Polizeibeamten, als auch auf die Fanseite deeskalierend eingewirkt hat. Mit Erfolg. Das war sicherlich mutig, aber hat zur sofortigen Beendigung der Auseinandersetzungen geführt und war somit zu diesem Zweck exakt das richtige Mittel. So geht es also auch. Ich habe Zweifel daran, dass man am Samstag seitens der Polizei an Deeskalation interessiert war.
Das war im Jahr 2013.
Seitdem hat eine Radikalisierung des harten Kerns stattgefunden. So ist zumindest meine Empfindung. "Polizei größter Feind"
Glaubst du ernsthaft das in der hitzigen Situation am Samstag es so einfach gewesen wäre das ganze zu beruhigen? Ich hab meine Zweifel.
Klar wäre ein sofortiger Rückzug der Polizei erstmal besser gewesen. Es hätte "vorerst" Ruhe gegeben. Aber das Problem hätte sich nur aufs nächste Spiel verschoben. Die gleiche Szenerie wäre da wieder entstanden.
Oder bist du der Meinung das die Polizei generell kapitulieren sollte? Also den rechtsfreien Raum zulassen und akzeptieren.
Dann haben wir irgendwann sowas wie in Marseille.
Ich glaube es würde jedem aus der Fan-Bubble gut tun mal selbst zu reflektieren. Wir sind an einem Punkt angelangt wo es so nicht weitergehen kann. Die Öffentlichkeit steht nicht hinter uns, im Gegenteil.
Und das haben WIR selbst zu verantworten.
HessiP schrieb:
Ab einem gewissen Punkt vielleicht. Aber wie hätte die Polizei denn die angegriffenen Ordner schützen sollen?! Gar nicht erst hingehen?!
Diese Situation habe ich selbst nicht mitbekommen und widersprüchliche Aussagen dazu vernommen (eine Version besagt, dass die Situation sich beim Eintreffen der Polizei schon beruhigt hatte - dann wäre ein nachträgliches Auswerten der Aufnahmen das Mittel der Wahl gewesen). Falls eine akute Gefährdung vorlag, war ein Einschreiten sicherlich notwendig, ich habe jedoch starke Zweifel daran, dass dabei mit dem gebotenen Fingerspitzengefühl vorgegangen wurde. Erreichung der polizeilichen Ziele und deeskalatives Verhalten schließen sich nicht aus.
Die Eintracht schreibt dazu:
Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Ich gehe davon aus, dass dieser Ablauf mit Videos belegt ist. Die Polizei wird gerufen und kann ja nicht einfach weg bleiben. Dann erfolgt der Angriff unmittelbar. Deeskalation hieße an diesem Punkt, die 15 unbehelmten Cops lassen sich raus prügeln, Situation zu Ende. Oder sie rufen Verstärkung und dann kommt eines zum Anderen. Schwarze und blaue Verstärkung rückt an, ein gröhlender Mob aus Zuschauern heizt an, die Psychos und Cops drehen durch.
Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Ich gehe davon aus, dass dieser Ablauf mit Videos belegt ist. Die Polizei wird gerufen und kann ja nicht einfach weg bleiben. Dann erfolgt der Angriff unmittelbar. Deeskalation hieße an diesem Punkt, die 15 unbehelmten Cops lassen sich raus prügeln, Situation zu Ende. Oder sie rufen Verstärkung und dann kommt eines zum Anderen. Schwarze und blaue Verstärkung rückt an, ein gröhlender Mob aus Zuschauern heizt an, die Psychos und Cops drehen durch.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Ich bin felsenfest überzeugt, ein Abzug der Sturmtruppen hätte zur sofortigen Beruhigung geführt,
Ich stelle mal eine ganz verrückte These auf: Wenn sich die "Fans" wieder zurückgezogen hätten, wäre es auch nicht zu den Ausschreitungen gekommen. Aber nein, lieber Muskelspiele auf Kosten einiger Stadionbesucher.
Ralle14979 schrieb:Euro-Babo-Karl schrieb:
Ich bin felsenfest überzeugt, ein Abzug der Sturmtruppen hätte zur sofortigen Beruhigung geführt,
Ich stelle mal eine ganz verrückte These auf: Wenn sich die "Fans" wieder zurückgezogen hätten, wäre es auch nicht zu den Ausschreitungen gekommen. Aber nein, lieber Muskelspiele auf Kosten einiger Stadionbesucher.
Mag sein, dennoch hat die Polizei (neben der Strafverfolgung) die ganz klare Maßgabe, dass durch ihre Einsätze keine Unbeteiligten beeinträchtigt werden. Bei der an diesem Abend vorliegenden Gemengelage hätte ein zügiger Rückzug ohne jeden Zweifel zu wesentlich weniger Verletzten geführt. Insofern hat man, sollte man denn jemals die Intention gehabt haben, Unbeteiligte zu schützen, was ich zumindest in Zweifel ziehe, auf ganzer Linie versagt. Und sorry, aber bei einer Behörde, deren originäre Aufgabe die Aufrechterhaltung der allgemeinen Sicherheit ist, lege ich strengere Maßstäbe an, als bei einer heterogenen Mischung von (ab einem gewissen Punkt) zurecht aufgebrachten Stadionbesuchern. Zumindest mich lässt es jedenfalls nicht kalt, wenn ich beobachte, wie inflationär Pfefferspray im Gießkannenprinzip auf Menschenmengen gesprüht wird, oder wenn auf dem Boden liegende und in diesem Moment wehrlose Menschen hinter der Polizeikette von gepanzerten Beamten mit schweren Stiefeln mehrfach getreten werden, und ich möchte an dieser Stelle ganz klar betonen, ob es sich dabei um Unbeteiligte gehandelt hat oder nicht ist vollkommen egal, gemäß der Gewaltenteilung ist es nicht die Exekutive, die Bestrafungen bemisst und ausführt, sondern die Judikative. Und "Elfmetern" sieht das StGB meines Wissens auch nicht also Strafmaß vor.
Es bleibt also aus meiner Sicht festzuhalten: Ein Hochschaukeln der Situation hätte durch deeskalatives Verhalten seitens der Polizei verhindert werden können.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Es bleibt also aus meiner Sicht festzuhalten: Ein Hochschaukeln der Situation hätte durch deeskalatives Verhalten seitens der Polizei verhindert werden können.
Ich war nicht dabei und kann nicht beurteilen, zu welchem Zeitpunkt es noch möglich gewesen wäre, zu deeskalieren. Aber in meiner Vorstellung ist es die Aufgabe der Polizei, dem Opfer (Ordner) zu helfen. Ich glaube, dass ein Rückzug für unsere "Problemfans" das absolut falsche Signal gewesen wäre.
Echt hart wie du hier Täter und Opfer vertauschst. Die Polizei wurde Massiv angegriffen und hat sich verteidigt. Das unbeteiligte zu Schaden kommen ist nicht gut aber war wohl nicht zu vermeiden. Man Stelle sich vor die Polizei hätte sich einfach rausgehalten, was gäbe das für Schlagzeilen. Polizei kapituliert vor UF 97. Bin da komplett auf Seiten der Polizei. Hoffe das die viele von den Schlägern dingfest machen und diese lebenslanges Hausverbot bekommen plus ein paar Jahre Knast
Euro-Babo-Karl schrieb:
Mein persönliches Highlight aus der Cop-PK ist ja, dass ...
Kann mir jemand mit dem Link zu dieser besagten PK weiterhelfen? Ich übersehe ihn vermutlich. Würde mir die PK gerne ganz ansehen, danke.
Bassgedudel schrieb:Euro-Babo-Karl schrieb:
Mein persönliches Highlight aus der Cop-PK ist ja, dass ...
Kann mir jemand mit dem Link zu dieser besagten PK weiterhelfen? Ich übersehe ihn vermutlich. Würde mir die PK gerne ganz ansehen, danke.
Gab's als Livestream beim HR, weiß leider nicht, ob man das nachträglich noch irgendwo abrufen kann.
Maddin und Dino wurden irgendwo in einem Polizeibericht als Rädelsführer bezeichnet die man mit Stadionverbot belegen sollte (irgendwie sowas) was ja Bullshit ist...aber grad denke ich so dass die aber tatsächlich den meisten Einfluss da unten haben. Und das sind ja bei weitem keine Chaoten die beiden. Also wenn die Kurve das nächste Mal voll ist, eine vernünftige Ansage.
Kann aber auch sein dass das grad ein sehr utopischen Gedankengang war
Kann aber auch sein dass das grad ein sehr utopischen Gedankengang war
Euro-Babo-Karl schrieb:
Gab's als Livestream beim HR, weiß leider nicht, ob man das nachträglich noch irgendwo abrufen kann.
Es gibt nur einen Hessenschaubericht
https://www.hessenschau.de/tv-sendung/nach-krawallen-vor-eintracht-spiel--polizei-rechtfertigt-einsatz,video-190496.html
Mein persönliches Highlight aus der Cop-PK ist ja, dass man sich sinngemäß nicht "kontrolliert Richtung Gegentribüne zurückziehen konnte, weil Gefahr bestand, Unbeteiligte zu gefährden".
Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Stattdessen kämpft man teils exzessiv mit allen polizeilichen Gewaltmitteln vor Block 38/40 eine halbe Stunde lang um jeden Meter und verletzt dabei massenhaft (!) Unbeteiligte, die man ja vorgeblich schützen wollte. Gänzlich absurd. Von diesen zur Selbstkritik völlig unfähigen/ungewilllten Schreibtischtätern ist aber leider auch nicht anderes zu erwarten. Kadavergehorsam und vermeintliche Unfehlbarkeit stehen über allem.
Ich bin felsenfest überzeugt, ein Abzug der Sturmtruppen hätte zur sofortigen Beruhigung geführt, und eine Aufklärung des auslösenden Vorfalls wäre auch anderweitig möglich gewesen (zB durch Sichtung der Kameraaufnahmen). Die hätten jederzeit abrücken können. Wäre für alle Beteiligten in dem Moment das beste gewesen. Wollten sie aber nicht. Lieber Muskelspiele. Auf Kosten aller Stadionbesucher.
Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Stattdessen kämpft man teils exzessiv mit allen polizeilichen Gewaltmitteln vor Block 38/40 eine halbe Stunde lang um jeden Meter und verletzt dabei massenhaft (!) Unbeteiligte, die man ja vorgeblich schützen wollte. Gänzlich absurd. Von diesen zur Selbstkritik völlig unfähigen/ungewilllten Schreibtischtätern ist aber leider auch nicht anderes zu erwarten. Kadavergehorsam und vermeintliche Unfehlbarkeit stehen über allem.
Ich bin felsenfest überzeugt, ein Abzug der Sturmtruppen hätte zur sofortigen Beruhigung geführt, und eine Aufklärung des auslösenden Vorfalls wäre auch anderweitig möglich gewesen (zB durch Sichtung der Kameraaufnahmen). Die hätten jederzeit abrücken können. Wäre für alle Beteiligten in dem Moment das beste gewesen. Wollten sie aber nicht. Lieber Muskelspiele. Auf Kosten aller Stadionbesucher.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Mein persönliches Highlight aus der Cop-PK ist ja, dass ...
Kann mir jemand mit dem Link zu dieser besagten PK weiterhelfen? Ich übersehe ihn vermutlich. Würde mir die PK gerne ganz ansehen, danke.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Mein persönliches Highlight aus der Cop-PK ist ja, dass man sich sinngemäß nicht "kontrolliert Richtung Gegentribüne zurückziehen konnte, weil Gefahr bestand, Unbeteiligte zu gefährden".
Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Stattdessen kämpft man teils exzessiv mit allen polizeilichen Gewaltmitteln vor Block 38/40 eine halbe Stunde lang um jeden Meter und verletzt dabei massenhaft (!) Unbeteiligte, die man ja vorgeblich schützen wollte. Gänzlich absurd. Von diesen zur Selbstkritik völlig unfähigen/ungewilllten Schreibtischtätern ist aber leider auch nicht anderes zu erwarten. Kadavergehorsam und vermeintliche Unfehlbarkeit stehen über allem.
Ich bin felsenfest überzeugt, ein Abzug der Sturmtruppen hätte zur sofortigen Beruhigung geführt, und eine Aufklärung des auslösenden Vorfalls wäre auch anderweitig möglich gewesen (zB durch Sichtung der Kameraaufnahmen). Die hätten jederzeit abrücken können. Wäre für alle Beteiligten in dem Moment das beste gewesen. Wollten sie aber nicht. Lieber Muskelspiele. Auf Kosten aller Stadionbesucher.
bei aller verständlicher Erregung - aber deine Wortwahl finde ich sehr sehr grenzwertig
Euro-Babo-Karl schrieb:
Ich bin felsenfest überzeugt, ein Abzug der Sturmtruppen hätte zur sofortigen Beruhigung geführt,
Ich stelle mal eine ganz verrückte These auf: Wenn sich die "Fans" wieder zurückgezogen hätten, wäre es auch nicht zu den Ausschreitungen gekommen. Aber nein, lieber Muskelspiele auf Kosten einiger Stadionbesucher.
Derrick1986 schrieb:
Mir geht es hier weniger um Bengalos und ein selten dämlicher Versuch. Finde es krasser, dass Zivilcops im Block achselzuckend hingenommen werden und anscheinend sogar gefeiert werden.
witzige Idee: dass es echt Leute im Stadion gibt, die nichts halten von Bengalos und Sturmhauben zur Selbstdarstellung einiger Weniger. Die tatsächlich hingehen um Fußball zu sehen.
Es gibt auch Leute im Stadion, die Bengalos und Rauch, wie sie in anderen Ländern auch Gang und Gäbe und auch erlaubt sind, wie sie in den 90ern im deutschen Fernsehen als "südländische Atmosphäre" angepriesen wurden, für ein passendes Stilmittel halten, um ihre Mannschaft zu supporten. Und jetzt?
Sind wir schon so weit in diesem Land, dass man das dann noch größtenteils abfeiert, wenn jemand wegen einer Ordnungswidrigkeit, einer Lappalie, von übermotivierten Cops rausgezogen wird? Armselig.
Sind wir schon so weit in diesem Land, dass man das dann noch größtenteils abfeiert, wenn jemand wegen einer Ordnungswidrigkeit, einer Lappalie, von übermotivierten Cops rausgezogen wird? Armselig.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Sind wir schon so weit in diesem Land, dass man das dann noch größtenteils abfeiert, wenn jemand wegen einer Ordnungswidrigkeit, einer Lappalie, von übermotivierten Cops rausgezogen wird? Armselig.
Lesen so schwierig? Es wurde weder gefeiert, noch wurde er von "übermotivierten Cops" rausgezogen...die haben ihn im Wortsinne rausgeführt. Und Lappalie ist halt Ansichtssache. In den 90ern im weitläufigen Waldstadion hats halt keinen sonderlich gestört, heute siehts anders aus - 1950 konntest auch noch mit 2 Promille Autofahren, heute nicht. Ist dieselbe Argumention wie Leute, die sich nicht an die Geschwindigkeitsbeschränkung halten und dann geblitzt werden. Erstaunlich wie Manche hier sowas gutheissen können. Und btw: ich möchte halt einfach nicht, dass Jemand neben meinem Kopf ein Bengalo abbrennt, klingt komisch, ist aber so.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Bengalos und Rauch, wie sie in anderen Ländern auch Gang und Gäbe und auch erlaubt sind
In keinem europäischen Stadion ist Pyrotechnik einfach so erlaubt.
Man kann zu Pyro stehen wie man will, es ist trotzdem verboten und wer sich so auf dem Präsentierteller stellt, der muss sich nun wirklich nicht wundern.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Sind wir schon so weit in diesem Land, dass man das dann noch größtenteils abfeiert, wenn jemand wegen einer Ordnungswidrigkeit, einer Lappalie, von übermotivierten Cops rausgezogen wird?
Armselig ist es, wenn Du und Derrick ein Abfeiern unterstellen, was Fred nie hier getan hat. In keinster Weise ist das rauszulesen. Aber Fred hat es ja schon selbst geschrieben.
Und jeder Fan stimmt mit dem Ticketkauf der Stadionordnung zu und weiß, dass man für Ordnungswidrigkeiten dieser Art entsprechend Konsequenzen zu tragen hat. Man kann die Regeln doof finden, aber sie sind bekannt und es ist bekannt, dass es Kräfte im Stadion gibt, die solche Leute dann auch rausholen. Ich weiß gar nicht, was hier überhaupt diskutiert werden soll.
Ne 3829. Pyro-Debatte?
In wie weit übrigens ein einzelner Rauchtopf plus zwei einzelne Bengalos eine Verbesserung der Atmosphäre erzeugen sollen mitten im Spiel, das könnte man mir aber trotzdem mal erklären. Vor dem Spiel ein kontrolliertes Meer aus Bengalos etc hat durchaus eine Atmosphäre beim zB Einlauf der Teams. Das vorgestern war eher sinnfrei.
In welchen südlichen Ländern sind Bengalos und Rauch erlaubt?
In den 90er hatte das Waldstadion kein Dach und der Qualm konnte ungehindert abziehen. Und was bitte schön ist das für ein Support starr am Gitter zu stehen und irgendwelches Zeug abzubrennen? Da war kein mitsingen, klatschen oder sonstwas um die Mannschaft zu unterstützen.
Wenn die Cops übermotiviert gewesen wären hätten sie den Kerl vom Gitter gezogen und die Situation wäre evtl. eskaliert.
In den 90er hatte das Waldstadion kein Dach und der Qualm konnte ungehindert abziehen. Und was bitte schön ist das für ein Support starr am Gitter zu stehen und irgendwelches Zeug abzubrennen? Da war kein mitsingen, klatschen oder sonstwas um die Mannschaft zu unterstützen.
Wenn die Cops übermotiviert gewesen wären hätten sie den Kerl vom Gitter gezogen und die Situation wäre evtl. eskaliert.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Sind wir schon so weit in diesem Land, dass man das dann noch größtenteils abfeiert, wenn jemand wegen einer Ordnungswidrigkeit, einer Lappalie, von übermotivierten Cops rausgezogen wird? Armselig.
In dem Moment in dem die Eintracht dafür wahrscheinlich ~3.000€ latzen darf, ist es dann auch keine Lappalie mehr. Ich hoffe mal, dass der Zündler einen guten Teil der Kosten mittragen darf.
Da wäre ich nicht so optimistisch. Die "Unsrigen" bemängelten per Sprechgesang: "Und das soll Pyro sein?". Ist auch nicht besser. Es bleibt zumindest die obligatorische Geldstrafe aus. Ansonsten, erste Halbzeit Altherrenfußball und in der zweiten Halbzeit kam mit der Jugend Schwung in die Bude. Die Unterbrechung hat unserem Gegner aber auch komplett runter gezogen. Soviel zur Unterstützung der Lok-Fans für ihre Mannschaft.
Schneeweiss schrieb:
Da wäre ich nicht so optimistisch. Die "Unsrigen" bemängelten per Sprechgesang: "Und das soll Pyro sein?".
Mach dir mal die Ohren sauber
Und der Innenminister der italienischen Faschistenregierung kommt aus... drei mal dürft ihr raten!
Dann dürfen die kein Heimspiel austragen bzw. wenn dann Geisterspiel. Was ist das für ein Blödsinn mal wieder.
WürzburgerAdler schrieb:
Die Zuschauenden. Dazu zählten nicht die Ultras. Die bekamen das nämlich gar nicht mit und murmelten fröhlich weiter ihren Dauersingsang.
Man supportet halt den Verein unabhängig vom Geschehen. Gesang bei 0:5, Gesang bei 5:0 und Blick auf den Capo. Ich sage jetzt lieber nicht an welche Gesellschaften und deren "Anhänger" mich das immer wieder erinnert.
Stellst du hier ernsthaft gerade Vergleiche an zwischen UF und der Gesellschaft im dritten Reich? Hackt's!? Fenster mal auf Kipp?!
Kinners, nehmt doch bitte mal die Köpfe aus den Wolken und kommt auf den Teppich zurück. Diese typische Frankfurter Schwarzmalerei gepaart mit latentem Größenwahnsinn ist wirklich notorisch. Ja, ärgerlich, diese Chance nicht genutzt zu haben, Platz 4 zu halten. War heute sicher nicht gut, ist auch insgesamt aus diversen Gründen eine eher schwierige Phase aktuell, aber wenn man sich hier mal die Stimmung anguckt, könnte man meinen, wir spielen gerade eine völlige Gurkensaison, und das ist ja bei weitem nicht der Fall, ganz im Gegenteil.
Zur Erinnerung, wir sind Eintracht Frankfurt und stehen in dieser Saison zwei Spieltage vor Schluss in direkter Konkurrenz zu niemand geringerem als Borussia Dortmund. Wir haben rein rechnerisch durchaus noch realistische Chancen, erstmals die Champions League (!) zu erreichen. Vor fünf Jahren haben wir noch mit Mühe und Not die Klasse gehalten.
Folgendes sollte man sich auch mal vor Augen halten: Mainz ist jetzt seit nunmehr neun Spielen ungeschlagen und steht in der Rückrundentabelle auf einem für Clownsverhältnisse utopischen sechsten Platz, in direkter Gesellschaft mit Hochkarätern wie Dortmund, Red Bull und unsereiner. Das kommt alles ganz bestimmt nicht von ungefähr und hat viel mit Trainer Svensson zu tun, das war ein Volltreffer. Wir hatten heute einen clever agierenden Gegner vor der Brust, gegen den wir uns unter Hütter in der Vergangenheit ohnehin schon regelmäßig schwer getan haben (warum auch immer). Schwer tun wir uns bekanntlich ja auch tendenziell eher gegen tiefstehende Mannschaften, und genau das war Mainz nach der Führung heute. Frei nach der Motto "Bude machen, dann Beton anrühren und kontern" - kann man in deren tabellarischer Situation, mit deren Spielern und ihren individuellen Stärken und nicht zuletzt auch mit uns als Gegner durchaus nachvollziehen, die können mit einem Punkt hervorragend leben. Die Situation mit Hütter macht es sicherlich auch nicht leichter, einige Spieler scheinen zudem etwas gehemmt zu sein, aber das sind ja auch keine Maschinen.
So viel kann ich Hütter heute auch nicht vorwerfen. Die Aufstellung wie auch die Wechsel fand ich größtenteils nachvollziehbar. Es wird Gründe gegeben haben, Younes erstmal draußen zu lassen. Kamada heute blass, aber das kann ja vorher auch keiner wissen. Durm gefiel mir auch nicht, er ist aber halt auch nicht der passende Spielertyp für so eine Spielsituation, in der du vorne ein Bollwerk durchbrechen musst und hinten eher wenig zu tun hast, was ja eher zu seinen Stärken gehört. Chandler gefiel mir deutlich besser, würde ihn auch jetzt in den letzten beiden Spielen von Beginn an bringen, der Junge muss einfach brennen: Vertrag beim Herzensverein verlängert und jetzt die Chance, den größten Erfolg seiner Karriere (neben dem Pokalsieg) zu erreichen (ich mein, unwahrscheinlich, dass Real oder Juve irgendwann noch mal wegen ihm anklopfen werden ). Bei Rodes verletzungsbedingter Auswechslung war es mutig von Hütter, Hrustic zu bringen, aber am Ende gibt ihm Hrustics Tor recht (und dieses Tor könnte noch Gold wert sein). Zuber gerne auch mal etwas früher bringen. Barkok zurecht draußen gelassen, war gegen Leverkusen nicht gut.
Ich bin jedenfalls nach wie vor optimistisch, dass wir das wuppen können, wenn wir das Glück etwas auf unserer Seite haben. Zu aller erst könnte uns in der aktuellen Situation nicht besseres passieren, als gegen Schalke spielen zu müssen. Bei aller Liebe, aber dieses Team ist, wie sie seit langer Zeit fast jedes Wochenende zeigen, völlig konkurrenzunfähig. 13 Punkte und -60 Tore aus 32 Spielen sprechen eine mehr als deutliche Sprache. Wir haben, auch wenn es der eine oder andere vergessen zu haben scheint, eine für Bundesliga-Verhältnisse weit überdurchschnittliche Offensivabteilung. Selbst wenn Schalke sich mit elf Mann hinten rein stellt, die haben in der aktuellen Konstellation an 99 von 100 Tagen nicht den Hauch einer Chance gegen uns und fangen sich früher oder später die eine oder andere Bude (an dem einen von 100 Tagen schießt uns Paciencia in der 93. Minute ab, aber das kann und will ich mir beim allerbesten Willen nicht vorstellen).
Ist ja auch nicht so, dass unsere beiden Konkurrenten um die CL einen lauschigen Sommerspaziergang vor sich haben: Dortmund steht stark unter Druck, darf sich Stand jetzt in der Bundesliga nichts anderes erlauben als maximale Punkteausbeute, auch nur ein Unentschieden und wir könnten vorbeiziehen. Mainz und Leverkusen sind beides offensichtlich keine Selbstläufer. Zudem spielen die halt nebenbei auch noch ein Pokalfinale. Ach und Pannen-Bürki muss ran, der ist immer mal für nen Bock gut. Also ich sehe einen Ausrutscher in der Liga absolut im Bereich des möglichen.
Wolfsburg wird gerade aufgrund der Tordifferenz eher schwer zu erreichen sein wenn es normal läuft, allerdings müssen die gegen Red Bull und Mainz auch erst mal gewinnen.
Hoffnung macht mir auch, dass Ndicka nach Sperre zurück kommt, der hat ja durchaus auch mal Offensivqualitäten gezeigt in den letzten Wochen/Monaten und gehört auch einfach in unsere Stammelf. Außerdem muss Jovic ja wohl irgendwann auch wieder mal treffen. Silva sowieso. Und bei Kostic wird es auch mal wieder Zeit für 'nen Assist. Ich glaube, der hatte heute einfach mit da Costa auch einen undankbaren Gegenspieler, weil der es Hütter unbedingt zeigen wollte, dass er zu unrecht bei uns auf dem Abstellgleis gelandet ist. Auch psychologisch gesehen ist mir so ein Spielverlauf mit Comeback doch lieber, als wenn wir beispielsweise früh in Führung gehen, extrem dominieren, uns dann am gegnerischen Torwart die Zähne ausbeißen und kurz vor Schluss ein dämliches 1:1 fangen. Schalke ist jetzt der ideale Aufbaugegner, um dann mit möglichst breiter Brust ins große Finale gegen Freiburg zu gehen. Diesen aller letzten Warnschuss (eigentlich war es ja mehr als das) hat die Mannschaft vernommen und wird Schalke deutlich in die Schranken weisen, da bin ich sehr überzeugt. Wir werden jetzt vom Gejagten zum Jäger, haben nichts mehr zu verlieren, auch das kann neue Kräfte freisetzen. Außerdem können wir Comebacks, wie wir seit dem EL-Viertelfinale gegen Benfica wissen. Das letzte Spiel gegen Freiburg, nun ja, da verweise ich auf unsere Heimbilanz, und wer sich da nicht zerreißt, dem kann ich auch nicht helfen.
Irgendwelche Trainerentlassungsdiskussionen sind fehl am Platz, und auch wenn ich Hütters Kommunikationsverhalten aktuell nicht wirklich nachvollziehen kann, halte ich ihn für professionell und ambitioniert genug, um dem Druck standzuhalten und das beste rauszuholen, was eben möglich ist. Völlig unrealistisch, da jetzt in einer Hau-Ruck-Aktion irgendwen anders zu installieren.
Zur Erinnerung, wir sind Eintracht Frankfurt und stehen in dieser Saison zwei Spieltage vor Schluss in direkter Konkurrenz zu niemand geringerem als Borussia Dortmund. Wir haben rein rechnerisch durchaus noch realistische Chancen, erstmals die Champions League (!) zu erreichen. Vor fünf Jahren haben wir noch mit Mühe und Not die Klasse gehalten.
Folgendes sollte man sich auch mal vor Augen halten: Mainz ist jetzt seit nunmehr neun Spielen ungeschlagen und steht in der Rückrundentabelle auf einem für Clownsverhältnisse utopischen sechsten Platz, in direkter Gesellschaft mit Hochkarätern wie Dortmund, Red Bull und unsereiner. Das kommt alles ganz bestimmt nicht von ungefähr und hat viel mit Trainer Svensson zu tun, das war ein Volltreffer. Wir hatten heute einen clever agierenden Gegner vor der Brust, gegen den wir uns unter Hütter in der Vergangenheit ohnehin schon regelmäßig schwer getan haben (warum auch immer). Schwer tun wir uns bekanntlich ja auch tendenziell eher gegen tiefstehende Mannschaften, und genau das war Mainz nach der Führung heute. Frei nach der Motto "Bude machen, dann Beton anrühren und kontern" - kann man in deren tabellarischer Situation, mit deren Spielern und ihren individuellen Stärken und nicht zuletzt auch mit uns als Gegner durchaus nachvollziehen, die können mit einem Punkt hervorragend leben. Die Situation mit Hütter macht es sicherlich auch nicht leichter, einige Spieler scheinen zudem etwas gehemmt zu sein, aber das sind ja auch keine Maschinen.
So viel kann ich Hütter heute auch nicht vorwerfen. Die Aufstellung wie auch die Wechsel fand ich größtenteils nachvollziehbar. Es wird Gründe gegeben haben, Younes erstmal draußen zu lassen. Kamada heute blass, aber das kann ja vorher auch keiner wissen. Durm gefiel mir auch nicht, er ist aber halt auch nicht der passende Spielertyp für so eine Spielsituation, in der du vorne ein Bollwerk durchbrechen musst und hinten eher wenig zu tun hast, was ja eher zu seinen Stärken gehört. Chandler gefiel mir deutlich besser, würde ihn auch jetzt in den letzten beiden Spielen von Beginn an bringen, der Junge muss einfach brennen: Vertrag beim Herzensverein verlängert und jetzt die Chance, den größten Erfolg seiner Karriere (neben dem Pokalsieg) zu erreichen (ich mein, unwahrscheinlich, dass Real oder Juve irgendwann noch mal wegen ihm anklopfen werden ). Bei Rodes verletzungsbedingter Auswechslung war es mutig von Hütter, Hrustic zu bringen, aber am Ende gibt ihm Hrustics Tor recht (und dieses Tor könnte noch Gold wert sein). Zuber gerne auch mal etwas früher bringen. Barkok zurecht draußen gelassen, war gegen Leverkusen nicht gut.
Ich bin jedenfalls nach wie vor optimistisch, dass wir das wuppen können, wenn wir das Glück etwas auf unserer Seite haben. Zu aller erst könnte uns in der aktuellen Situation nicht besseres passieren, als gegen Schalke spielen zu müssen. Bei aller Liebe, aber dieses Team ist, wie sie seit langer Zeit fast jedes Wochenende zeigen, völlig konkurrenzunfähig. 13 Punkte und -60 Tore aus 32 Spielen sprechen eine mehr als deutliche Sprache. Wir haben, auch wenn es der eine oder andere vergessen zu haben scheint, eine für Bundesliga-Verhältnisse weit überdurchschnittliche Offensivabteilung. Selbst wenn Schalke sich mit elf Mann hinten rein stellt, die haben in der aktuellen Konstellation an 99 von 100 Tagen nicht den Hauch einer Chance gegen uns und fangen sich früher oder später die eine oder andere Bude (an dem einen von 100 Tagen schießt uns Paciencia in der 93. Minute ab, aber das kann und will ich mir beim allerbesten Willen nicht vorstellen).
Ist ja auch nicht so, dass unsere beiden Konkurrenten um die CL einen lauschigen Sommerspaziergang vor sich haben: Dortmund steht stark unter Druck, darf sich Stand jetzt in der Bundesliga nichts anderes erlauben als maximale Punkteausbeute, auch nur ein Unentschieden und wir könnten vorbeiziehen. Mainz und Leverkusen sind beides offensichtlich keine Selbstläufer. Zudem spielen die halt nebenbei auch noch ein Pokalfinale. Ach und Pannen-Bürki muss ran, der ist immer mal für nen Bock gut. Also ich sehe einen Ausrutscher in der Liga absolut im Bereich des möglichen.
Wolfsburg wird gerade aufgrund der Tordifferenz eher schwer zu erreichen sein wenn es normal läuft, allerdings müssen die gegen Red Bull und Mainz auch erst mal gewinnen.
Hoffnung macht mir auch, dass Ndicka nach Sperre zurück kommt, der hat ja durchaus auch mal Offensivqualitäten gezeigt in den letzten Wochen/Monaten und gehört auch einfach in unsere Stammelf. Außerdem muss Jovic ja wohl irgendwann auch wieder mal treffen. Silva sowieso. Und bei Kostic wird es auch mal wieder Zeit für 'nen Assist. Ich glaube, der hatte heute einfach mit da Costa auch einen undankbaren Gegenspieler, weil der es Hütter unbedingt zeigen wollte, dass er zu unrecht bei uns auf dem Abstellgleis gelandet ist. Auch psychologisch gesehen ist mir so ein Spielverlauf mit Comeback doch lieber, als wenn wir beispielsweise früh in Führung gehen, extrem dominieren, uns dann am gegnerischen Torwart die Zähne ausbeißen und kurz vor Schluss ein dämliches 1:1 fangen. Schalke ist jetzt der ideale Aufbaugegner, um dann mit möglichst breiter Brust ins große Finale gegen Freiburg zu gehen. Diesen aller letzten Warnschuss (eigentlich war es ja mehr als das) hat die Mannschaft vernommen und wird Schalke deutlich in die Schranken weisen, da bin ich sehr überzeugt. Wir werden jetzt vom Gejagten zum Jäger, haben nichts mehr zu verlieren, auch das kann neue Kräfte freisetzen. Außerdem können wir Comebacks, wie wir seit dem EL-Viertelfinale gegen Benfica wissen. Das letzte Spiel gegen Freiburg, nun ja, da verweise ich auf unsere Heimbilanz, und wer sich da nicht zerreißt, dem kann ich auch nicht helfen.
Irgendwelche Trainerentlassungsdiskussionen sind fehl am Platz, und auch wenn ich Hütters Kommunikationsverhalten aktuell nicht wirklich nachvollziehen kann, halte ich ihn für professionell und ambitioniert genug, um dem Druck standzuhalten und das beste rauszuholen, was eben möglich ist. Völlig unrealistisch, da jetzt in einer Hau-Ruck-Aktion irgendwen anders zu installieren.
Wenn die Mannschaft einfach eingebrochen wäre, würde ich das ebenso bewerten. Es ist aber nun mal Fakt dass der Leistungseinbruch nach der Bekanntgabe von Hütters Abgang eingesetzt hat. Es kann dazu keine zwei Meinungen geben. Trapp und Hasebe haben beide bestätigt, dass das nicht spurlos an der Mannschaft vorbei ging. Ich würde dem Typen in der Kabine auch nichts mehr abnehmen. Im besten Fall ist er ein Störfaktor.
Schade, dass Du Dich nicht öfter meldest. Sehr gut geschrieben.
Nach einem sehr frustrierten Nachmittag gestern (Schwiegervater ist BVBler) tut es sehr gut, sowas zu lesen und setzt einen wieder in eine positivere Stimmung
Klasse analysiert. Ich vermute, ich werde am Ende der Saison trotzdem auf Hütter schimpfen, sollten wir die einmalige Chance nicht nutzen können, dennoch aber auf die EL freuen.
Klasse analysiert. Ich vermute, ich werde am Ende der Saison trotzdem auf Hütter schimpfen, sollten wir die einmalige Chance nicht nutzen können, dennoch aber auf die EL freuen.
Großartiger Beitrag! Alle sollten noch noch daran glauben, dass es mit CL noch klappt und damit unsere Jungs und Adi pushen. Unser Team und Adi sollten merken, dass wir gerade jetzt hinter ihnen stehen und den Glauben an die CL nicht verlieren, diese optimistische Haltung sollte sich auch in den Beiträgen hier widerspiegeln, Trainer und Team schlecht reden bringt uns nicht weiter. Und wenn es am Ende der Saison nix wird, können wir uns wenigstens nicht vorwerfen, nicht wirklich alles für den Traum von der CL getan zu haben. Der EL Einzug ist sicher (worüber sich mit hoher Wahrscheinlichkeit jeder Fan hier vor der Saison den Allerwertesten abgefreut hätte) und wir können nur noch gewinnen. AUF JETZT!
Nach einer Nacht drüber Schlafen überwiegt nach dem gestrigen Auftritt doch die Zuversicht. Das sah an vielen Stellen doch gar nicht so schlecht aus.
Positive Erkenntnisse:
- Ohne Schwolow hätten wir das Ding gewonnen
- Große Moral bewiesen und nach einem 1:3 weiter Gas gegeben, sogar nach dem Ausgleich auf den Sieg gedrängt
- Kamada mit deutlichem Formanstieg, sehr umtriebig und effektiv, endlich mal mit 'nem Tor in der Liga
- Wir kreieren endlich wieder Chancen
- Hasebe tut dem Spielaufbau extrem gut
- Toure gefällt mir in offensiverer Position besser, weniger Sicherheitsrisiko in der Defensive
- Torro is wieder da und kann mithalten, auch wenn er eher unauffällig agiert hat
- Kohr und auch der von manchen abgeschriebene de Guzman stellen durchaus Alternativen dar
- Chandler weiterhin mit Torriecher
Negative Erkenntnisse:
- Das Defensivverhalten MUSS besser werden, weder Harakiri noch Tiefschlaf können wir uns erlauben
- Ebenso die Chancenverwertung - der einzige wirkliche Knipser bei uns (Dost) agiert noch etwas glücklos (aber das gibt sich bestimmt!)
- Auch ein Hinteregger steht nicht immer wieder auf
- Mir erschließen sich Ilsankers Verpflichtung sowie seine wiederholten Aufstellungen nach wie vor nicht
- Trapp hält momentan nur auf Normalniveau, weiß nicht, wann er zuletzt mal mehr gehalten hat, als er gemäß Dienst nach Vorschrift müsste (kein wirklicher Kritikpunkt, fällt aber schon auf)
- Sow habe ich nicht vermisst - er ist augenscheinlich noch nicht richtig in der Bundesliga angekommen und ich denke, mit Einwechslungen statt Startelfaufstellungen tut man ihm und auch sich selbst momentan eher einen Gefallen
Positive Erkenntnisse:
- Ohne Schwolow hätten wir das Ding gewonnen
- Große Moral bewiesen und nach einem 1:3 weiter Gas gegeben, sogar nach dem Ausgleich auf den Sieg gedrängt
- Kamada mit deutlichem Formanstieg, sehr umtriebig und effektiv, endlich mal mit 'nem Tor in der Liga
- Wir kreieren endlich wieder Chancen
- Hasebe tut dem Spielaufbau extrem gut
- Toure gefällt mir in offensiverer Position besser, weniger Sicherheitsrisiko in der Defensive
- Torro is wieder da und kann mithalten, auch wenn er eher unauffällig agiert hat
- Kohr und auch der von manchen abgeschriebene de Guzman stellen durchaus Alternativen dar
- Chandler weiterhin mit Torriecher
Negative Erkenntnisse:
- Das Defensivverhalten MUSS besser werden, weder Harakiri noch Tiefschlaf können wir uns erlauben
- Ebenso die Chancenverwertung - der einzige wirkliche Knipser bei uns (Dost) agiert noch etwas glücklos (aber das gibt sich bestimmt!)
- Auch ein Hinteregger steht nicht immer wieder auf
- Mir erschließen sich Ilsankers Verpflichtung sowie seine wiederholten Aufstellungen nach wie vor nicht
- Trapp hält momentan nur auf Normalniveau, weiß nicht, wann er zuletzt mal mehr gehalten hat, als er gemäß Dienst nach Vorschrift müsste (kein wirklicher Kritikpunkt, fällt aber schon auf)
- Sow habe ich nicht vermisst - er ist augenscheinlich noch nicht richtig in der Bundesliga angekommen und ich denke, mit Einwechslungen statt Startelfaufstellungen tut man ihm und auch sich selbst momentan eher einen Gefallen
Euro-Babo-Karl schrieb:
Nach einer Nacht drüber Schlafen überwiegt nach dem gestrigen Auftritt doch die Zuversicht. Das sah an vielen Stellen doch gar nicht so schlecht aus.
Positive Erkenntnisse:
- Ohne Schwolow hätten wir das Ding gewonnen
- Große Moral bewiesen und nach einem 1:3 weiter Gas gegeben, sogar nach dem Ausgleich auf den Sieg gedrängt
- Kamada mit deutlichem Formanstieg, sehr umtriebig und effektiv, endlich mal mit 'nem Tor in der Liga
- Wir kreieren endlich wieder Chancen
- Hasebe tut dem Spielaufbau extrem gut
- Toure gefällt mir in offensiverer Position besser, weniger Sicherheitsrisiko in der Defensive
- Torro is wieder da und kann mithalten, auch wenn er eher unauffällig agiert hat
- Kohr und auch der von manchen abgeschriebene de Guzman stellen durchaus Alternativen dar
- Chandler weiterhin mit Torriecher
Negative Erkenntnisse:
- Das Defensivverhalten MUSS besser werden, weder Harakiri noch Tiefschlaf können wir uns erlauben
- Ebenso die Chancenverwertung - der einzige wirkliche Knipser bei uns (Dost) agiert noch etwas glücklos (aber das gibt sich bestimmt!)
- Auch ein Hinteregger steht nicht immer wieder auf
- Mir erschließen sich Ilsankers Verpflichtung sowie seine wiederholten Aufstellungen nach wie vor nicht
- Trapp hält momentan nur auf Normalniveau, weiß nicht, wann er zuletzt mal mehr gehalten hat, als er gemäß Dienst nach Vorschrift müsste (kein wirklicher Kritikpunkt, fällt aber schon auf)
- Sow habe ich nicht vermisst - er ist augenscheinlich noch nicht richtig in der Bundesliga angekommen und ich denke, mit Einwechslungen statt Startelfaufstellungen tut man ihm und auch sich selbst momentan eher einen Gefallen
Danke ! Perfekte Zusammenfassung
Kevin Trapp (11 Einsätze, 0 Tore, 0 Vorlagen, 11/31 Spiele im Kader) - 3,0
Was er bis zu seiner Verletzung gezeigt hat, habe ich als grundsolide empfunden, mehr aber auch nicht. Gewohnt präsent und führungsstark auf dem Platz, sportlich mit weitgehend guten Vorstellungen, hat aber auch keine Unhaltbaren gehalten bzw. Spiele entschieden. Wird in der Rückrunde sicher wieder zwischen die Pfosten rücken, hat einfach aufgrund seiner Persönlichkeit die Nase vorn.
Frederik Rönnow (14, 0, 0, 19/31) - 2,5
Rein sportlich fand ich ihn etwas stärker als Trapp, dabei sei natürlich sein "Spiel des Lebens" gegen Leverkusen genannt. Auch sonst mit durchaus ansprechenden Leistungen und ohne größeren Fauxpas. Hat aber natürlich nicht die Ausstrahlung wie sein Hauptkonkurrent und wird deshalb wieder ins zweite Glied rutschen. Dennoch: Chapeau, die Kritiker Lügen gestraft und bewiesen, dass wir zwei exzellente Torhüter im Kader haben.
Felix Wiedwald (6, 0, 0, 21/31) - 4,5
In den Spielen gegen Tallinn und Vaduz fehlerfrei, hat allerdings auch wenig Möglichkeiten bekommen, sich auszuzeichnen. In der Bundesliga hat er sich merklich von der allgemeinen Verunsicherung stark anstecken lassen - durchaus gute Paraden haben sich abgewechselt mit Wacklern und Schlimmerem, auch wenn ich ihm die Schuld an beiden Gegentoren gegen Paderborn nicht vollständig zuschieben würde, da haben auch andere gepennt, die ihn im Stich gelassen haben. In der Form klare Nummer drei - schade eigentlich, bei seiner ersten Zeit bei uns hat er gezeigt, dass er mehr kann. Sollte sich nach der Saison in Richtung Liga zwei orientieren, um in Ruhe wieder zu alter Stärke finden.
Jan Zimmermann (0, 0, 0, 11/31) - ohne Note
Stand ganze elfmal im Kader und wäre im Ernstfall sicher bereit gewesen. Mit seiner Erfahrung und Persönlichkeit trotz seiner sportlich untergeordneten Rolle wichtig für das Team.
Evan Ndicka (13, 1, 1, 31/31) - 3,0
Der einzige Spieler, der immer im Kader stand. Kam trotzdem nur auf 13 Einsätze, nicht so gut wie in der ersten Hälfte der letzten Saison, aber der Trend zeigt denke ich nach oben - einer der wenigen, der sich auch in den letzten Spielen noch richtig reingeworfen hat. Hoffe, ihn in der Rückrunde öfter zu sehen.
Martin Hinteregger (27, 7, 2, 28/31) - 2,5
Zu Beginn der Saison wohl aufgrund des ganzen Trubels um seine Person noch nicht ganz auf der Höhe, hat sich aber alsbald stabilisiert und knüpft wieder an die Leistungen der Vorsaison an. Momentan nicht aus der ersten Elf wegzudenken, kurioserweise gerade offensiv momentan unverzichtbar aufgrund seiner für einen Innenverteidiger außergewöhnlichen Torgefahr. Auch hinten meist resolut und mit ansprechenden Vorstellungen. Ist seinen Preis mehr als wert gewesen.
Danny Da Costa (24, 3, 8, 30/31) - 3,5
Drei Tore und acht Vorlagen sind zwar durchaus vorzeigbar, viele dieser Assists hat er allerdings gegen deutlich unterlegene Gegner in der EL-Quali verbucht. Nicht auf dem Niveau der letzten Saison, mit zu vielen matten Auftritten, dennoch auch mit Lichtblicken. Stabilisiert sich hoffentlich in der Rückrunde, dann ist er unumstritten.
Almamy Toure (13, 0, 2, 22/31) - 3,5
Insgesamt zu unkonstant. In der Phase kurz vor seiner Verletzung war er bärenstark, davor und auch jetzt nach seiner Verletzung leider mit überwiegend schwachen Vorstellungen. Ist aber noch jung und wird hoffentlich reifen, einer für die Zukunft. Brauchbare Offensivfähigkeiten.
Simon Falette (1, 0, 0, 11/31) - ohne Note
Nicht seriös zu benoten nach nur einem Auftritt. An ihm lag es aber nicht,dass wir verloren haben. Mir nicht ganz verständlich, warum er so außen vor ist, hat letzte Saison durchaus überzeugt (Benfica!). Gerade bei defensiverer Ausrichtung würde ich ihn gerne regelmäßiger sehen. Wird wohl gehen, wenn sich in der Rückrunde für ihn nichts zum Besseren wendet.
Timothy Chandler (14, 0, 1, 28/31) - 4,0
Muss sich momentan strecken, um mithalten zu können. Es wirkt so, als sei er so langsam über seinem Zenit, würde mich aber freuen, wenn er uns bald eines besseren belehrt und wieder die Außenlinie hoch und runterfegt wie in alten Tagen. Flanken gefallen mir tendenziell besser als die von Da Costa. Aufgrund seiner Variabilität sicher keine schlechte Idee, ihn regelmäßig im Kader zu haben.
Erik Durm (11, 0, 0, 27/31) - 4,5
Ein oder zweimal dachte ich hey, der kann uns weiterhelfen, im Gesamtbild aber viel zu blass geblieben. Bei ihm weiß man nicht so recht, für was er überhaupt steht. Darf er gerne in der Rückrunde zeigen.
David Abraham (18, 2, 2, 21/31) - 3,5
Ohne seine Undisziplinertheiten wäre es eine glatte drei geworden. Eigentlich mit grundsoliden Auftritten und auch vorne für seine Verhältnisse in dieser Hinserie sehr effektiv. Ein Auslaufmodell ist er noch nicht. Reißt sich hoffentlich in Zukunft am Riemen.
Marco Russ (1, 0, 0, 2/31) - keine Note
Gute Besserung. Wäre schön, wenn er es nochmal zurückschafft, wage ich aber ehrlich gesagt zu bezweifeln.
Filip Kostic (28, 6, 9, 28/31) - 2,0
Der einzige im Kader, der nahezu konstant auf hohem Niveau performt hat, sechs Tore und neun Vorlagen sprechen für sich. Auch am Ende dieses hochintensiven Jahres sind bei dieser Maschine nicht die geringsten Verschleißerscheinungen erkennbar. Absolut unverzichtbar, wird bei einem möglichen Abgang nächste Saison verdammt schwer zu ersetzen sein.
Djibril Sow (21, 1, 3, 22/31) - 4,0
Aktuell noch weit hinter den Erwartungen zurück. Mit einigen hanebüchenen Aktionen, hat nur ganz selten seine Klasse aufblitzen lassen. Aber auch er ist noch jung und wird hoffentlich bald stärkere Leistungen auf dem Platz bringen.
Daichi Kamada (30, 4, 6, 30/31) - 2,5
Feiner Spieler, die größte Entdeckung der Hinrunde - hat gezeigt, dass er auch in der Bundesliga bzw. im Europacup mithalten kann, da haben die Scouts ein gutes Auge bewiesen. Wenn er jetzt in der Liga auch noch anfängt, Tore zu schießen, hat er eine tolle Karriere vor sich. Könnte körperlich noch robuster werden, fällt zu leicht.
Mijat Gacinovic (20, 1, 1, 24/31) - 3,5
Großer Kämpfer, aber sobald er in aussichtsreicher Position steht, trifft er mit erstaunlicher Regelmäßigkeit die falsche Entscheidung, was sich auch in den nackten Zahlen wiederspiegelt. Hat den Durchbruch auch nach so langer Zeit bei uns immernoch nicht so richtig geschafft, muss man sich die Frage, wie man damit umgeht. Wird höchste Zeit, dass er liefert.
Dominik Kohr (22, 1, 3, 27/31) - 4,5
Ähnlich wie Sow weit hinter den Erwartungen, die durch den erstaunlich hohen Kaufpreis geschürt wurden. Ab und zu mal mit ordentlichen Ansätzen, in jüngerer Vergangenheit aber meist ein einziges Ärgernis, was er abliefert. Zudem allein in einer Halbserie mit zwei Platzverweisen, was der Mannschaft sehr geschadet hat.
Sebastian Rode (21, 2, 0, 22/31) - 3,0
Ein fitter Rode macht den Unterschied im Mittelfeld. Der Haken: So richtig fit habe ich ihn diese Hinrunde nicht erlebt, jedenfalls nicht über einen längeren Zeitraum. Gehört für mich dennoch zu den positiveren Erscheinungen der Hinrunde.
Lucas Torro (7, 1, 0, 17/31) - 3,5
Durch sein extremes Verletzungspech war es ihm nie so richtig möglich, zu zeigen, was er drauf hat. Fand ihn wenn er gespielt hat meist nicht schlecht. Sehr kopfballstark, wenn auch langsam. Greift hoffentlich bald neu an.
Gelson Fernandes (20, 0, 0, 28/31) - 3,5
Pflügt wie gewohnt alles weg, was nicht bei drei auf dem Baum ist - das war stark. Fußballerisch limitiert, von ihm sind keine Impulse nach vorne zu erwarten. Nach dem Platzverweis etwas aus der Bahn geraten. Kommt bestimmt wieder. Mit seiner großen Erfahrung und vor allem seiner Sozialkompetenz ein wichtiger Spieler.
Jonathan de Guzman (3, 1, 0, 6/31) - ohne Note
Kommt nicht auf die Beine, komplett außen vor aktuell. War abzusehen, ist nicht mehr der jüngste und schon gar nicht der schnellste. Denke nicht, dass Hütter nochmal auf ihn bauen wird, angesichts der großen Masse an Mittelfeldspielern. Dürfte sich bald umorientieren.
Makoto Hasebe (25, 0, 0, 28/31) - 3,0
Nicht mehr ganz so überragend wie letzte Saison, trotz seines Alters aber noch auf bemerkenswert hohem Niveau. So langsam sollte man aber schauen, dass man einen Nachfolger aufbaut. Hinteregger kann die Position ja auch recht gut bespielen.
Marijan Cavar (0, 0, 0, 0/31) - ohne Note
Es wäre für beide Seiten das beste, das Arbeitsverhältnis so bald es geht zu beenden. Wird es hier unmöglich schaffen.
Nils Stendera (0, 0, 0, 1/31) - ohne Note
Tauchte immerhin einmal im Kader auf. Muss man abwarten, wie er sich entwickelt.
Sahverdi Cetin (0, 0, 0, 5/31) - ohne Note
Scheint wohl einigermaßen nah an seinem ersten Einsatz dran zu sein angesichts dessen, dass er mittlerweile immer häufiger im Kader steht. Man darf gespannt sein. Ihm ist es am ehesten zuzutrauen, den Durchbruch zu packen.
Patrick Finger (0, 0, 0, 0/31) - ohne Note
Dürfte in erster Linie zur Erfüllung der Quote mit einem Profivertrag ausgestattet zu sein. Ansonsten in der U19 aktiv.
Ante Rebic (6, 3, 1, 6/10 - verliehen an den AC Mailand) - 3,5
Die lustlosen Auftritte waren natürlich unter aller Kanone. Wenn er denn mal wollte, durchaus zu Großem fähig. Hat den Waldhof in kürzester Zeit im Alleingang abgeschossen. Die rote Karte gegen Straßburg war m.E. nicht gerechtfertigt. In Mailand nicht glücklich - er könnte uns weiterhelfen.
Andre Silva (15, 3, 1, 17/21) - 4,0
Ständig von Verletzungen geplagt, mit meist dürftigen Auftritten. Ließ sein vorhandenes Potenzial viel zu selten aufblitzen. Muss sich unbedingt steigern, sonst dürfte das ganze als Missverständnis abzuhaken zu sein.
Goncalo Paciencia (30, 10, 3, 30/31) - 3,0
Unser gefährlichster Stürmer. Anfang der Saison in guter Form, da schien es so, als könnte er die drei Ausnahmespieler vergessen lassen. Baute dann aber merklich ab. Hat wohl nicht ganz das Format, um eine herausragende Rolle zu spielen. Dennoch ein brauchbarer Stürmer, der liefern kann, wenn alles passt.
Bas Dost (15, 6, 0, 15/23) - 3,5
Hilft uns nur weiter, wenn er fit ist. War er leider nie so wirklich. Dennoch immer mal für ein Tor gut. Kann noch klappen mit ihm, hoffe, die Pause wirkt sich positiv auf seinen körperlichen Zustand aus.
Dejan Joveljic (10, 1,0, 24/31) - 4,0
Hat in seinem ersten Spiel ein Ausrufezeichen gesetzt, dann kam allerdings nichts mehr von ihm. Braucht noch Zeit, sich anzupassen. Sollte seine Einsatzzeiten kriegen, wenn es die Situation zulässt.
Was er bis zu seiner Verletzung gezeigt hat, habe ich als grundsolide empfunden, mehr aber auch nicht. Gewohnt präsent und führungsstark auf dem Platz, sportlich mit weitgehend guten Vorstellungen, hat aber auch keine Unhaltbaren gehalten bzw. Spiele entschieden. Wird in der Rückrunde sicher wieder zwischen die Pfosten rücken, hat einfach aufgrund seiner Persönlichkeit die Nase vorn.
Frederik Rönnow (14, 0, 0, 19/31) - 2,5
Rein sportlich fand ich ihn etwas stärker als Trapp, dabei sei natürlich sein "Spiel des Lebens" gegen Leverkusen genannt. Auch sonst mit durchaus ansprechenden Leistungen und ohne größeren Fauxpas. Hat aber natürlich nicht die Ausstrahlung wie sein Hauptkonkurrent und wird deshalb wieder ins zweite Glied rutschen. Dennoch: Chapeau, die Kritiker Lügen gestraft und bewiesen, dass wir zwei exzellente Torhüter im Kader haben.
Felix Wiedwald (6, 0, 0, 21/31) - 4,5
In den Spielen gegen Tallinn und Vaduz fehlerfrei, hat allerdings auch wenig Möglichkeiten bekommen, sich auszuzeichnen. In der Bundesliga hat er sich merklich von der allgemeinen Verunsicherung stark anstecken lassen - durchaus gute Paraden haben sich abgewechselt mit Wacklern und Schlimmerem, auch wenn ich ihm die Schuld an beiden Gegentoren gegen Paderborn nicht vollständig zuschieben würde, da haben auch andere gepennt, die ihn im Stich gelassen haben. In der Form klare Nummer drei - schade eigentlich, bei seiner ersten Zeit bei uns hat er gezeigt, dass er mehr kann. Sollte sich nach der Saison in Richtung Liga zwei orientieren, um in Ruhe wieder zu alter Stärke finden.
Jan Zimmermann (0, 0, 0, 11/31) - ohne Note
Stand ganze elfmal im Kader und wäre im Ernstfall sicher bereit gewesen. Mit seiner Erfahrung und Persönlichkeit trotz seiner sportlich untergeordneten Rolle wichtig für das Team.
Evan Ndicka (13, 1, 1, 31/31) - 3,0
Der einzige Spieler, der immer im Kader stand. Kam trotzdem nur auf 13 Einsätze, nicht so gut wie in der ersten Hälfte der letzten Saison, aber der Trend zeigt denke ich nach oben - einer der wenigen, der sich auch in den letzten Spielen noch richtig reingeworfen hat. Hoffe, ihn in der Rückrunde öfter zu sehen.
Martin Hinteregger (27, 7, 2, 28/31) - 2,5
Zu Beginn der Saison wohl aufgrund des ganzen Trubels um seine Person noch nicht ganz auf der Höhe, hat sich aber alsbald stabilisiert und knüpft wieder an die Leistungen der Vorsaison an. Momentan nicht aus der ersten Elf wegzudenken, kurioserweise gerade offensiv momentan unverzichtbar aufgrund seiner für einen Innenverteidiger außergewöhnlichen Torgefahr. Auch hinten meist resolut und mit ansprechenden Vorstellungen. Ist seinen Preis mehr als wert gewesen.
Danny Da Costa (24, 3, 8, 30/31) - 3,5
Drei Tore und acht Vorlagen sind zwar durchaus vorzeigbar, viele dieser Assists hat er allerdings gegen deutlich unterlegene Gegner in der EL-Quali verbucht. Nicht auf dem Niveau der letzten Saison, mit zu vielen matten Auftritten, dennoch auch mit Lichtblicken. Stabilisiert sich hoffentlich in der Rückrunde, dann ist er unumstritten.
Almamy Toure (13, 0, 2, 22/31) - 3,5
Insgesamt zu unkonstant. In der Phase kurz vor seiner Verletzung war er bärenstark, davor und auch jetzt nach seiner Verletzung leider mit überwiegend schwachen Vorstellungen. Ist aber noch jung und wird hoffentlich reifen, einer für die Zukunft. Brauchbare Offensivfähigkeiten.
Simon Falette (1, 0, 0, 11/31) - ohne Note
Nicht seriös zu benoten nach nur einem Auftritt. An ihm lag es aber nicht,dass wir verloren haben. Mir nicht ganz verständlich, warum er so außen vor ist, hat letzte Saison durchaus überzeugt (Benfica!). Gerade bei defensiverer Ausrichtung würde ich ihn gerne regelmäßiger sehen. Wird wohl gehen, wenn sich in der Rückrunde für ihn nichts zum Besseren wendet.
Timothy Chandler (14, 0, 1, 28/31) - 4,0
Muss sich momentan strecken, um mithalten zu können. Es wirkt so, als sei er so langsam über seinem Zenit, würde mich aber freuen, wenn er uns bald eines besseren belehrt und wieder die Außenlinie hoch und runterfegt wie in alten Tagen. Flanken gefallen mir tendenziell besser als die von Da Costa. Aufgrund seiner Variabilität sicher keine schlechte Idee, ihn regelmäßig im Kader zu haben.
Erik Durm (11, 0, 0, 27/31) - 4,5
Ein oder zweimal dachte ich hey, der kann uns weiterhelfen, im Gesamtbild aber viel zu blass geblieben. Bei ihm weiß man nicht so recht, für was er überhaupt steht. Darf er gerne in der Rückrunde zeigen.
David Abraham (18, 2, 2, 21/31) - 3,5
Ohne seine Undisziplinertheiten wäre es eine glatte drei geworden. Eigentlich mit grundsoliden Auftritten und auch vorne für seine Verhältnisse in dieser Hinserie sehr effektiv. Ein Auslaufmodell ist er noch nicht. Reißt sich hoffentlich in Zukunft am Riemen.
Marco Russ (1, 0, 0, 2/31) - keine Note
Gute Besserung. Wäre schön, wenn er es nochmal zurückschafft, wage ich aber ehrlich gesagt zu bezweifeln.
Filip Kostic (28, 6, 9, 28/31) - 2,0
Der einzige im Kader, der nahezu konstant auf hohem Niveau performt hat, sechs Tore und neun Vorlagen sprechen für sich. Auch am Ende dieses hochintensiven Jahres sind bei dieser Maschine nicht die geringsten Verschleißerscheinungen erkennbar. Absolut unverzichtbar, wird bei einem möglichen Abgang nächste Saison verdammt schwer zu ersetzen sein.
Djibril Sow (21, 1, 3, 22/31) - 4,0
Aktuell noch weit hinter den Erwartungen zurück. Mit einigen hanebüchenen Aktionen, hat nur ganz selten seine Klasse aufblitzen lassen. Aber auch er ist noch jung und wird hoffentlich bald stärkere Leistungen auf dem Platz bringen.
Daichi Kamada (30, 4, 6, 30/31) - 2,5
Feiner Spieler, die größte Entdeckung der Hinrunde - hat gezeigt, dass er auch in der Bundesliga bzw. im Europacup mithalten kann, da haben die Scouts ein gutes Auge bewiesen. Wenn er jetzt in der Liga auch noch anfängt, Tore zu schießen, hat er eine tolle Karriere vor sich. Könnte körperlich noch robuster werden, fällt zu leicht.
Mijat Gacinovic (20, 1, 1, 24/31) - 3,5
Großer Kämpfer, aber sobald er in aussichtsreicher Position steht, trifft er mit erstaunlicher Regelmäßigkeit die falsche Entscheidung, was sich auch in den nackten Zahlen wiederspiegelt. Hat den Durchbruch auch nach so langer Zeit bei uns immernoch nicht so richtig geschafft, muss man sich die Frage, wie man damit umgeht. Wird höchste Zeit, dass er liefert.
Dominik Kohr (22, 1, 3, 27/31) - 4,5
Ähnlich wie Sow weit hinter den Erwartungen, die durch den erstaunlich hohen Kaufpreis geschürt wurden. Ab und zu mal mit ordentlichen Ansätzen, in jüngerer Vergangenheit aber meist ein einziges Ärgernis, was er abliefert. Zudem allein in einer Halbserie mit zwei Platzverweisen, was der Mannschaft sehr geschadet hat.
Sebastian Rode (21, 2, 0, 22/31) - 3,0
Ein fitter Rode macht den Unterschied im Mittelfeld. Der Haken: So richtig fit habe ich ihn diese Hinrunde nicht erlebt, jedenfalls nicht über einen längeren Zeitraum. Gehört für mich dennoch zu den positiveren Erscheinungen der Hinrunde.
Lucas Torro (7, 1, 0, 17/31) - 3,5
Durch sein extremes Verletzungspech war es ihm nie so richtig möglich, zu zeigen, was er drauf hat. Fand ihn wenn er gespielt hat meist nicht schlecht. Sehr kopfballstark, wenn auch langsam. Greift hoffentlich bald neu an.
Gelson Fernandes (20, 0, 0, 28/31) - 3,5
Pflügt wie gewohnt alles weg, was nicht bei drei auf dem Baum ist - das war stark. Fußballerisch limitiert, von ihm sind keine Impulse nach vorne zu erwarten. Nach dem Platzverweis etwas aus der Bahn geraten. Kommt bestimmt wieder. Mit seiner großen Erfahrung und vor allem seiner Sozialkompetenz ein wichtiger Spieler.
Jonathan de Guzman (3, 1, 0, 6/31) - ohne Note
Kommt nicht auf die Beine, komplett außen vor aktuell. War abzusehen, ist nicht mehr der jüngste und schon gar nicht der schnellste. Denke nicht, dass Hütter nochmal auf ihn bauen wird, angesichts der großen Masse an Mittelfeldspielern. Dürfte sich bald umorientieren.
Makoto Hasebe (25, 0, 0, 28/31) - 3,0
Nicht mehr ganz so überragend wie letzte Saison, trotz seines Alters aber noch auf bemerkenswert hohem Niveau. So langsam sollte man aber schauen, dass man einen Nachfolger aufbaut. Hinteregger kann die Position ja auch recht gut bespielen.
Marijan Cavar (0, 0, 0, 0/31) - ohne Note
Es wäre für beide Seiten das beste, das Arbeitsverhältnis so bald es geht zu beenden. Wird es hier unmöglich schaffen.
Nils Stendera (0, 0, 0, 1/31) - ohne Note
Tauchte immerhin einmal im Kader auf. Muss man abwarten, wie er sich entwickelt.
Sahverdi Cetin (0, 0, 0, 5/31) - ohne Note
Scheint wohl einigermaßen nah an seinem ersten Einsatz dran zu sein angesichts dessen, dass er mittlerweile immer häufiger im Kader steht. Man darf gespannt sein. Ihm ist es am ehesten zuzutrauen, den Durchbruch zu packen.
Patrick Finger (0, 0, 0, 0/31) - ohne Note
Dürfte in erster Linie zur Erfüllung der Quote mit einem Profivertrag ausgestattet zu sein. Ansonsten in der U19 aktiv.
Ante Rebic (6, 3, 1, 6/10 - verliehen an den AC Mailand) - 3,5
Die lustlosen Auftritte waren natürlich unter aller Kanone. Wenn er denn mal wollte, durchaus zu Großem fähig. Hat den Waldhof in kürzester Zeit im Alleingang abgeschossen. Die rote Karte gegen Straßburg war m.E. nicht gerechtfertigt. In Mailand nicht glücklich - er könnte uns weiterhelfen.
Andre Silva (15, 3, 1, 17/21) - 4,0
Ständig von Verletzungen geplagt, mit meist dürftigen Auftritten. Ließ sein vorhandenes Potenzial viel zu selten aufblitzen. Muss sich unbedingt steigern, sonst dürfte das ganze als Missverständnis abzuhaken zu sein.
Goncalo Paciencia (30, 10, 3, 30/31) - 3,0
Unser gefährlichster Stürmer. Anfang der Saison in guter Form, da schien es so, als könnte er die drei Ausnahmespieler vergessen lassen. Baute dann aber merklich ab. Hat wohl nicht ganz das Format, um eine herausragende Rolle zu spielen. Dennoch ein brauchbarer Stürmer, der liefern kann, wenn alles passt.
Bas Dost (15, 6, 0, 15/23) - 3,5
Hilft uns nur weiter, wenn er fit ist. War er leider nie so wirklich. Dennoch immer mal für ein Tor gut. Kann noch klappen mit ihm, hoffe, die Pause wirkt sich positiv auf seinen körperlichen Zustand aus.
Dejan Joveljic (10, 1,0, 24/31) - 4,0
Hat in seinem ersten Spiel ein Ausrufezeichen gesetzt, dann kam allerdings nichts mehr von ihm. Braucht noch Zeit, sich anzupassen. Sollte seine Einsatzzeiten kriegen, wenn es die Situation zulässt.
ich habe Kohr nicht schlechter gesehen als Sow, annsonsten deckt sich das mit mir zu 100%.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Jan Zimmermann (0, 0, 0, 11/31) - ohne Note
Stand ganze elfmal im Kader und wäre im Ernstfall sicher bereit gewesen. Mit seiner Erfahrung und Persönlichkeit trotz seiner sportlich untergeordneten Rolle wichtig für das Team.
Der Ernstfall trat ein und der Trainer verzichtete trotzdem in einem Pflichtspiel auf ihn - Ohne ihm auch nur eine einzige Chance gegeben zu haben. Deutlicher kann man jemandem sein Misstrauen nicht zeigen.
Wenn er nur noch als Motivator innerhalb des Teams zu taugen scheint, dann frage ich mich, warum man ihn dann noch in (fast) allen Freundschaftsspielen zu Einsätzen verschafft und Wiedwald abgeben wollte bzw. noch will.
Sehr guter Beitrag, vielen Dank dafür! Die einzige Note, die ich deutlich schwächer geben würde ist Hasebe (4,0). Er war gefühlt bei extrem vielen Gegentoren direkt beteiligt. Ich finde er kann diese exponierte Rolle, die ja auf ihn zugeschnitten ist, nicht mehr so ausfüllen wie noch letzte Saison.
Durm hätte ich jetzt auch nicht viel schlechter gesehen als DDC.
Durm hätte ich jetzt auch nicht viel schlechter gesehen als DDC.
Bei allem Respekt und Verständnis für die Forderung an die Polizei, deeskalierend zu handeln:
Zuvorderst und vor allem hat jeder Mensch und Bürger die Aufgabe, gesetzeskonform zu handeln und Angriffe auf andere Personen zu unterlassen. Namentlich, wenn man seine eigene Gesetzesübertretung oder die von anderen mit physischer Gewalt auch noch decken oder gar durchsetzen möchte.
Erst zu diesem Zeitpunkt nämlich kommt die Polizei ins Spiel und nicht vorher.
Hieraus folgt, dass der Ball der Deeskalierung jetzt erstmal bei den Verursachern liegt. Und was die konkrete Situation anbelangt: man sollte nicht vergessen, dass eine solche Lage auch eine innere Dynamik entwickelt, die nach der einen oder anderen Seite schnell mal aus dem Ruder laufen kann. Das geht, um das zu verdeutlichen, hier von wahllosem Versprühen von Reizgas einerseits bis hin zu versuchtem Totschlag durch das Werfen von Feuerlöschern oder Absperrgittern auf Personen andererseits.
Ich bin vollkommen bei dir, wenn du Deeskalation forderst. Die ist in erster Linie aber jetzt gefragt und - auch das in erster Linie - bei den Verursachern der Scheiße vom Samstag. Deeskalation von Polizeibeamten zu fordern, die angegriffen werden und, wie die Videos zeigen, teilweise mit dem Rücken zur Wand standen, ist einfach. Ich würde auch hier empfehlen, sich mal in die Lage der Polizisten zu versetzen.