Feigling
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teezwetschge schrieb:Feigling schrieb:Siehste, ich sach's doch schon immer: alle Mädchen sind Zicken!!!
Ich krieg den IQ Test nicht hin. Das letzte Mädchen will nicht rüber...
Wenn ich zuerst die Mädchen gefahren hätte, würd halt der Junge übrigbleiben... ,-) Aber Mädchen sind halt geduldiger, deshalb hab ich zuerst die Jungs genommen.
@ zwerg: Wer?
pipapo schrieb:Feigling schrieb:
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es ja nicht so ist, dass sich diese Gruppe ausgrenzt,
[....]
Ob das Verhalten, sich abzugrenzen jetzt sehr produktiv ist, sei mal dahingestellt.
Sorry, Herr Heggeschisser, aber sie widersprechen sich.
Du musst den ersten Satz aber schon bis zum Ende zitieren, dann kommt auch der Sinn zurück...
Ich weiß garnicht, ob ich so viel anderes geschrieben habe. Vielleicht wegen der Intention meiner Aussage etwas unausgewogen. Sicher gehen die Tendenzen von der Gruppe aus. Ich würde auch vermuten, dass dies unterschiedlich stark ist bei einzelnen Personen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es ja nicht so ist, dass sich diese Gruppe ausgrenzt, weil sie gerade Lust dazu hat. Es hat sich einfach eine Situation ergeben, in der gewisse Gräben recht tief geworden sind. Und die sind nicht nur von einer Seite gegraben worden. Wobei ich fairerweise zugeben muss, dass ich verstehen kann, warum es allgemein schwerfällt, bei gewissen Leuten immer die Ruhe zu bewahren.
Ob das Verhalten, sich abzugrenzen jetzt sehr produktiv ist, sei mal dahingestellt.
Ob das Verhalten, sich abzugrenzen jetzt sehr produktiv ist, sei mal dahingestellt.
Ja, ich weiß. Ich habs ja auch miterlebt.
Die von Dir genannten Zitate sind (soweit ich das jetzt einschätzen kann) nicht direkt von den Leuten, die ursprünglich mit "Crew" gemeint waren, sondern eher Leuten, die sich hier mal angemeldet haben, um sich Luft zu verschaffen. Was man da machen kann - da bin ich ziemlich ratlos. Oft verschwinden sie ja zum Glück so schnell wie sie gekommen sind. Vielleicht kann man mit dem Anmeldestopp an Spieltagen auch etwas bewirken...
Dass einem der Kragen platzt, ist auch klar und verständlich. Ich denke, niemand benimmt sich hier immer korrekt. Und Du hast ja schon ganz zu Beginn geschrieben, dass jeder auch sich selbst überdenken muss. Es ging mir ja auch garnicht darum, dass man das nicht "darf", sondern dass man dann aber auch seinen eigenen Beitrag zur Gesamtsituation versuchen zu erkennen sollte. Sofern dies in irgendeiner Exaktheit möglich ist...
Und da denke ich, dass man einfach nicht umhin kommt, mit den Leuten, die hier auf absehbare Zeit weiter im Forum sein werden und wohl auch weiterhin zahlreich posten werden, einigermaßen auszukommen.
Was ich nur eigentlich so ein wenig ausdrücken wollte ist, dass sich eben auch sehr schnell dieses Wir-contra-Die Bewußtsein ausprägt und man versäumt, vor der eigenen Haustür zu kehren. Die Gefahr sehe ich bei einem solchen Thread, insbesondere, wenn er hauptsächlich von Leuten gleicher Ansicht frequentiert wird.
Wie schnell man mal daneben haut, obwohl man immer das "sein eigenes Verhalten überdenken" im Hinterkopf hat, werden die meisten wohl wissen (ist mir auch erst passiert). Und das muss leider auch immer alles, was hier über die "anderen" diskutiert wird zumindest ein wenig relativieren.
Schon spät, ich hoffe ich hab mich trotzdem einigermaßen verständlich ausgedrückt.
Die von Dir genannten Zitate sind (soweit ich das jetzt einschätzen kann) nicht direkt von den Leuten, die ursprünglich mit "Crew" gemeint waren, sondern eher Leuten, die sich hier mal angemeldet haben, um sich Luft zu verschaffen. Was man da machen kann - da bin ich ziemlich ratlos. Oft verschwinden sie ja zum Glück so schnell wie sie gekommen sind. Vielleicht kann man mit dem Anmeldestopp an Spieltagen auch etwas bewirken...
Dass einem der Kragen platzt, ist auch klar und verständlich. Ich denke, niemand benimmt sich hier immer korrekt. Und Du hast ja schon ganz zu Beginn geschrieben, dass jeder auch sich selbst überdenken muss. Es ging mir ja auch garnicht darum, dass man das nicht "darf", sondern dass man dann aber auch seinen eigenen Beitrag zur Gesamtsituation versuchen zu erkennen sollte. Sofern dies in irgendeiner Exaktheit möglich ist...
Und da denke ich, dass man einfach nicht umhin kommt, mit den Leuten, die hier auf absehbare Zeit weiter im Forum sein werden und wohl auch weiterhin zahlreich posten werden, einigermaßen auszukommen.
Was ich nur eigentlich so ein wenig ausdrücken wollte ist, dass sich eben auch sehr schnell dieses Wir-contra-Die Bewußtsein ausprägt und man versäumt, vor der eigenen Haustür zu kehren. Die Gefahr sehe ich bei einem solchen Thread, insbesondere, wenn er hauptsächlich von Leuten gleicher Ansicht frequentiert wird.
Wie schnell man mal daneben haut, obwohl man immer das "sein eigenes Verhalten überdenken" im Hinterkopf hat, werden die meisten wohl wissen (ist mir auch erst passiert). Und das muss leider auch immer alles, was hier über die "anderen" diskutiert wird zumindest ein wenig relativieren.
Schon spät, ich hoffe ich hab mich trotzdem einigermaßen verständlich ausgedrückt.
schlusskonferenz schrieb:
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Gab es das eigentlich schon einmal, dass sich innerhalb des Forums eine Gruppe formiert, sich und den Gegner benennt? Also nicht nur eine Spaltung in zwei Meinungen.
Wird denn die Spaltung nicht von beiden Seiten betrieben? Wer hat sich denn den Namen "Crew" ausgedacht?
Die Sache ist doch die, dass alle Seiten über sehr lange Zeit ihren Teil dazu beigetragen haben, diese Fronten aufzubauen. Vielleicht sollte man auch mal zurückdenken, was denn vor etwa einem halben Jahr hier los war, wenn Kritik an Trainer, System oder Spielern geäußert wurde. Auch in gemäßigter und strukturierter Form. Da war in sekundenschnelle die Hölle los. Und entsprechend der Reaktionsgeschwindigkeit war oft genug die Bereitschaft, sich mit dem Dargelegten außeinanderzusetzen, eher gering. Ist es da nicht irgendwie sehr natürlich, dass sich Gruppen zu formieren beginnen?
Das passiert doch ständig. Ist es hier denn soviel anders, wenn man sich auf der anderen Seite in Threads wie diesen zurückzieht, um sich mit Gleichgesinnten auszutauschen? Sicher ist dies nicht der alleinige Sinn dieses Threads, aber es macht doch auch einen Teil aus. Bauen nicht die meisten, die sich hier eine gewisse Zeit bewegen, Beziehungen und Seilschaften auf? Die doch auch dazu führen, dass man Entgleisungen eher übersieht oder schneller jemanden zur Seite springt.
Was mir hingegen völlig schleierhaft ist, ist wie einige Mitglieder der sog. "Crew" mit einer deratigen Hartnäckigkeit immerwieder die selben Argumente vorbringen. Mir würde dafür allein Zeit und Geduld fehlen. Ich hatte an anderer Stelle schon gesagt, dass ich persönlich es auch eher unzuträglich finde, seine Sichtweise wie Sauerbier bei jeder sich bietenden Gelegenheit darzulegen. Und noch viel unangenehmer finde ich es, jedes noch so kleine Ereignis in seine These zwanghaft einbinden zu wollen. Weil die Argumentationen, die ich übrigens meistens im Kern sehr gut nachvollziehen kann, dadurch doch ziemlich zwanghaft wirken. Tatsache ist aber, dass genau dies (auch von Person zu Person verschieden) durchaus seit geraumer Zeit durchgezogen wird. Aber gut, so ist es nunmal.
Die Folge ist dann, dass von der Gegenseite nicht so viel Geduld aufgebracht wird, wie sie die "Crew" scheinbar beim Formulieren ihrer Thesen hat. Ich denke, das geschieht ziemlich unbewußt. Ist mir demletzt auch erst richtig aufgefallen, als ich darauf hingewiesen wurde, wie schnell man einfach wenige Zeilen schreibt, die man sich gut und gerne hätte sparen können.
Man sollte schonmal überlegen, wie man denn auch in die Diskussionen reingeht. Wenn man eh schon die langen Stollen an hat, wenn man auf den Platz geht, wird auch kein ansehnliches Spiel rauskommen. Das Ziel, irgendwo einen Minimalkonsens zu erreichen ist doch oft genug garnicht mehr vorhanden. Wo ist denn in den Diskussionen noch die Bereitschaft auf den anderen einzugehen? Auch mal Zugeständnisse zu machen - auf beiden Seiten? Wenn es denn überhaupt zu Diskussionen kommt. Vielleicht kennt man sich auch einfach zu gut (im Forum) und persönliche Abneigungen machen eine Diskussion von vornherein fast unmöglich? Ein sehr angenehmes Beispiel, wie man trotz unterschiedlicher Ansichten einigermaßen ordentlich miteinander umgehen kann, finde ich andererseits zum Beispiel SGE_Werners Posting hier.
Oder ist das Thema einfach ausgelutscht? Wahrscheinlich schon. Und vielleicht hört deshalb auch keiner mehr richtig zu. Wer macht sich denn eigentlich die Mühe zu unterscheiden? Es gibt nur die "Crew" und die "Funkeljünger". Wer differenziert denn schon zwischen den einzelnen "Mitgliedern" und ihren doch differierenden Ansichten? Ich muss jedoch zugeben, dass es mir bei der Flut an Postings mittlerweile auch schwer fällt, diese Unterschiede überhaupt noch rauszulesen. Ich glaube, da schaden sich einige aus der "Crew" selbst, die durchaus in der Lage wären, eine konkretere, präzisere Position zu vertreten, wenn sie nicht sich nicht nur immer gegenseitig zustimmen würden, sondern sich auch untereinander kritischer austauschen würden. Genauso sorgt das kurze, genervte Posten der Antworten auf die Thesen der "Crew" (sofern es denn überhaupt was mit dem Thema zu tun hat) dafür, dass oft auch auf der anderen Seite keine deutlichen, differenzierten Positionen mehr zu erkennen sind.
Dass die meisten Diskussionen fruchtlos in immer dem gleichen Einheitsbrei enden, ist deshalb sicher nicht nur einer Seite zuzuschreiben. Wenn man sich nicht die Arbeit machen will oder sich zu schade ist, sich den (zugegebenermaßen fast immer gleichen Argumenten) zu stellen, dann sollte man (finde ich) aber nicht an anderer Stelle klagen, dass alles so schlimm ist. Denn man muss schon anerkennen, dass die meisten Postings der "Crew" (jetzt benutzt ich das komische Wort zum letzten Mal) insgesamt sachlich verfasst sind.
Bei unrühmlichen Ausnahmen, wie z.B. M.Ms Ausrutscher gestern würde ich mir aber wünschen, dass da von Mod-Seite eine etwas stärkere Linie gefahren wird. Hier würde ich Bernies leise Modkritik doch gerne nochmal aufgreifen. Ich fände es angebracht, gewisse Beiträge dann auch zu sperren, einfach um ein Zeichen zu setzen. Wenn an anderer Stelle Beiträge, in denen einfach nur geschrien wird (aber sonst keine Beleidigungen fallen), gesperrt werden und andererseits Beiträge mit Inhalten unter der Gürtellinie ungesperrt stehen bleiben, fehlt da in meinen Augen etwas die Verhältnismäßigkeit.
Unterm Strich denke ich, dass wenn wir alle mal runter kommen und uns nicht in die Position der "Besitzer der dunklen Wahrheit über FF", "Wahrer des anspruchsvollen Forums" (ja, etwas übertrieben...), oder was auch immer heben und es vielleicht auch schaffen Leute, die wir nicht leiden können mal ihren Kram machen zu lassen, leben wir hier alle entspannter. Da das aber eh nicht perfekt klappt, wird sicher noch oft genug knallen. Nur dieses unnötige ständige weitere ausheben bereits bestehender Gräben sollte man nicht ununterbrochen fortführen und mit dieser seltsamen Gruppeneinteilung zementieren.
2.) 321-meins - 20ltr. Pils, 20ltr. Äppler, Spritzwasser, Becher, Reste von mieps alk!
3.) Vael - Vielleicht nen 6erträger Possmänncher, auf jedenfall Schweinefutter!
4.) concordia-eagle - 2 Kannister Sonnenhofschoppen 10 .S. @ Richi: Sehr geKartoffelbratwürstchen - brauch noch einen Fahrer, Heinz?
5.) Dortelweil-Adler - je nach Transport Bier oder Schweinefutter
6.) Lizard - (Ankunft ca 12 Uhr) - 10 kg Holzkohle für'n Grill + Futter für die Wutz!
7.) mrs. x - mit nussecken und nudelsalat (ankunft auf jeden fall mal vor dem spiel! so gegen 12?)
8.) xmaz - mit ner erweiterten Auswahl der üblichen basics.
9.)SGE4%uFFFDver-girl aber erst recht spät das ich erst um 13uhr in ffm ankomme werde versuchen paar flens flaschen aus flensburg mit zubringen
10.)Magnus - mit Schweinefutter
11.)Rubinho1111 - Mit ner Auswahl an Würscht und naja schaun mer mal.
12) eintracht-grenzenlos -1 kanister selbstgekelterten äppler, wenn`s recht ist! Wenn mir jemand tragen hilft dann auch 2 kanister!!!
13) RanKudo mit vater und Bruder und Schweinefutte - Mutter kommt später, hat Frühschicht
14)hessebuebchen- DA auf dem Arm, 10 Wetterauer Rindswürscht und Semmeln, gegen 13 Uhr
15)Lauraseckbach -werde Richi dabei haben
16)Bernie + Tochter - 1 Kiste Bier, 20 Brötchen, bisschen was an nichtalkoholischen Getränken für Fahrer + Kids
17) Jau und ein Ösi mit Kanister Äppler oder Spende
18)Rheinadler mit Schweinefutter
19) miep mit Klapptisch, Müllsäcke, Musik, Sprite für Äppler, evtl. Nudelsalat?
20) RobinAdler mit 2 Flaschen Pfeffi
21) BlackDeath2k5 - Mit viel Durst Hunger und ein bisschen Schweinefutter
22) mr. p - mit Nr. 7 und 60 Negerküssen (und kommt mir jetzt bloß net mit PC)
23) DG - werde einen Salat machen, wahrscheinlich wird er grün sein! ach und wenn er brav ist bring ich meinen Mann noch mit!
24) der zwerg und die zwetschge..... das übliche, einen grill, wenn der neue eingesackte auch schon wieder weg ist und für nach dem spiel einen pavillon.
25) Adler4371 ...nach dem Spiel mit Futter fürs Schwein.
26) Kine mit Schweinefutter und ggf. noch was zu trinken
27) Old Petermännchen,ich bringe Koi mit(der zahlt alles)& fettes Schweinefutter.
28) Biber mit Äppler im Kanister und dem EFC Sonnenhof und viel Vorfreude!
29) HeinzGründel Diverse Variationen vom Äppler. Gelle Miep!
30) henk - schweinefutter
31.) Sateenkaari - mit Futter (ob für Schwein oder Mensch entscheidet sich spontan morgen.... )
32.) peter_aus_wiesbaden & uNikat: 1 Ka. Krusovice-Bier (Tschech.) und Schweinefutter!
33.) sge4ever1991- werde von Richi mitgenommen
34.) Scaramanga - Schweinefutter
35.) Kurve - Spende fürs Schwein - eventuell noch ein paar Bratwürstchen!!
36.) RedZone - wieder fit *freu*, ohne Moos nix los - also was für's Ferkel
37.) Feigling - wenn ich Äppler in einer Form auftreiben kann, den man in der Bahn einigermaßen gut transportieren kann, dann bring ich was mit, sonst Schweinefutter.