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franchise

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Frankfurter-Bobs Einwand ist durchaus berechtigt. Zum Spruch "Die Tabelle lügt nicht" gehören die Punktausbeute und die Punktabstände mit dazu. Hier mal der Vergleich 2023 gegen 2024:

Platzierung:
2023 Platz 7
2024 Platz 6

Punkte:
2023: 50
2024: 47

Punkteabstand zum Meister:
2023: 21
2024: 43

Punkteabstand zum 2.:
2023: 21
2024: 26

Punktabstand zum 3.:
2023: 16
2024: 25

Punktabstand zum 4.:
2023: 12
2024: 18

Punktabstand zum 5.:
2023: 9
2024: 16

Punktabstand zum Relegationsplatz:
2023: 17
2024: 14

Fazit: Lediglich der Tabellenplatz ist 2024 besser. Alles andere schlechter. Und das nach der Katastrophenrückrunde im Frühjahr.
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Jetzt sind wir schon schuld, dass andere mehr Punkte holen als im Vorjahr, dass Leverkusen unbezwingbar war

Herrlich
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franchise schrieb:

Aufgrund dieser Umstände ist Platz 6 eben ein Erfolg

Sagt niemand was anderes. Noch größer ist der Erfolg allerdings beim VfB.
Wenn du Rode und Hasebe rausrechnest, dann musst du auch bei allen anderen die ältesten Spieler rausrechnen. Hast du das gemacht bei deiner "Berechnung" des jüngsten Kaders der Bundesliga?
Und damit man solche Schiebereien nicht machen muss, gilt halt die Einsatzstatistik. Und da ist der VfB jünger und dennoch erfolgreicher. Auch wenn für mich Platz 6 durchaus ein Erfolg ist.
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Es war so klar, dass genau diese Aussage dazu kommt. Haben die denn jemanden im Kader, der 40 ist, oder wie Seppel nen Sportinvalide, der seine Karriere beendet hat, ich weiss es ehrlich gesagt nicht. Ich sag dir auch warum, weil es  mir vollkommen egal ist.

Du machst aus meiner Aussage mehr als notwendig, hängst dich am Wort „jüngsten“ wie ein Krümelkacker auf und bist wieder nicht auf meine Aussage dazu eingegangen. Lassen wir es dabei

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SemperFi schrieb:

Daten müssen immer unter Kontext und in Bezug auf andere Daten betrachtet werden.

Vor allem aber müssen sie stimmen. Und dass wir den jüngsten Kader der Liga hatten, stimmt einfach nicht.
Es ist ja richtig, dass diese Daten wegen der geringen Unterschiede zwischen den Mannschaften wenig hergeben. Trotzdem kann man sie doch korrigieren, wenn sie falsch sind - oder?
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Was soll ich korrigieren, wenn du mich meinst.
Ich habe lediglich geschrieben, das wir ohne Hasebe und Rode den jüngsten Kader der Buli hätten. Das ist und bleibt Fakt. Du hast dann mit  komischen Einsatzzeiten und Durchschnittsalter der eingesetzten Spieler angefangen, was in dem Kontext schonmal ein whataboutism ist. Der Kader bleibt jung und MEiNER MEINUNG weitaus fragiler als bspw der Kader im Vergleich zu Stuttgart. Warum, das hab ich dir auch schon geantwortet, ohne Kommentar von dir.

Nochmal

Chaibi Pacho Nkounkou Larsson spielen ihre erste richtige Saison in einer Topliga, da gibt es nunmal Schwankungen in den Leistungen, oder aber auch ggf das Verständnis, das man ggf mal raus rotiert aus der Startelf.

Dazu haben wir mit Marmoush, als Toptorjäger der HR, und Chaibi auch noch Spieler beim Afrikacup gehabt, die sich dann auch noch in den Ramadan gestürzt haben, Trapp hatte Rücken, der sonst immer Topleistungen zeigte.

Die Einzige Konstante, wenn man so will war Koch und zum Teil Götze. Dazu trotzdem noch Marmoush obwohl auch er einen Durchhänger in der Zeit des Ramadan hatte.

Und ja ich bringe das dann mit dem Alter in Verbindung, wenn Spieler mal eher untertauchen und dann die Last auf junge Spieler gelegt wird. Was wurden die Leistungen von Chaibi kritisiert, der Junge ist 21, der soll dann die Kohlen aus dem Feier holen?!

Guck dir mal im Vergleich , wenn auch in ganz anderen Sphären gesehen, Real Madrid an. Da funktionieren Modric Kroos wie ein Uhrwerk und führen die jungen Spieler um Camavinga etc, eben weil sie voran gehen und die erfahrene Achse sind und auch nur schwache Auftritte zeigen, oder untertauchen

Darum ging es mir, wir haben hier Skhiri und Mario, die wenn sie gut funktionieren alle neben sich besser machen, siehe auch in der Hinrunde das Duo Larsson/Skhiri. Als Skhiri nicht in Form war, gab es zentral ein Vakuum.

Wir müssen auf den wichtigen Positionen Leader haben, neben denen Etikite etc. reifen können ohne unter Druck zu stehen.

Aufgrund dieser Umstände ist Platz 6 eben ein Erfolg

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Aquilarius schrieb:

Weil Du anzweifelts daß die Mannschaft, die meistens gespielt hat wohl ohne Hasebe, Chandler und Rode jünger ist als es der Kader auf dem Papier ausdrückt. Mehr nicht, ist doch auch egal ob wir oder der VfB den jüngsten Kader hatte. Die Eintracht ist wohl im Vergleich der Spielereinsatzzeiten gegenüber dem VfB die jüngere Mannschaft.

Wie bitte? Ausgangspunkt war doch die Aussage, dass, wenn man Rode und Hasebe rausrechnet, wir der jüngste Kader sind.
Dem habe ich entgegnet, dass man Rode und Hasebe gar nicht rausrechnen muss, da diese kaum gespielt haben.
Nach Einsatzminuten liegen wir auf Platz 3, nach Startelfeinsätzen auf Platz 2. Jeweils hinter dem VfB.

Deine Aufregung von wegen "lächerlich" und "wie in der Politik" entbehrt also jeder Grundlage.

https://www.transfermarkt.de/bundesliga/altersschnitt/wettbewerb/L1/saison_id/2023/plus/1
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Ok du nimmst die eine Statistik mit Hasebe und Rode, die andere dann ohne.

Wie kann man sich daran aufhängen. Ein nä nä nä mimimi, Stuttgart ist aber 0,1 Jahre jünger , nur um Recht zu haben

Das ändert nichts an meiner Aussage, ohne Hasebe und Rode, quasi mit dem 1.7. ist die Truppe noch relativ grün, was Erfahrung etc. angeht, kannst du dir ja auf Wiedervorlage legen
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Also, erstens ist die Österreicher Liga schon nochmal eine andere Nummer als Luxemburg. Und zweitens trainierte Dino dort das dominante Team, während Graz immerhin den Serienmeister und gepimperten Salzburger Klub auf die Plätze verwies. Ob das Ilzer zu einem wünschenswerten Trainerkandidaten bei uns macht weiß ich nicht, keine Ahnung was er für einen Fußball spielen lässt, aber die bisherige Karriere ist doch schon eine Nummer über der von Toppmöller, als er zu uns kam.
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Ich bin bei dir

Beurteilen kann ich ihn genauso wenig wie du

Ich dachte die Ironie wäre eindeutig gewesen
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Zeichner ist doch auch nur ein Zweitliga Trainer. Der würde doch hier gar keine Chance bekommen.
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Ilzer ist zudem als Trainer Meister in einer 3.klassigen Liga geworden, ähnlich wie Toppmöller, der wäre nun also wirklich kein Upgrade, Toppmöller war sogar schon beim 3. der Buli angestellt
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franchise schrieb:

Man bedenke auch, dass dieser Kader exSepp und exHasebe der jüngste der Liga ist, und damit dann Rang 6 zu erreichen ist aller Ehren wert.

Ist er das? Ich glaube nicht. Rode und Hasebe haben kaum gespielt und nach Spielminuten sind wir nicht der jüngste Kader.
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Wenn du nach Spielminuten gehst hab ich auf die Schnelle mal das gefunden

https://sportdaten.spiegel.de/fussball/bundesliga/team-statistik-durchschnittsalter/

Ohne Hasebe und Rode wäre das hier so

Ich meine aber den Kader generell, da stehen wir, wenn auch knapp, aktuell bei 24,6 im Schnitt, knapp vor Stuttgart, da sind aber o g noch dabei

Wir haben im erweiterten Kader mit:

Chaibi Pacho Knauff Ebimbe Bahoya Ekitike Nkounkou Larsson Ferri und Smolcic

10 Spieler, die alle u23 sind. Ich finde schon dass uns da ein wenig Schwankung im Spiel zustehen darf. Einige davon kennen noch nicht mal die Intensität der Buli und liefern trotzdem schon überdurchschnittlich (Larsson Chaibi Pacho)


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Zum Abschluss der Saison meine xGoals-Tabelle, die nicht mit Komma-Werten bei den Punkten wie understat arbeitet, sondern einfach gerundete xGoals-Werte annimmt (also bei 2,13 zu 1,35 ist es ein 2:1 , bei 2,49 zu 1,87 ein 2:2 usw.)



Auffällig: Bayern weit mehr Gegentore gefangen als erwartet, Leverkusen wäre kein Meister, wir hätten sogar mehr Punkte als jetzt (und einen mehr als wir im Vorjahr nach dem selben Berechungssystem hätten haben müssen) und wären trotzdem 6. (bei understat sind wir hinter Mainz auf 7), Mainz hat sich deutlich unter Potenzial verkauft (Offensive nicht treffsicher) und das Gegenstück von Mainz ist dieses Jahr Heidenheim, welches absolut effizient vorne wie hinten viel mehr rausgeholt hat, als eigentlich durch die Chancenqualität erwartbar gewesen wäre.

Laut xGoals hätten 1018 Tore fallen müssen, in der Realität waren es 985 (übrigens der höchste Tore/Spiel-Schnitt seit Jahrzehnten). Wir sind toremäßig etwa da gelandet, wo wir auch erwartungsgemäß hätten landen müssen. Ob nun 53:52 oder 51:50 ist fast egal.

Abweichende Ergebnisse (mit Punktzahl-Auswirkung) unsererseits:

Heimspiele:

SGE-BVB 3:2 statt 3:3 (+2)
SGE-FCB 2:2 statt 5:1 (-2)
SGE-BOC 2:1 statt 1:1 (+2)
SGE-UNI 2:1 statt 0:0 (+2)
SGE-BRE 2:1 statt 1:1 (+2)

6 Punkte weniger als erwartet

Auswärtsspiele

MZ-SGE 1:2 statt 1:1 (+2)
BOC-SGE 2:1 statt 1:1 (-1)
UNI-SGE 1:1 statt 0:3 (-2)
RB-SGE 3:1 statt 0:1 (-3)
KÖL-SGE 1:1 statt 2:0 (+1)
SCF-SGE 2:1 statt 3:3 (-1)
VFB-SGE 1:1 statt 3:0 (+1)
GLA-SGE 0:1 statt 1:1 (+2)

1 Punkt mehr als erwartet

Also auswärts war es im Rahmen, daheim haben wir mehrere Unentschieden nicht in Siege ummünzen können, obwohl es ein Chancenplus gab.

Natürlich kann man xGoals generell kritisieren und Teile der Kritik kann ich nachvollziehen, aber über 34 Spiele hinweg ist es vllt. doch ein Gradmesser, dass manche Vereine wirklich effizient waren (siehe Heidenheim) und andere völlig ineffizient (Mainz lange Zeit)
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An der Statistik sieht man, dass mit etwas mehr Spielglück die Punkteausbeute ggf noch höher hätte sein können. Es spricht auch gegen die allgemeine Meinung, das viele Unentschieden eher glücklich waren und wir überspitzt knapp dem Abstieg entgangen sind.

Letztlich zählt auch, wo wir stehen. Ich bin auch der Meinung, dass wir, wenn es notwendig gewesen wäre, mehr Risiko gegangen wären. So hat man über die Saison hinweg eher auf Ergebnis gespielt, so nach dem Motto, kann ich nicht gewinnen, nehm ich lieber den Punkt.

Man bedenke auch, dass dieser Kader exSepp und exHasebe der jüngste der Liga ist, und damit dann Rang 6 zu erreichen ist aller Ehren wert.
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Danke Dino für deinen Einsatz!
Alles Gute für die Zukunft!
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Dir möge das Klopapier auf dem Klo immer fehlen
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Mist jetzt hatte Glasner recht, dass es nach ihm immer schlechter wurde
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Wuschelblubb schrieb:

cyberboy schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Es ist einfach dieser Ärger über Spiele wie gegen Mainz, Köln, Darmstadt, Bremen, Bochum und so weiter. Spiele  gegen Teams im Abstiegskampf oder nah daran, die uns mit einfachsten Mitteln Punkte kosten. In denen wir kaum Torgefahr ausstrahlen. Es ist der Running Gag unserer Standards, die Rückpässe in einer Kontersituation.


Ich picke hier einfach mal diesen Absatz raus, der exakt so auch schon aus der vergangenen Saison stammen könnte. Und man könnte sich jetzt die mühe machen und das Forum durchforsten, ich bin mir sicher, man würde ihn fast 1:1 so in ähnlichen Diskussion aus dem Vorjahr finden.

Will sagen, ja, ich stimme dir in deinen Kritikpunkten absolut zu, ebenso bin ich aber auch bei DeMuerte. Es ist einfach ein Zusammenspiel vieler Faktoren. Dass wir nicht schön spielen, nicht gut spielen, ist ja völlig unbestritten. Und trotzdem, unsere unzufriedenstellenden Ergebnisse sind nicht durch schlechtes Spiel entstanden, sondern fast durchweg durch individuelle Fehler und Dummheiten. Oftmals, von den immer gleichen Spielern. Oftmals Spieler, die auch schon im Vorjahr an ähnlichen Situationen beteiligt waren.

In Teilen stimmt das aber nicht. Wir haben trotz des langen Durchhängers in der Rückrunde gegen die Teams von weiter unten regelmäßig gut gepunktet.

18. Hertha: 1:1 (A) und 3:0 (H) 4 von 6 Punkten 4:1 Tore
17. Schalke 04 2:2 (A) und 3:0 (H) 4 von 6 Punkten 5:2 Tore
16. Stuttgart: 3:1 (A) und 1:1 (H) 4 von 6 Punkten 4:1 Tore
15. Augsburg: 2:1 (A) 1:1 (H) 4 von 6 Punkten 2:1 Tore
...

Wenn man sieht, dass wir diese Saison selbst gegen Darmstadt kein einziges Spiel gewinnen konnten, dazu noch 2:0 in Köln verloren haben (zu Hause auch nicht gewonnen) etc. dann ist das gerade gegen kleinere Teams meist schon sehr wenig gewesen.
Das soll die letzte Saison und vor allem den extremen Einbruch in der Rückrunde ganz sicher nicht schön reden. Ich war und bleibe auch der Meinung, dass es richtig war, sich von Glasner zu trennen.

Aber dass wir uns allgemein sehr schwer tun (und zwar deutlich mehr als die letzte Saison), wenn der Gegner uns in dieser Saison sagt "hier Eintracht, ihr könnt den Ball haben, wir parken jetzt mal den Bus in unserem Sechzehner", lässt sich für mich nicht so einfach ignorieren.
Dazu kommt halt auch, dass ich nicht finde, dass wir gegen Union, Bremen und auch heute in Gladbach soviel besser gespielt hätten als noch im Herbst.
Wenn das eine Umbruchsaison sein soll, müsste man doch aber irgendwann auch eine Entwicklung erkennen. So fängt man doch im Sommer gefühlt fast bei null an.


Es zeigt aber, dass die Probleme nicht ausschließlich am Trainer und den taktischen Vorgaben liegen. Was sowohl letzte Saison, als auch diese Saison auffällt ist, dass Spieler von Position zu Position geschoben werden (müssen). Auf beiden Flügeln, in der Innenverteidigung und ansatzweise im zentralen MIttelfeld, fehlt es ganz offensichtlich nicht nur an adäquatem Personal, ganz besonders fehlt es da an Qualität, so dass immer wieder Alternativlösungen ran müssen. Eingespieltheit kann so zwangsläufig nicht entstehen, ebensowenig ein solides Fundament auf dem man eine Spielidee aufbauen kann. Deswegen, sollte man diesen Punkt nicht ganz aus der Betrachtung lassen.

Ganz unabhängig davon natürlich, dass speziell der gewünschte Ballbesitzfußball einfach nicht funktioniert und allen voran unsere Standards eine einzige Katastrophe sind.
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Dazu kommt, dass die Qualität für Ballbesitzfussball im Kader eben nicht stimmt

Mit Knauff und zB Ebimbe braucht man sowas auch nicht spielen, selbst Tuta und Pacho haben eher kaum einen Ruhepuls

Die Qualitäten von den Spielern liegen eher im Tempo und Umschaltmoment oder Gegenpressing

Das funktioniert auch in einigen Spielen wie Bayern, BVB in der Hinrunde, eben weil wir kein Favorit sind

Aber gegen tiefe Gegner fehlt es an technischer Klasse im letzten Drittel oder Kreativität

B04 hat mit Xhaka zudem genau den Anker und Fels im ZM der uns mMn fehlt, dazu mit Palacios und Andrich das Biest gegen den Ball

Skhiri sollte das werden, hat aber eine andere Rolle oder kann aktuell nicht so spielen wie in Köln, Rode fiel aus

Dazu hat 04 überragende Außen und Standards von Grimaldo

Ich finde punktuell hat der Kader Qualität, ich denke aber auch, um oben weiter zu spielen sollte jeder Fan die Umstellung im Kader geduldig hinnehmen, denn die Saison hat gezeigt, wo es fehlt.
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Gladbach ist vorletzter der Rückrundentabelle, nur Darmstadt war noch schlechter. Die stecken in einer völligen Kriese und sind froh, dass die Saison rum ist bevor sie ganz unten rein rutschen. Wir müssen gewinnen und holen einen Punkt. Die letzte halbe Stunde ging offensiv fast nix mehr, am Ende schieben wir nur noch den Ball hin und her. Es ist genau die Leistung der Rückrunde die zu grade mal 4 Siegen geführt hat von denen 3 auch noch ein "Geschmäckle" haben
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Das wir zum Schluss eher auf 1:1 spielen könnte auch mit dem Zwischenstand der Freiburger zu tun haben
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Ikarus77 schrieb:

DBecki schrieb:

Wie kann das eigentlich sein? Ich hab hier immer gelesen, dass Augsburg uns ganz sicher noch überholen wird.

Wenn das wirklich so ist, kann ich nur sagen, dass uns Freiburg sicher noch überholen wird.


Ganz ehrlich, wir können wahnsinnig froh sein das die hinter uns nicht performen diese Saison.
Damit meine ich nicht Augsburg sondern Hoffenheim, Wolfsburg, Freiburg. Vom Potenzial des Kaders her könnten die locker 50 Punkte haben. Dann wäre bei uns nicht nur latente Unruhe sondern absolute Krisenstimmung angesagt, auf Platz 8 oder 9 stehend, mit schwachen 18 Punkten in der RR.

Ich hoffe sehr das die Mannschaft heute mal so richtig "Eier" zeigt und ein Statement setzt.
Und zwar das WIR, trotz schwacher RR, in die EL gehören, nicht die anderen.
Mit Statement setzen meine ich nicht ein dreckiges 1:1 sondern einen überzeugenden Sieg bei einem verunsicherten Gegner. Punkt.
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Man darf bei deiner Aufzählung auch nicht vergessen, dass wir dieses Jahr auch 5 Teams haben, die jenseits der 60 Punkte stehen. 3 Teams laufen mit aller Wahrscheinlichkeit über 70 Punkte aus

Bayern wurde letztes Jahr mit 71 Punkten Meister

Das gehört auch zur Wahrheit dazu, dass eben die Teams hinter uns auch nicht die Top 5 um Punkte gebracht haben

Wir sind mit 46 bis max 49 Punkten solider 8. in anderen Jahren.

Somit können natürlich deine genannten Teams vor uns stehen. Tun sie aber nicht und das ist das was zählt
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Ich wäre so langsam für Nkounkou auf links

Knauff hat so viel Platz aber es fehlen Ideen
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Das Tor fängt dann letztlich auch vorher bei Götze an, der fair gegen Hack den Ball stielt
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Geiles Tor

Schöner Willen von Ebimbe

Was los DJ und FA?!
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Guckst du?! Na dann geh ins SCF Forum
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Nimm doch die Innenseite
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Ganz ruhig Leute. Wir sind immer noch voll im Soll mit Platz 6!
Mehr war beim besten Willen einfach nicht zu erwarten.
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Wolltest du vor der Saison eigentlich , dass wir Meister werden?! Oder vergleichst du uns mit Stuttgart und Leverkusen, die eine Ausreißersaison haben?!
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SGE international

Im nächsten Jaaaaahr