franchise
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Und ich wusste noch gar nicht, dass der HSV Braungelb als Vereinsfarben hat. 🤔
franchise schrieb:Ich weiß zwar nicht was du damit meinst, aber glaubst du es hilft wenn man sich nicht korrekt verhält? Was sollte man denn so als Gesellschaft tun, damit es nicht Nacht wird? Helfen ggfs. BO Lieder und Choreos?
Wenn ich teilweise die Verhältnisse hier in Berlin sehe, dann ist die Dunkelheit schon nahe. Nacht sollte es definitiv nicht werden.
franchise schrieb:
PC at its best muss es immer sein.
Was hat es denn bitte mit PC zu tun, wenn man die BO ob ihrer faktisch rechten Vergangenheit kritisch sieht? Ich nenne sowas gesunden Menschenverstand im Sinne "Seid wachsam, dass über Deutschland nie wieder die Nacht hereinbricht". Wenn dir das was sagt!
Du kannst gern alles kritisch sehen. Das besondere heutzutage ist immer der Blick nach rechts in irgendeine Vergangenheit. Die Band hat sich aber auch Jahre später seit Anfang der 90er selbst davon distanziert. Die Nummer ist teilweise 40 Jahre her.
Wenn ich teilweise die Verhältnisse hier in Berlin sehe, dann ist die Dunkelheit schon nahe. Nacht sollte es definitiv nicht werden. Aber wir schweifen ab und ist auch nicht das Thema.
Wenn ich teilweise die Verhältnisse hier in Berlin sehe, dann ist die Dunkelheit schon nahe. Nacht sollte es definitiv nicht werden. Aber wir schweifen ab und ist auch nicht das Thema.
franchise schrieb:
Du kannst gern alles kritisch sehen. Das besondere heutzutage ist immer der Blick nach rechts in irgendeine Vergangenheit. Die Band hat sich aber auch Jahre später seit Anfang der 90er selbst davon distanziert. Die Nummer ist teilweise 40 Jahre her.
Du kannst die Vergangenheit der BO von mir für dich beurteilen wie du lustig bist. Ich habe da eine andere Sicht der Dinge, zumal sich noch immer vereinzelt Naziklientel auf deren Konzerte tummelt.
Ansonsten endete die Nazizeit auch vor "langer" Zeit, dennoch ist sie noch immer omnipräsent. Damit will ich sagen, dass dies kein Indiz für eine tatsächliche Läuterung darstellt.
Aber dabei will ich es nun auch belassen, da für mich klar ist, dass unsere Standpunkte hier völlig konträr sind und wir in der Sache sicher auch auf keinen Nenner mehr kommen.
franchise schrieb:Ich weiß zwar nicht was du damit meinst, aber glaubst du es hilft wenn man sich nicht korrekt verhält? Was sollte man denn so als Gesellschaft tun, damit es nicht Nacht wird? Helfen ggfs. BO Lieder und Choreos?
Wenn ich teilweise die Verhältnisse hier in Berlin sehe, dann ist die Dunkelheit schon nahe. Nacht sollte es definitiv nicht werden.
franchise schrieb:
Du kannst gern alles kritisch sehen. Das besondere heutzutage ist immer der Blick nach rechts in irgendeine Vergangenheit. Die Band hat sich aber auch Jahre später seit Anfang der 90er selbst davon distanziert. Die Nummer ist teilweise 40 Jahre her.
Wenn ich teilweise die Verhältnisse hier in Berlin sehe, dann ist die Dunkelheit schon nahe. Nacht sollte es definitiv nicht werden. Aber wir schweifen ab und ist auch nicht das Thema.
Man sollte auf der einen Seite Menschen die vor vielen Jahrzehnten Fehler gemacht haben, diese nicht für immer vorwerfen, insbesondere wenn diese sich davon schon lange distanziert haben. Ich halte es da klar mit Campino:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Eintracht-Fans-liefern-grosse-Boehse-Onkelz-Choreo-article25713585.html
Entwicklung ist für mich entscheidend.
Auf der anderen Seite sollte man nicht mit "heutzutage" oder "PC" kommen, wenn sachliche Argumente angeführt werden, dass das Lied für viele an dieser Stelle unpassend war. Damit möchte man dann doch ebenfalls eine Diskussion abwürgen bzw in eine Ecke stellen. Das was du hier anderen vorwirfst, machst du gerade selbst.
Wenn im Stadion erstens ein anderes Lied gespielt wird als sonst und zweitens dieses Lied noch von den Böhsen Onkelz ist, dann kann oder vielleicht muss man das zusammen diskutieren.
Meiner Ansicht nach war auch nicht erst die Choreografie da und man hat das passende Lied gesucht, sondern eine Choreo zum Lied gemacht, bzw. zu dem Satz "Wir ham noch lange nicht genug".
Ich finde das massiv schwierig. Auch wenn sich die Band nicht als Rechts sieht, haben sie lange Zeit genau dieses Klientel bedient und ihren (finanziellen) Nutzen daraus gezogen aber wenn man unpolitisch ist, dann muss man das halt so akzeptieren bzw. hinnehmen.
Wer dem Verein fehlt ist Peter Fischer. Das wird gerade immer häufiger deutlich.
Meiner Ansicht nach war auch nicht erst die Choreografie da und man hat das passende Lied gesucht, sondern eine Choreo zum Lied gemacht, bzw. zu dem Satz "Wir ham noch lange nicht genug".
Ich finde das massiv schwierig. Auch wenn sich die Band nicht als Rechts sieht, haben sie lange Zeit genau dieses Klientel bedient und ihren (finanziellen) Nutzen daraus gezogen aber wenn man unpolitisch ist, dann muss man das halt so akzeptieren bzw. hinnehmen.
Wer dem Verein fehlt ist Peter Fischer. Das wird gerade immer häufiger deutlich.
franchise schrieb:
PC at its best muss es immer sein.
Was hat es denn bitte mit PC zu tun, wenn man die BO ob ihrer faktisch rechten Vergangenheit kritisch sieht? Ich nenne sowas gesunden Menschenverstand im Sinne "Seid wachsam, dass über Deutschland nie wieder die Nacht hereinbricht". Wenn dir das was sagt!
franchise schrieb:Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
Wir hätten auf die Choreo auch nur nach Hause gehen wir nicht rauf machen können. Dazu dann Frank Zander spielen das wäre doch toll gewesen.
franchise schrieb:Welche politische Korrektheit geht denn dir und den meisten anderen konkret auf den Kranz? Und wie politisch unkorrekt soll man denn deiner Meinung nach sein?
PC at its best muss es immer sein. Genau das was den meisten Leuten tierisch auf den Kranz geht.
Peter Fischer war da auch ein guter Vorreiter.
Was hat das mit „heutzutage“ zu tun? Das man heutzutage immer gleich mit diesem Totschlagument kommt… stattdessen könnte man sich ja mit den im Blog genannten Gründen auseinandersetzen.
Wie gesagt, auch an franchise: Es gibt 20 andere Künstler, die mit Frankfurt zu tun haben, genau wie die BÖ. Was ihr vllt. meint, ist die Verknüpfung mit Fankultur, in manchen Teilen. EF-spezifisch ist an BÖ genau gar nix.
Wie gesagt, auch an franchise: Es gibt 20 andere Künstler, die mit Frankfurt zu tun haben, genau wie die BÖ. Was ihr vllt. meint, ist die Verknüpfung mit Fankultur, in manchen Teilen. EF-spezifisch ist an BÖ genau gar nix.
franchise schrieb:
Und die Onkelz gehören genauso zu Frankfurt wie das Bahnhofsviertel.
Bitte was? Nur weil ein paar von denen vermeintlich Eintracht Fans sind? Außerdem kommt nur ein einziger gebürtig aus Frankfurt. Sorry, abe das halte ich dann schon für arg übertrieben und sicher nicht passend zur Stadt Frankfurt.
Nee aber Sie sind in Frankfurt gegründet worden. Weidner und Gonzo sind aus Frankfurt. Ich wollte damit nur sagen, dass man den Bezug der Onkelz zu Frankfurt durchaus als berechtigt ansehen kann. Und somit auch die Choreo mit dem einmaligen Auslassen von Tankard so verknüpfen darf. Ganz einfach
franchise schrieb:
Nee aber Sie sind in Frankfurt gegründet worden. Weidner und Gonzo sind aus Frankfurt. Ich wollte damit nur sagen, dass man den Bezug der Onkelz zu Frankfurt durchaus als berechtigt ansehen kann. Und somit auch die Choreo mit dem einmaligen Auslassen von Tankard so verknüpfen darf. Ganz einfach
Ich will ja echt nicht klugscheißen, aber der Weidner kommt aus Alsfeld. Einzig Röhr ist ein Bockenheimer. Aber ist ja auch egal. Die mögen sich vllt. irgendwann mal in Frankfurt gegründet haben, aber das war es dann auch schon mit dem Bezug zur Stadt.
BTW hatte ich gestern kein Problem damit, das die zur Choreo gedudelt wurden. Passte ja zum Slogan. Zu der Band an sich habe ich meine eigene Meinung, aber die tut hier nichts zur Sache.
franchise schrieb:
Und die Onkelz gehören genauso zu Frankfurt wie das Bahnhofsviertel.
Bitte was? Nur weil ein paar von denen vermeintlich Eintracht Fans sind? Außerdem kommt nur ein einziger gebürtig aus Frankfurt. Sorry, abe das halte ich dann schon für arg übertrieben und sicher nicht passend zur Stadt Frankfurt.
Guenni61 schrieb:
Wir sind pro Trapp und das ist für Dich Blödsinn? Kevin wäre da niie rausgestürmt. Und nun???
Natürlich ist das Blödsinn, weil Du so tust, als wären wir mit Trapp weitergekommen. Und was heißt das"wir sind pro Trapp"? Also contra Santos?
Oder sind wir vielleicht deshalb ausgeschieden, weil einige zu doof waren, den Ball ins Tor zu schießen? Wir sind pro Chandler, weil der die Chancen von Kristensen verwertet hätte? Diese hypothetischen Überlegungen doch Käse - vielleicht hätte Trapp ganz andere Fehler gemacht.
Unterm Strich ärgere ich mich sehr über diese Niederlage, denn sie war total unnötig. Die Spurs waren robust, erfahren, und vor allem eklig bis zur groben Unsportlichkeit; es hätte 2 mal Rot gegen sie geben können (ich sage nicht müssen), auch sonst war ihr Gehabe mitunter widerlich. Aber sie waren ganz bestimmt nicht gut und ich wünsche mir sehr, dass sie im HF ausscheiden.
franchise schrieb:
Dass du das mit Lehrgeld und junges Team abtun willst ist mir ehrlich gesagt zu einfach.
Was waren unsere Schwächen heute? Wir haben offensiv nix gebacken bekommen und hinten hat Santos einen Fehler gemacht.
Die komplette "offensivere Hälfte unseres Teams" war nach Götzes Auswechslung unter 23. Unser Torwart ist blutjung.
Da war kein 26-Jähriger Borre, kein 26-Jähriger Kamada, kein 25-Jähriger Sow, kein 29-Jähriger Kostic, kein 31-Jähriger Rode und kein 31-Jähriger Trapp.
Ich sage nicht, dass das der einzige Grund ist, aber m.E. hat man gegen einen abgebrühten konzentrierten und wie Du auch schon geschrieben hast physisch starken Gegner die Unerfahrenheit gesehen. Das Team, was da spielt, hat eben keine 2-3 Europapokalsaisons hinter sich wie die EL-Siegermannschaft zuvor (inkl. Halbfinalaus).
Und Du hast zB Uzun doch schon für die Halbzeit gefordert. Von dem habe ich heute erst recht kaum Physis gesehen oder irgendwas, was seine Einwechslung begründet hätte. Das ist ein riesiges Talent, aber der kriegt gegen so nen Gegner halt auch nicht so viel hin.
Wichtig ist, dass wir aus den Fehlern, die gemacht wurden, lernen. Das gehört eben für ein junges Team dazu.
Kleine Anmerkung noch. Ich hätte nicht den Uzunwechsel in der HZ gemacht, sondern da überhaupt gewechselt, damit ich noch 2 mal wechseln kann und nicht nur einmal nach seiner Einwechslung. Der Wechsel ist doch ein Klassiker gewesen. Komm wir versuchen es nochmal, ansonsten nehmen wir dich runter. Damit hat sich aber Toppmöller selber eingeschränkt. Und wenn es Bats zum Ende ist, der nochmal kommt.
franchise schrieb:
Kleine Anmerkung noch. Ich hätte nicht den Uzunwechsel in der HZ gemacht, sondern da überhaupt gewechselt, damit ich noch 2 mal wechseln kann und nicht nur einmal nach seiner Einwechslung. Der Wechsel ist doch ein Klassiker gewesen. Komm wir versuchen es nochmal, ansonsten nehmen wir dich runter. Damit hat sich aber Toppmöller selber eingeschränkt. Und wenn es Bats zum Ende ist, der nochmal kommt.
Yes, exakt das. Konnte ich auch nicht nachvollziehen, warum man sich da so selbst limitiert.
franchise schrieb:
Kleine Anmerkung noch. Ich hätte nicht den Uzunwechsel in der HZ gemacht, sondern da überhaupt gewechselt, damit ich noch 2 mal wechseln kann und nicht nur einmal nach seiner Einwechslung. Der Wechsel ist doch ein Klassiker gewesen. Komm wir versuchen es nochmal, ansonsten nehmen wir dich runter. Damit hat sich aber Toppmöller selber eingeschränkt. Und wenn es Bats zum Ende ist, der nochmal kommt.
Ich hab zuvor irgendwo gelesen, dass der Chaibi die einzige Alternative
für einen Götze Ausfall sei ? Warum nicht gleich Uzun oder Dahut ?
Der Chaibi spielt eben was ganz anderes als Götze. Auch mit immer gleichen Fehlern und Ballverlusten (Ok super Freistoß) Als der leider erzwungene Wechsel kam, hab
ich zu allen Kumpels gesagt, das geht heute schief.
franchise schrieb:
Dass du das mit Lehrgeld und junges Team abtun willst ist mir ehrlich gesagt zu einfach.
Doch ..sonst sieht man schon dass die jungen enorm von Mario profitieren ..und ohne Mario war die nötige Spielklasse dahin ..
Den Einwand finde ich dahin gehend spannend als dass hier Mario von vielen nie als der Leader gesehen wurde, der die Truppe mitreist.
Aber ich bin hier bei dir. Mario hat uns sicher im weiteren Spielverlauf gefehlt.
Trotzdem fehlte mir speziell bis zur 30. Minute doch die letzte Entschlossenheit, einen Angriff zu Ende zu spielen. Für junge Baller ist das doch ein gefundenes Fressen, mit Unbekümmertheit und dem Stadion im Nacken den Stich zu setzen. Da gab es noch Räume. Danach wurde gefühlt alles nur schlechter. Von Wechseln bis hin zur Brechstange mit den permanenten Flanken, ohne die Struktur des Spiels einfach weiter zu spielen. Die Truppe bestand aus der Abwehr heraus nicht nur aus Rookies die heute das erste Mal gegen den Ball getreten haben. Dazu hast du mit Larsson und Eki Spieler bei, die sich höheren in Ihrer Karriere berufen fühlen (finanziell/nächster Schritt etc). Da erwarte ich einfach mehr. Von Hugo speziell bin ich absolut enttäuscht heute. Der hat gespielt wie nen 13 jähriger, der gesagt bekommt, dass heute 3 Scouts im Dorfderby zuschauen. Für mich fast bodenlos. Aber das auf fehlende Erfahrung oder Alter abzutun ist dann doch zu einfach. Dafür war Tottenham von Beginn an auch nicht gut, sondern wir gut im Spiel. Da kriegte man doch das Selbstvertrauen und die Nervösität wird abgelegt.
Aber es war nach dem Elfer einfach nix weiter, was auch nur im Ansatz gefährlich wurde.
Ausnehmen würde ich da Fares und Uzun, die das Beste draus machen mussten und auch wollten. Fares durfte dann auch wieder im Spiel von Posi zu Posi wandern. Erst 10, dann Flügel, dann ZM. Was soll da kommen. Die Wechsel im Allgemeinen passten einfach nicht ins System oder die Zeit rein.
Aber ich bin hier bei dir. Mario hat uns sicher im weiteren Spielverlauf gefehlt.
Trotzdem fehlte mir speziell bis zur 30. Minute doch die letzte Entschlossenheit, einen Angriff zu Ende zu spielen. Für junge Baller ist das doch ein gefundenes Fressen, mit Unbekümmertheit und dem Stadion im Nacken den Stich zu setzen. Da gab es noch Räume. Danach wurde gefühlt alles nur schlechter. Von Wechseln bis hin zur Brechstange mit den permanenten Flanken, ohne die Struktur des Spiels einfach weiter zu spielen. Die Truppe bestand aus der Abwehr heraus nicht nur aus Rookies die heute das erste Mal gegen den Ball getreten haben. Dazu hast du mit Larsson und Eki Spieler bei, die sich höheren in Ihrer Karriere berufen fühlen (finanziell/nächster Schritt etc). Da erwarte ich einfach mehr. Von Hugo speziell bin ich absolut enttäuscht heute. Der hat gespielt wie nen 13 jähriger, der gesagt bekommt, dass heute 3 Scouts im Dorfderby zuschauen. Für mich fast bodenlos. Aber das auf fehlende Erfahrung oder Alter abzutun ist dann doch zu einfach. Dafür war Tottenham von Beginn an auch nicht gut, sondern wir gut im Spiel. Da kriegte man doch das Selbstvertrauen und die Nervösität wird abgelegt.
Aber es war nach dem Elfer einfach nix weiter, was auch nur im Ansatz gefährlich wurde.
Ausnehmen würde ich da Fares und Uzun, die das Beste draus machen mussten und auch wollten. Fares durfte dann auch wieder im Spiel von Posi zu Posi wandern. Erst 10, dann Flügel, dann ZM. Was soll da kommen. Die Wechsel im Allgemeinen passten einfach nicht ins System oder die Zeit rein.
Mario ist kein Leader der die Truppe mitreist.
Da braucht mit niemand was anderes erzählen.
Das wäre heute aber auch unwichtig gewesen, denn am Einsatz lag es heute nicht.
Mario kann die Mannschaft nicht aufwecken.
Kristensen und Theate sind da schon eher Kandidaten für.
Heute musste aber keiner mitgerissen werden, heute wars ein Problem der Aufstellung und Taktik. Die haben uns zu einfach kaltgestellt.
Da braucht mit niemand was anderes erzählen.
Das wäre heute aber auch unwichtig gewesen, denn am Einsatz lag es heute nicht.
Mario kann die Mannschaft nicht aufwecken.
Kristensen und Theate sind da schon eher Kandidaten für.
Heute musste aber keiner mitgerissen werden, heute wars ein Problem der Aufstellung und Taktik. Die haben uns zu einfach kaltgestellt.
Kanns nicht ganz nachvollziehen, dass hier immer wieder "durch den Fehler von Santos" geschrieben wird. Maximal unglückliche war es, aber er hat sich heute nichts vorzuwerfen. Eher mal Richtung Offensive schielen. Zu wenig Biss, zu viel liegen gelassen. Da wäre wesentlicher mehr drin gewesen - aber das jetzt auf Kaua zu schieben ist einfach falsch.
Schade. Tottenham (immerhin das marktwerthöchste Team in der EL und eben auch auf EL-Sieg absolut angewiesen um international zu spielen) unfassbar zäh. Doof gelaufene Aktion von Santos. Frühe Verletzung Götze. Junges Team, welches dann einfach gar nicht ins Spiel gekommen ist bzw. keine Lösungen gefunden hat, Lehrgeld zahlen musste und dann am Ende mit der Brechstange zwar alles versucht, aber es nicht schafft.
Kein großer Vorwurf, weder an Trainer (der ist auch noch jung und wird daraus seine Schlüsse ziehen) noch ans Team. Es fehlen eben noch ein paar Prozent. Bei unserem Team 2022 waren eine Menge erfahrenere Spieler dabei, die dann in knappen Spielen wie gegen Betis oder auch im Finale den Unterschied ausgemacht haben. Die haben wir nicht aktuell.
Kein großer Vorwurf, weder an Trainer (der ist auch noch jung und wird daraus seine Schlüsse ziehen) noch ans Team. Es fehlen eben noch ein paar Prozent. Bei unserem Team 2022 waren eine Menge erfahrenere Spieler dabei, die dann in knappen Spielen wie gegen Betis oder auch im Finale den Unterschied ausgemacht haben. Die haben wir nicht aktuell.
franchise schrieb:
Dass du das mit Lehrgeld und junges Team abtun willst ist mir ehrlich gesagt zu einfach.
seien wir ehrlich. das hat nix mit lehrgeld zu tun, wie rasmus den ball 2 mal frei nicht aufs tor bekommt
franchise schrieb:
Dass du das mit Lehrgeld und junges Team abtun willst ist mir ehrlich gesagt zu einfach.
Doch ..sonst sieht man schon dass die jungen enorm von Mario profitieren ..und ohne Mario war die nötige Spielklasse dahin ..
franchise schrieb:
Dass du das mit Lehrgeld und junges Team abtun willst ist mir ehrlich gesagt zu einfach.
Das spielt aber sicher eine Rolle. Es sind heute acht (!) Spieler im Alter 22 oder jünger zum Einsatz gekommen (Santos, Larsson, Brown, Heki, Bahoya, Chaibi, Uzun, Wahi).
Natürlich kommen dazu noch suboptimale Entscheidungen bei Aufstellung und Einwechslungen, sowie schlicht und ergreifend auch ein bisschen Pech bei den ganzen Abschlüssen von Kristensen.
Alles in allem hat man sich in diese EL-Runde achtbar verkauft. Gegen Tottenham ist man über beide Spiele gesehen verdient ausgeschieden. Falls es jemanden tröstet, einfach mal zur Einordnung: Tottenham hat in den letzten drei Jahren zusammenaddiert 600 Millionen € (!!!) für neue Spieler ausgegeben. Wahnsinn.
franchise schrieb:
Dass du das mit Lehrgeld und junges Team abtun willst ist mir ehrlich gesagt zu einfach.
Was waren unsere Schwächen heute? Wir haben offensiv nix gebacken bekommen und hinten hat Santos einen Fehler gemacht.
Die komplette "offensivere Hälfte unseres Teams" war nach Götzes Auswechslung unter 23. Unser Torwart ist blutjung.
Da war kein 26-Jähriger Borre, kein 26-Jähriger Kamada, kein 25-Jähriger Sow, kein 29-Jähriger Kostic, kein 31-Jähriger Rode und kein 31-Jähriger Trapp.
Ich sage nicht, dass das der einzige Grund ist, aber m.E. hat man gegen einen abgebrühten konzentrierten und wie Du auch schon geschrieben hast physisch starken Gegner die Unerfahrenheit gesehen. Das Team, was da spielt, hat eben keine 2-3 Europapokalsaisons hinter sich wie die EL-Siegermannschaft zuvor (inkl. Halbfinalaus).
Und Du hast zB Uzun doch schon für die Halbzeit gefordert. Von dem habe ich heute erst recht kaum Physis gesehen oder irgendwas, was seine Einwechslung begründet hätte. Das ist ein riesiges Talent, aber der kriegt gegen so nen Gegner halt auch nicht so viel hin.
Wichtig ist, dass wir aus den Fehlern, die gemacht wurden, lernen. Das gehört eben für ein junges Team dazu.
Kann mir nicht vorstellen dass Knauff jetzt noch Wiese vor sich sehen wird, die stehen komplett tief. Der Wechsel kommt zu spät finde ich. Aber bitte - gerne irgendwo Wiese herzaubern.
Ozzy schrieb:
Hat so eine Mannschaft denn gar nicht mal selbst irgendwann so ein Gefühl dafür, was man nach 30 fehlgeschlagenen Versuchen mal irgendwie anders lösen muss?
Ich würde mal fairerweise berücksichtigen, das man dieser jungen Mannschaft, da keine Vorwürfe machen sollte.
Klar wünsche ich mir auch das wir gewinnen,
Aber man kann nicht von 19 Jahre alten Spielern erwarten, das diese Spieler agieren wie z. B. Spieler mit über 150 Profispielen Erfahrung .
Deswegen fehlt auch auch Marmoush.
Er war im besten Alter mit genug Erfahrung usw.
😁 Ja, er hat lange gesehen wie es nicht geht.
Typisch die Situation für 75 Minuten. Eki alleine durch - ja - und dann? Soll er zum Balljungen spielen oder was ?!
Typisch die Situation für 75 Minuten. Eki alleine durch - ja - und dann? Soll er zum Balljungen spielen oder was ?!
Ein Teil von denen vielleicht (leider). Der Russell aber definitiv nicht, denn der steht auf die braungelben.