FredSchaub

Matzel schrieb:

sgevolker schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Die Berichterstattung nimmt erstmals die Ultras ernst und in die Verantwortung, nicht Politik und Verein.
Eine fast überragende Strategie.

Überragend wäre es, wenn die restlichen Fans die Ultras in die Verantwortung nehmen würde. Das wäre imho der beste Weg.

Ich nehme die Ultras hiermit in die Verantwortung! Und jetzt, interessiert sie das? Wohl eher nicht...

Paramounti schrieb:

Verraeter schrieb:

AdlerAndi1971 schrieb:


PS: Maxfanatic: Wie belaufen sich eigentlich nun die Gesamtkosten für alle Strafen seit 2000 !?    Immer noch Kleinigkeiten die nicht ins Gewicht fallen oder???     Bin mal gespannt ob du Eier hast und was zum WE sagst!?  

Wieso sollte Max sich auch nur hier zu Wort melden? Egal, was er hier schreiben würde, er würde von allen Seiten zerfleischt werden. Das schlauste ist das, was er gerade macht, er hält sich raus.

     

Basaltkopp schrieb:
Es wundert mich wirklich sehr, dass dieses halbherzige Ultra-Wischwasch allenthalben als klare Distanizierung gesehen wird.  

SGE_Werner schrieb:
Boris Rhein: "Die Ultras regeln das garantiert strikter und konsequenter, als wir das könnten"

Scheisse. Der erste vernünftige Satz von Boris Rhein, den ich je gehört habe.
Ist das das Ergebnis der Pyroaktion vom Samstag? Gut gemacht, Zündler.  ,-)  

SGE_Werner schrieb:

FredSchaub schrieb:

SGE_Werner schrieb:

1K13 schrieb:

propain schrieb:

hessenpower74 schrieb:


Der Rechtsstaat nennt das unter Umständen "Beihilfe durch Unterlassen"

Bestimmt nicht, niemand muss sich selbst gefährden um etwas zu verhindern.

Meine Fresse, gehst Du mir auf den Sack!
Kommt aus Deinen Fingerspitzen denn wirklich nur solch ein geistiger Dünnpfiff, um ja keine Verantwortung übernehmen zu müssen und das eigene Nicht-handeln - in Deinem Falle gehe ich von aktivem Tolerieren aus - zu rechtfertigen!?

SELBSTVERSTÄNDLICH IST AUCH DIR ZUZUMUTEN, DEN NÄCHSTBESTEN ORDNER AUFZUSUCHEN UND DIESEN AUF DIE ERKANNTEN ZÜNDLER HINZUWEISEN.

So viel Eier in der Hose wirst Du doch wohl hoffentlich gerade noch zusammenkratzen können, oder? Großkotzig genug sind die sonstigen Kommentare ja duschaus, dass man in der Annahme sein könnte    

Ruhig Blut. Nicht schreien. Wenn Dir propain aufn Sack geht, geh ihm ausm Weg. Der ist alt und als Fan erfahren genug, um zu wissen, was er tut und was nicht und was das für (in)direkte Konsequenzen sein Handeln hat.

bin mir fast sicher, dass Propain genug Eier in der Hose hätte, wenn er eingreifen müsste, dies auch zu tun - er wollte nur relativieren, dass man sich nicht selbst gefährden muss. Und ich bin mir fast sicher, dass jmd der nen Ordner holt oder ähnliches u.U. bei der nächsten Auswährtfsfahrt dann auf einmal ein Bier im Nacken hat oder mehr.

Ich gehe stark davon aus dass Propain dem Pyromanen einfach eine scheuern würde.    

emmkay schrieb:

1K13 schrieb:

Adleralex2 schrieb:

Jakky schrieb:
Ich muss hier auch nochmal meinen Frust ablassen:

Mich kotzt es sowas von an. Da muss man sich als Fan, der aufgrund von geringen finanziellen Mitteln und großer Distanz zu Frankfurt nur zu wenigen Spielen fahren kann, als Eventfan beschimpfen lassen und muss dann noch mit großer Wahrscheinlichkeit einer seiner Tickets aufgrund von Eventpyromanen abgeben die sich als "wahre Fans" bezeichnen.

Ohne einen direkten Addressaten zu haben (Geht ja leider nicht bei den vermummten Feiglingen): Bekommt euch endlich unter Kontrolle, ihr verspielt sämtliche Sympathien. Und verzieht euch bevor ihr weiter dem Verein meines Herzens schadet.

100% Agree...

Bin mal sehr gespannt, wie so die Stimmung im und ums Stadion herum am Samstag sein werden...
Wenn man sich das alles hier so durchliest, dann müssten 80% im Stadion einen dermaßen Hals haben... (inkl. mir...)

Hoffen wir mal, das das Geisterspiel ein Heimspiel trifft und nicht schon gegen Hopp sondern erst gegen Nürnberg ansteht. Dann sind die Emotionen nächste Woche noch so schön frisch.

Das einzige Spiel was problemlos als Geisterspiel durchgehn könnte wäre der Kick gegen Bayern. Da sind bislang noch keine Tageskarten verkauft. Der Rest ist ja fast alles schon voll....

Stellt sich nur die Frage ob der DFB die Bayern vor leeren Rängen antreten lassen will???

SGE_Werner schrieb:

1K13 schrieb:

propain schrieb:

hessenpower74 schrieb:


Der Rechtsstaat nennt das unter Umständen "Beihilfe durch Unterlassen"

Bestimmt nicht, niemand muss sich selbst gefährden um etwas zu verhindern.

Meine Fresse, gehst Du mir auf den Sack!
Kommt aus Deinen Fingerspitzen denn wirklich nur solch ein geistiger Dünnpfiff, um ja keine Verantwortung übernehmen zu müssen und das eigene Nicht-handeln - in Deinem Falle gehe ich von aktivem Tolerieren aus - zu rechtfertigen!?

SELBSTVERSTÄNDLICH IST AUCH DIR ZUZUMUTEN, DEN NÄCHSTBESTEN ORDNER AUFZUSUCHEN UND DIESEN AUF DIE ERKANNTEN ZÜNDLER HINZUWEISEN.

So viel Eier in der Hose wirst Du doch wohl hoffentlich gerade noch zusammenkratzen können, oder? Großkotzig genug sind die sonstigen Kommentare ja duschaus, dass man in der Annahme sein könnte    

Ruhig Blut. Nicht schreien. Wenn Dir propain aufn Sack geht, geh ihm ausm Weg. Der ist alt und als Fan erfahren genug, um zu wissen, was er tut und was nicht und was das für (in)direkte Konsequenzen sein Handeln hat.

jona_m schrieb:

Snuffle82 schrieb:

jona_m schrieb:

FredSchaub schrieb:

jona_m schrieb:
Ich hätte es ja nie geglaubt, aber ich habe ein total nette Frau kennengelernt die sich,.  

hatte erst gestockt    

Trottel!    

Gerade vor ner viertel Stunde dachte ich, dass die jona_m ja schon lange nicht mehr Trottel gesagt hat.  

Nun ja, man darf ja nur noch pc sein hier. Aber der Fred, der kann das ab. Da weiß ich, dass er wenigstens nicht gleich in Tränen ausbricht.    

meierschfridel schrieb:

SGE-URNA schrieb:

Stoppdenbus schrieb:

SGE_Werner schrieb:
@ Morphium

Ich will nicht diskutieren mit denen. Ich will darüber diskutieren, wie man sie los wird oder zur Besinnung bringt.

Aber hier denkt fast keiner auch nur weiter als die nächste Straßenecke.

"Geisterspiel, damit sie es endlich mal kapieren"
Stimmt, da die Teilausschlüsse ja so viel geholfen haben, wird es natürlich bei nem Geisterspiel jetzt wie von Zauberhand gelingen.

"Stehplätze abschaffen"
Stimmt, das löst das Problem von Pyro ungemein. Hat man ja gesehen bei der EM.

"UF rausschmeißen"
Kann man machen. Aber mit welcher Begründung? Mit welchem Widerstand? Und ist dann garantiert sicher, dass nicht irgendwelche Splittergrüppchen weiter machen?

"Personalisierte Karten"
Das verhindert jetzt wie einen Böllerwurf? Eigentlich untaugliches Mittel, abgesehen davon, dass die Bürokratie abschreckt.

"Der Verein muss handeln"
Ja, aber wie?

"Der DFB muss handeln"
Ja, aber wie?

"Stadionverbote"
Toll, gelten als Statussymbol.

"Spacken, Pack, Deppen, Idioten, Wi**er, Ars*chlöcher usw."
Mag stimmen. Löst das Problem trotzdem nicht.

"Auf Dauer zeigen, dass die Fankurve das ablehnt, was eine kleine Gruppe macht, auspfeifen, nicht mehr unterstützen, die Gefolgschaft verwehren. Darauf warten, dass die Gruppe entweder selbst zur Besinnung kommt, weil sie versteht, dass sie nicht mehr gedeckt wird und keine Solidarisierung mehr bei Bestrafung erwarten kann (ist ja schon teils gegeben) oder sie von außen wegspülen lassen, weil der letzte Kredit weg ist (noch nicht ganz der Fall m.E.)."

Mein Vorschlag. Natürlich untauglich. Bedeutet ja Arbeit und Verantwortung für den einzelnen Fan und bringt scheinbar kurzfristig gar nix ein. Daher natürlich keine Option. Außerdem vollkommen weichgespült. Romantisch. Naiv.

Ich zieh mich jetzt auch aus der Diskussion heraus. Es ging mir nie darum, irgendetwas zu relativieren, nur darum, dass m.E. untaugliche populistische Schnellschüsse kontraproduktiv sind und bisher nix geholfen haben, Beleldigungen uns auch nicht weiterhelfen und wir auch so etwas wie Verantwortung zur Zivilcourage innerhalb der Kurve haben jetzt.
Ich will nicht, dass den Tätern noch eine Chance gegeben wird, ich will, dass uns in der Kurve noch ein wenig Zeit gelassen wird, jetzt wo die letzte Unterstützung weg ist für die Pyromanen, den Prozess der "Selbstreinigung", wie man so schön sagt, noch in Gang zu setzen, bevor jemand von außen mit dem Hammer etwas zerschlägt, was auch uns etwas wert ist.

Das Problem lässt sich nicht schnell, nicht einfach lösen. Und schon gar nicht lassen sich Nachfolgeprobleme ausschließen. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass 90 % der Leute genau das hier denken.

Du kannst noch so oft behaupten, dass das nix nützt, weil du bei der EM mal ein Bengalo gesehen hast.

Einige der von dir genannten Maßnahmen würden selbstverständlich greifen und solche Vorkommnisse mit Sicherheit deutlich erschweren.

Das man nix mit 100%-iger Sicherheit unterbinden kann, ist eine Binsenweißheit. Daraus abzuleiten, dass das alles nix hilft, ist Unsinn.

Stuttgart hatte bis vor dem Umbau einen reinen Sitzplatzgästeblock.... da hat nie jemand gezündelt, oder?

In Zürich gabs bis vor kurzem keine Steher, da hat es jede Woche in einer Dimension geleuchtet und geknallt, dagegen war Leverkusen ein Candlelight Dinner.
 

du versuchst die pyroärsche permanent zu verteidigen. kommt mir irgendwie komisch vor.  

SGE_Werner schrieb:

FredSchaub schrieb:

SGE_Werner schrieb:

FredSchaub schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.

Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.

Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?

naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).

Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.

das schon, geht ja um die Summen    

Naja, die Summen sind ja vorher schon klar. Zumindest das es keine kleine ist. Daher sollte man sich bewusst sein, dass wenn man den Mist macht, auch dafür verantwortlich gemacht wird.

ach das löst dann halt ne Welle der Solidarität mit den Märtyrern der Szene aus...

Nunja. 7 Täter mit je 10000 Euro beispielsweise bedeutet bei 200 Unterstützern immerhin schon mal 350 Euro pro Person.  

ach du Zahlenreiter weisst doch genau, was ich aussagen wollte    

Natürlich. Aber genau hier wirds interessant. Wenn die Fans sich eben untereinander nicht solidarisieren und ihre Märtyrer mit den Schulden alleine lassen, löst sich die Gruppe von selbst auf. Man muss eben die Strafe nur so hoch wie möglich setzen. Und hier gehts eben nicht mehr um Sozialverträglichkeit (die kann man ja in Punkto Ratenzahlung , Abarbeiten etc. walten lassen, wenn sich der Täter reuig zeigt).

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.

Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.

Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?

naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).

Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.

das schon, geht ja um die Summen    

Ist doch bekannt, dass es hier nicht um dreifuffzisch geht. Es weiss jeder, welches Risiko er eingeht. Und wenn der Zündeldepp das will, dann soll er es machen, aber auch die Konsequenzen tragen.
Und ja, mir ist es völlig shicegal, dass der ggf. im Leben auf keinen grünen Zweig mehr kommt. Genaus egal wie dem Pack das Wohl und der Ruf von Eintracht Frankfurt ist.
Klingt zwar vielleicht sehr hart, mag es ja auch durchaus sein, aber es ist meine Meinung! Und es wird sehr schwer werden, mich von irgendwas anderem zu überzeugen!

SGE_Werner schrieb:

FredSchaub schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.

Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.

Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?

naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).

Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.

das schon, geht ja um die Summen    

Naja, die Summen sind ja vorher schon klar. Zumindest das es keine kleine ist. Daher sollte man sich bewusst sein, dass wenn man den Mist macht, auch dafür verantwortlich gemacht wird.

ach das löst dann halt ne Welle der Solidarität mit den Märtyrern der Szene aus...

Nunja. 7 Täter mit je 10000 Euro beispielsweise bedeutet bei 200 Unterstützern immerhin schon mal 350 Euro pro Person.  

falco1963 schrieb:

p.s.   es rumort auch außerhalb der fanscene kräftig ......

SGE_Werner schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

SGE_Werner schrieb:
Diese Maßnahme wäre populistischer Irrsinn, der kurzfristig sogar eine richtige Verschärfung zur Folge hätte. Ich warte auf den ersten Tag nach Einführung der reinen Sitzplatzstadien, wenn die ersten Bengalos zünden und aufn Platz werfen. Und plötzlich steht der, der die Abschaffung der Stehplätze beschlossen hat, wie der Depp da. So blöd ist nicht mal ein Politiker.

Heimstehplätze sehe ich auch auf absehbare Zeit nicht abgeschafft. Ob es aber tatsächlich noch lange Auswärtsstehplätze geben wird, wage ich zu bezweifeln. Ja auch das wird Pyro nicht verhindern können. Trotzdem rechne ich mit dieser und weiteren Maßnahmen für Gästefans, die den Spaß an diesen Fahrten weiter trüben werden.

Was ich ja noch vergessen habe. Leverkusen will jetzt die Ticketpreise für das nä. Spiel der SGE um den Betrag der Strafe erhöhen. Eine für mich vollkommen nachvollziehbare, ja fast schon intelligente, Maßnahme, wenn man sie insbesondere auf die Bereiche überträgt, in denen etwas passiert, Stehblock z.B. Natürlich werden auch hier alle bestraft. Selbst Leverkusen, wenn die Fans einfach daheim bleiben von uns. Dann ist aber Ruhe.

Auch das ist eine Kollektivstrafe, aber es ist eine, die m.E. nicht gegen meine rechtlichen Grundsätze spricht. Wenn die Stehplatzkarten nä. Jahr 6-7 Euro mehr kosten, dann ist das so. Wenn dann nochmal gezündelt wird, dann kosten sie eben beim nächsten Mal noch mal um so viel mehr. Passiert nichts, würde ich den Preis senken fürs nä. Jahr, wenn auch nur um einen geringeren Betrag, damit nicht jedes 2. Jahr dann gezündelt wird.

Frankfurter-Bob schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.

Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.

Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?

naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).

Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.

das schon, geht ja um die Summen    

Naja, die Summen sind ja vorher schon klar. Zumindest das es keine kleine ist. Daher sollte man sich bewusst sein, dass wenn man den Mist macht, auch dafür verantwortlich gemacht wird.

SGE-URNA schrieb:

FredSchaub schrieb:

SGE-URNA schrieb:

Stoppdenbus schrieb:

SGE_Werner schrieb:
@ Morphium

Ich will nicht diskutieren mit denen. Ich will darüber diskutieren, wie man sie los wird oder zur Besinnung bringt.

Aber hier denkt fast keiner auch nur weiter als die nächste Straßenecke.

"Geisterspiel, damit sie es endlich mal kapieren"
Stimmt, da die Teilausschlüsse ja so viel geholfen haben, wird es natürlich bei nem Geisterspiel jetzt wie von Zauberhand gelingen.

"Stehplätze abschaffen"
Stimmt, das löst das Problem von Pyro ungemein. Hat man ja gesehen bei der EM.

"UF rausschmeißen"
Kann man machen. Aber mit welcher Begründung? Mit welchem Widerstand? Und ist dann garantiert sicher, dass nicht irgendwelche Splittergrüppchen weiter machen?

"Personalisierte Karten"
Das verhindert jetzt wie einen Böllerwurf? Eigentlich untaugliches Mittel, abgesehen davon, dass die Bürokratie abschreckt.

"Der Verein muss handeln"
Ja, aber wie?

"Der DFB muss handeln"
Ja, aber wie?

"Stadionverbote"
Toll, gelten als Statussymbol.

"Spacken, Pack, Deppen, Idioten, Wi**er, Ars*chlöcher usw."
Mag stimmen. Löst das Problem trotzdem nicht.

"Auf Dauer zeigen, dass die Fankurve das ablehnt, was eine kleine Gruppe macht, auspfeifen, nicht mehr unterstützen, die Gefolgschaft verwehren. Darauf warten, dass die Gruppe entweder selbst zur Besinnung kommt, weil sie versteht, dass sie nicht mehr gedeckt wird und keine Solidarisierung mehr bei Bestrafung erwarten kann (ist ja schon teils gegeben) oder sie von außen wegspülen lassen, weil der letzte Kredit weg ist (noch nicht ganz der Fall m.E.)."

Mein Vorschlag. Natürlich untauglich. Bedeutet ja Arbeit und Verantwortung für den einzelnen Fan und bringt scheinbar kurzfristig gar nix ein. Daher natürlich keine Option. Außerdem vollkommen weichgespült. Romantisch. Naiv.

Ich zieh mich jetzt auch aus der Diskussion heraus. Es ging mir nie darum, irgendetwas zu relativieren, nur darum, dass m.E. untaugliche populistische Schnellschüsse kontraproduktiv sind und bisher nix geholfen haben, Beleldigungen uns auch nicht weiterhelfen und wir auch so etwas wie Verantwortung zur Zivilcourage innerhalb der Kurve haben jetzt.
Ich will nicht, dass den Tätern noch eine Chance gegeben wird, ich will, dass uns in der Kurve noch ein wenig Zeit gelassen wird, jetzt wo die letzte Unterstützung weg ist für die Pyromanen, den Prozess der "Selbstreinigung", wie man so schön sagt, noch in Gang zu setzen, bevor jemand von außen mit dem Hammer etwas zerschlägt, was auch uns etwas wert ist.

Das Problem lässt sich nicht schnell, nicht einfach lösen. Und schon gar nicht lassen sich Nachfolgeprobleme ausschließen. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass 90 % der Leute genau das hier denken.

Du kannst noch so oft behaupten, dass das nix nützt, weil du bei der EM mal ein Bengalo gesehen hast.

Einige der von dir genannten Maßnahmen würden selbstverständlich greifen und solche Vorkommnisse mit Sicherheit deutlich erschweren.

Das man nix mit 100%-iger Sicherheit unterbinden kann, ist eine Binsenweißheit. Daraus abzuleiten, dass das alles nix hilft, ist Unsinn.

Stuttgart hatte bis vor dem Umbau einen reinen Sitzplatzgästeblock.... da hat nie jemand gezündelt, oder?

In Zürich gabs bis vor kurzem keine Steher, da hat es jede Woche in einer Dimension geleuchtet und geknallt, dagegen war Leverkusen ein Candlelight Dinner.
 

relativieren bringt nix an der Stelle finde ich

Das war nicht die Intention... du musst schon das Zitierte mitlesen, wo suggeriert wurde, dass die Abschaffung von Stehplätzen grossen Nutzen hätte

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

FredSchaub schrieb:

ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.

Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.

Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?

naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).

Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.

SGE-URNA schrieb:

Stoppdenbus schrieb:

SGE_Werner schrieb:
@ Morphium

Ich will nicht diskutieren mit denen. Ich will darüber diskutieren, wie man sie los wird oder zur Besinnung bringt.

Aber hier denkt fast keiner auch nur weiter als die nächste Straßenecke.

"Geisterspiel, damit sie es endlich mal kapieren"
Stimmt, da die Teilausschlüsse ja so viel geholfen haben, wird es natürlich bei nem Geisterspiel jetzt wie von Zauberhand gelingen.

"Stehplätze abschaffen"
Stimmt, das löst das Problem von Pyro ungemein. Hat man ja gesehen bei der EM.

"UF rausschmeißen"
Kann man machen. Aber mit welcher Begründung? Mit welchem Widerstand? Und ist dann garantiert sicher, dass nicht irgendwelche Splittergrüppchen weiter machen?

"Personalisierte Karten"
Das verhindert jetzt wie einen Böllerwurf? Eigentlich untaugliches Mittel, abgesehen davon, dass die Bürokratie abschreckt.

"Der Verein muss handeln"
Ja, aber wie?

"Der DFB muss handeln"
Ja, aber wie?

"Stadionverbote"
Toll, gelten als Statussymbol.

"Spacken, Pack, Deppen, Idioten, Wi**er, Ars*chlöcher usw."
Mag stimmen. Löst das Problem trotzdem nicht.

"Auf Dauer zeigen, dass die Fankurve das ablehnt, was eine kleine Gruppe macht, auspfeifen, nicht mehr unterstützen, die Gefolgschaft verwehren. Darauf warten, dass die Gruppe entweder selbst zur Besinnung kommt, weil sie versteht, dass sie nicht mehr gedeckt wird und keine Solidarisierung mehr bei Bestrafung erwarten kann (ist ja schon teils gegeben) oder sie von außen wegspülen lassen, weil der letzte Kredit weg ist (noch nicht ganz der Fall m.E.)."

Mein Vorschlag. Natürlich untauglich. Bedeutet ja Arbeit und Verantwortung für den einzelnen Fan und bringt scheinbar kurzfristig gar nix ein. Daher natürlich keine Option. Außerdem vollkommen weichgespült. Romantisch. Naiv.

Ich zieh mich jetzt auch aus der Diskussion heraus. Es ging mir nie darum, irgendetwas zu relativieren, nur darum, dass m.E. untaugliche populistische Schnellschüsse kontraproduktiv sind und bisher nix geholfen haben, Beleldigungen uns auch nicht weiterhelfen und wir auch so etwas wie Verantwortung zur Zivilcourage innerhalb der Kurve haben jetzt.
Ich will nicht, dass den Tätern noch eine Chance gegeben wird, ich will, dass uns in der Kurve noch ein wenig Zeit gelassen wird, jetzt wo die letzte Unterstützung weg ist für die Pyromanen, den Prozess der "Selbstreinigung", wie man so schön sagt, noch in Gang zu setzen, bevor jemand von außen mit dem Hammer etwas zerschlägt, was auch uns etwas wert ist.

Das Problem lässt sich nicht schnell, nicht einfach lösen. Und schon gar nicht lassen sich Nachfolgeprobleme ausschließen. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass 90 % der Leute genau das hier denken.

Du kannst noch so oft behaupten, dass das nix nützt, weil du bei der EM mal ein Bengalo gesehen hast.

Einige der von dir genannten Maßnahmen würden selbstverständlich greifen und solche Vorkommnisse mit Sicherheit deutlich erschweren.

Das man nix mit 100%-iger Sicherheit unterbinden kann, ist eine Binsenweißheit. Daraus abzuleiten, dass das alles nix hilft, ist Unsinn.

Stuttgart hatte bis vor dem Umbau einen reinen Sitzplatzgästeblock.... da hat nie jemand gezündelt, oder?

In Zürich gabs bis vor kurzem keine Steher, da hat es jede Woche in einer Dimension geleuchtet und geknallt, dagegen war Leverkusen ein Candlelight Dinner.
 

Exil-Adler-NRW schrieb:

SGE_Werner schrieb:
Diese Maßnahme wäre populistischer Irrsinn, der kurzfristig sogar eine richtige Verschärfung zur Folge hätte. Ich warte auf den ersten Tag nach Einführung der reinen Sitzplatzstadien, wenn die ersten Bengalos zünden und aufn Platz werfen. Und plötzlich steht der, der die Abschaffung der Stehplätze beschlossen hat, wie der Depp da. So blöd ist nicht mal ein Politiker.

Heimstehplätze sehe ich auch auf absehbare Zeit nicht abgeschafft. Ob es aber tatsächlich noch lange Auswärtsstehplätze geben wird, wage ich zu bezweifeln. Ja auch das wird Pyro nicht verhindern können. Trotzdem rechne ich mit dieser und weiteren Maßnahmen für Gästefans, die den Spaß an diesen Fahrten weiter trüben werden.

ExilhesseBaWue schrieb:
Spiel mit dem Feuer... Sagt dir Medusa was? So ähnlich ist das mit dem Anblick meiner unbekleideten Gestalt.