Fußballverrückter

weg mit denen! in liga 2 wird das geheule vom kind noch viel weniger ernst genommen.

miraculix250 schrieb:

weggehen und kuschen ist kontraproduktiv - um hilfe rufen, zeugen auf das geschehen aufmerksam machen (haben ja sicher ein paar drumrumgestanden) und auf namen und dienstnummer bestehen... das ist die richtige reaktion in diesem speziellen falle

Auf die Dienstnummer bestehen? Der haut Dir grad noch eine rein, wenn Du das machst. Und wenn Du dann nicht direkt festgenommen wirst und ne Anzeige wg. "Widerstand gg. die Staatsgewalt" aufgebrummt bekommst kannst Du noch froh sein.
Von diesen Pennern rückt doch keiner ernsthaft irgendeine Dienstnummer raus. Die decken sich alle gegenseitig.
Es ist im Grunde unfassbar, dass es keine bundesweite Kennzeichnungspflicht für Polizisten gibt (was die Linke ja z.B. fordert). So kann sich jeder Bulle nach belieben austoben, ohne irgendetwas befürchten zu müssen.
Aber hauptsache das Thema "Gewalt gg. Polizisten" schön aufbauschen.

Würde man in einer idealen Welt leben, in der sich alle Gesetzeshüter auch selbst daran halten, dann bräuchte man auch keine Kennzeichnung für Bullen. Da es da aber mehr als genug schwarze Schafe gibt ist sowas eigentlich unabdingbar. Aber sag das mal der Politik...

Rahvin schrieb:

Hubert_Cumberdale schrieb:

Das ganze neoliberale Gefasel von der Leistungsgesellschaft disqualifiziert sich immer wieder mit der fehlenden Chancengleichheit und sozialen Gerechtigkeit, die in eben dieser Gesellschaft herrscht. Die Kinder von Hartz4-Empfängern haben einfach nicht die selben Ausgangspositionen, da kannst du noch so sehr von "Man muss nur wollen!" schwadronieren... Auf der anderen Seite ist es genauso unmöglich, dass die Kinder von Herrn Zumwinkel sozial abstürzen - egal wie wenig Leistung sie an den Tag legen.

Und der Begriff "Elite" ist unserem Land verpönt? In unserer Gesellschaft regiert der Neid? Deutscher Geist? Da lach ich mich doch schlapp.

Klar werden die Kinder von nem Hartz4 Empfänger es schwerer haben als die Kinder von Zumwinkel. Aber das ist in jeder Gesellschaft so. Was getan werden muss ist, die Rahmenbedingungen so weit wie möglich zu verändern, damit auch die Kinder vom Hartz4 Empfänger es schaffen können. Und gerade darin sind uns z.B. die USA kilometerweit voraus (auch wenn dort trotzdem Vieles nicht richtig läuft).

Dazu bräuchte man z.B. vernünftige Unis (Studiengebühren!) und ein funktionierendes Bildungssystem. Das eine als auch das andere wird keine linke Partei jemals schaffen können. In Deutschland leider auch keine liberale...

Den deutschen Geist sieht man an dir und den meisten anderen in diesem Forum. Das meine ich gar nicht beleidigend. Im Herzen ist Deutschland aber einfach ein tief sozialistisches Land. Nirgendwo sonst auf der Welt höre ich Begriffe wie "sozial" (sprich: es sollte keinem besser als mir gehen), "moral" (sprich: moralisch ist, was gut für mich ist), "gerecht" (sprich: mein sozialer Status MUSS um jeden Preis gesichert sein), etc. so oft wie in Deutschland.  Das sieht man zum Beispiel sehr gut hier im Forum und eigentlich fast überall sonst, wo man dem deutschen "Durchschnittsbürger" begegnet.  

Kinder aus sozial schwachen und armen Familien werden's also leichter haben, wenn bundesweit Studiengebühren eingeführt werden?

Was muss man eigentlich rauchen um auf so abstruse Gedanken zu kommen?

Studiengebühren machen es doch für genau diese Gruppe noch schwerer, überhaupt ein Studium beginnen zu können. Wie soll ein Hartz-4-Kind 500 Euro oder mehr pro Semester aufbringen können? Und jetzt erzähl mir nichts von Stipendien oder sowas. Studiengebühren sind und bleiben einfach ungerecht.

Aber die reichen Bonzenkiddies sponsored by Mami und Papi brauch das ja nicht zu jucken, die können ja in Ruhe mit ihrem Dreier-BMW an der Uni vorfahren und ihr BWL-Studium durchziehen, ohne sich auch nur Gedanken darüber zu machen, wie das ganze denn finanziert wird.

Was kotzt diese ganze neoliberale Gefasel von wegen "Leistungsgesellschaft" und "Elite" an.

a.saftsack schrieb:

Stadionwelt schrieb:
Unidentifizierbare Polizisten
 
Die Vorfälle rund um den Aufstieg von Fortuna Düsseldorf haben Auswirkungen bis heute. 29 Verfahren gegen Fans wurden eröffnet und teilweise schon verurteilt. Die angezeigten Polizisten hingegen kommen sehr wahrscheinlich straffrei davon.
(...)
Wie die Staatsanwaltschaft gegenüber Pressevertretern mitteilte, sieht die Situation bei der Fahndung nach 15 Polizeibeamten, denen Körperverletzung im Amt vorgeworfen wird, anders aus. Die eingesetzten Beamten in der Düsseldorfer Altstadt hätten alle dieselben Uniformen und Helme getragen, was eine Identifikation der einzelnen Beamten nach Angaben der Staatsanwaltschaft sehr schwierig mache.  

Quelle: http://www.stadionwelt.de/sw_fans/index.php?folder=sites&site=news_detail&news_id=3180

Ich wart ja jetz nur noch auf das Hohlbrot-Argument :
Die Linken Krawallmacher auf den Demos vermummen sich ja auch und tragen auch keine Namensschilder, wenn sie unsere Polizisten, die nur für Recht und Ordnung sorgen, angreifen!!!

Pedrogranata schrieb:

Hesse1979 schrieb:

Pedrogranata schrieb:

...Sorry, das Fan-Volk haut es euch hier im Thread um die Ohren...

Vielleicht sollte sich die Community dieses Forums nicht ganz so wichtig nehmen wie sie es gerne tut. Was hier getippt wird interessiert in der Realität nämlich fast niemanden. Die meisten Leute kennen diese Einrichtung hier nichtmal oder haben zumindest noch nie einen Blick hier rein geworfen.

Dieser Fred hat inzwischen über 27.000 Besucher und über 600 Beiträge gehabt. Wenn man davon ausgeht, daß dahinter 1/3 also ca 9.000 Eintrachtfans stehen, ist das immerhin ca 1/5 einer Stadionfüllung.
Doch ein repräsentativer Teil, wie ich finde und die Richtung der Beiträge zeigt, daß die Pyro-Rebellen ziemlich wenige und isoliert sind.

Dieser Thread hatte 27000 Klicks. Ich hab hier die letzten Tage mehrere Male reingeguckt, so wie das viele andere sicherlich getan haben.
D.h. realistisch gesehen haben hier vllt... 4000 verschiedene Leute reingeguckt.
Und das heißt noch lange nicht, dass das alles Stadiongänger sind. Ich geh mal davon aus dass da auch gut und gerne die Hälfte mehr so der Sky-Gucker/Liveticker-Verfolger ist. Und zack, haste vllt 2000 (und das ist vermutlich noch großzügig bemessen) Leute, die auch wirklich ins Stadion gehen und ihre Meinung hier abgeben. Und von diesen vllt. 2000 Leuten sind auch nicht alle Anti-Pyro.

Und was sagt uns das ganze? Im Internet das Maul aufreißen ist leicht und das tun viele. Repräsentativ für die Eintrachtfans kann das ganze aber beim besten Willen nicht sein. Das Eintrachtforum ist nicht der Nabel der Welt, und auch nicht der Nabel der Fanszene. Wird aber gerne mal viel wichtiger genommen als es ist.

Vael schrieb:

N.E.R.D. schrieb:
Amer24

Dann schreib mir mal die Todesopferzahlen durch Pyro !  

Was ne sinnlos Diskussion !

N.E.R.D. - Name ist Programm

Diverse Schwerverletzte sind doch schon genug oder?`

Nach der Logik gehört Silvester ja eigentlich auch schon längst verboten. Da sind die Verletztenzahlen sicherlich weitaus höher.

r.adler schrieb:

Mir ists egal, ob das verboten ist oder nicht. Ich meine damit nur, dass die dämlichen vergleiche mit anderen ländern nicht hilfreich sind. Was dort erlaubt (Vielleicht) ist, ist hier nicht erlaubt. Das sollte den Leuten, die die Böller zünden klar sein.

Sehr widersprüchlich...

Und allgemein: Es geht um die Mentalität der Leute, nicht darum, dass ich die frz. Revolution mit Pyro im Stadion gleichsetzen will (und ich denk auch, dass das die meisten hier realiseren, aber absichtlich so tun als würden sie das nicht tun, nur, um irgendwas schreiben zu können, was gegen meine Aussage spricht).
Vergleichbar ist das ganze natürlich nicht wirklich, allerdings geht es in die gleiche Richtung, nämlich die der Bevormundung. Und nur, weil das in unserem Fall nicht so gravierend ist wie die Situation in Frankreich im 18. Jh., heißt das noch lange nicht, dass es egal ist und man sich das kommentarlos gefallen lassen muss.

r.adler schrieb:

Es ist ermüdent, wenn User immer wieder das alte und alberne"..ja aber in Italien/Südamerika/sonstwo findens alle toll, da gehörts dazu!" äussern. Das ist nicht hilfreich, denn: Hier in D ists verboten, verboten, verboten.

Verboten verboten verboten...

Heutzutage gibt's echt nur noch Duckmäuser. Die Autorität spricht, und die überwiegende Mehrheit folgt, ohne zu murren. Wahnsinn. Wird einfach alles so hingenommen, wie es die Mächtigen gerne wollen. Ohne Reflektion des Ganzen. Und die Medien tragen ihren Teil dazu bei, indem sie die Leute manipulieren und willen- und meinungslos machen.

Wenns 1789 nur so Leute gegeben hätte wie heutzutage, gäbe es in Frankreich jetzt wahrscheinlich immernoch die Dreiklassengesellschaft...

Pedrogranata schrieb:

Fußballverrückter schrieb:

Pedrogranata schrieb:
Deswegen zahle ich auch nicht; nicht für eure Choreos und auch nicht für eure Pyros !

Und auch nicht für euren sonstigen Sekten-Mist.

Komisch komisch, neulich am Sportfeld hast Du den schwarz-weißen Meisterschal, der übrigens auch von diesen "Sektenspinnern" rausgegeben wurde, noch als "ganz toll" bezeichnet und es war ansonsten kein negatives Wort von Dir zu hören.

Aber hauptsache alles schön schwarz und weiß anmalen. Zumindest hier im Forum.

Ja, mir hat der Schal gefallen. Mir gefallen auch die Choreos und die Fahnen.
Ich finde es auch schön, wenn da so viel Herzblut drin steckt.

Herzblut ?  Hoppla, was hab ich da gesagt..muß ja alles bezahlt werden, in barer Münze, ok, aber vor allem wird mit der Anerkennung von damit angeblich erworbenen Sonderrechten auf Pyro, auf Böller, auf Zigeunerpack-Rufe und sonstige Randale seitens der schwarzen Sektierer aufgerechnet.
Also bleibt vom Herzblut am Ende doch nichts weiter als ein Handel und zwar einer, der richtig teuer wird und bei dem die Eintracht am Ende schön über's Ohr gehauen wird...im wahrsten Sinne des Wortes.

Ach so ist das... die Choreos, Fahnen, Schals etc. sind nur ein lästiges Mittel zum Zweck? Was eigentlich keiner gerne macht, aber es ist ja notwendig, damit man eventuelle Pyro-Einsätze rechtfertigen kann (und natürlich Zigeunerpack-Rufe)?

Schön dass ich diesbezgl. mal aufgeklärt wurde!

adlerkind schrieb:
Das ganze Geschwätz von toller Pyro etc. Ich kanns nicht mehr hören.

Wenns doch so toll ist, warum zündeln unsere Fans / Ultras nicht auch bei uns im Stadion?? Das will ich mal erklärt bekommen.

Ich stelle mal 2 Thesen auf.

a) Weil sie kein ***** in der Hose haben, weil "schön" sind Pyros und Böller ja nur in fremden Stadien.

und b) Es wird nur auswärtz gezündelt und geböllert, weil so dann -auch- der gastgebende Verein wg. vernachlässigter Kontrollen bestraft wird.

Wahnsinn, wie viele Leute mit absolutem Halbwissen meinen, hier ihren Senf dazu abgeben zu müssen!

Pedrogranata schrieb:
Deswegen zahle ich auch nicht; nicht für eure Choreos und auch nicht für eure Pyros !

Und auch nicht für euren sonstigen Sekten-Mist.

Komisch komisch, neulich am Sportfeld hast Du den schwarz-weißen Meisterschal, der übrigens auch von diesen "Sektenspinnern" rausgegeben wurde, noch als "ganz toll" bezeichnet und es war ansonsten kein negatives Wort von Dir zu hören.

Aber hauptsache alles schön schwarz und weiß anmalen. Zumindest hier im Forum.

Vael schrieb:

peter schrieb:
ich glaube nicht, dass es da noch viel zu diskutiern gibt. die positionen sind klar.

Aye, Pyro schadet Eintracht, was Eintracht schadet ist scheiße... außer für jene die Pyro geil finden und es scheiß egal finden ob sie der Eintracht schaden.

Das sollte so ziemlich beide Fronten in allerster Kürze zusammen fassen. Bäh.. ich geh weiter Mass Effect 2 daddeln.... macht mehr Spaß als der Mist hier!  

Es ist den Pyrozündern sicher nicht egal, dass es der Eintracht schadet. Es fügt sicherlich niemand böswillig  und grundlos der Eintracht Schaden zu.
Allerdings war Pyro jahre-, wenn nicht jahrzentelang, ein probates Stilmittel in der Kurve. Und nur weil der DFB irgendwann meint, dass er das nicht mehr will, muss man sich das gefallen lassen (und es gibt dazu nicht das geringste Entgegenkommen)? Da nimmt man es vllt. in Kauf, dass es eine kleine Geldstrafe gibt (anders als "klein" kann man die halt auch einfach nicht bezeichnen, wenn man sich das Etat ansieht).

Man sieht ja auch, die Akzeptanz im Stadion ist (im Gegensatz zu dem Forum hier, wo es sich scheinbar am Spieltag ein Großteil der Leute, die hier nen Riesen-Zirkus machen vorm Fernseher, am Stammtisch in der Kneipe um die Ecke, im Biergarten oder sonstwo bequem macht) weitestgehend da, die meisten Leute finden das gut.
Nur wenn dieser Restriktionskurs seitens DFB anhält und die Eintracht da vllt. auch noch mitmischt (wie nach KA), tauchen vllt. bald gewisse Leute garnicht mehr auf. Und dann sind die Verluste sicherlich größer als ein paar tausend Euro im Jahr, dann fällt nämlich einfach mal der Stamm der Auswärtsfahrer weg! Noch Zukunftsmusik, aber halte ich bei der derzeitigen Entwicklung nicht für ausgeschlossen.

dawiede schrieb:

Fußballverrückter schrieb:

Ibanez schrieb:

Fußballverrückter schrieb:

Genau.

Für jeden Zuschauer im Stadion ne Videokamera, die ihn ununterbrochen überwacht. Schafft zudem Arbeitsplätze, denn irgendwer muss das Bildmaterial ja auch auswerten. Wer sich nicht entsprechend benimmt wird dann sofort sanktioniert.

Und natürlich lebenslanges Stadionverbot für Schneeballwerfer!
Oder - noch besser -  direkt an die Wand stellen! Dann haben die Probleme mit diesen "Fans" sicher ein Ende. So erreichen wir sicher auch so eine tolle Stimmung, wie das in England der Fall ist.
Manche Leute...

Manche Leute können Argumentieren, andere nutzen aus Mangel an Argumenten Polemik. Die Härte der Strafe soll abschrecken, nicht töten - auch @propain.

Diese ständige Bagatellisierung solcher Handlungen, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Einem Freund von mir ist im Altehrwürdigen G-Block mal das Trommelfell geplatzt, weil ein Böller von oben nach unten geworfen wurde, und ca. 5 cm neben seinem Ohr explodierte. Neben dem Schaden der dem Verein zugeführt wird, werden auch Schäden Unbeteiligter/Gleichgesinnter in Kauf genommen.

Wer behauptet, dass in England super Stimmung sei, hat einfach keine Argumente mehr verdient. Der Fußball in England liegt am Boden.

Der Fussball nicht, die Fans ja  

Beides. Oder kann man es als gesund bezeichnen, wenn die Vereine von irgendwelchen größenwahnsinnigen Milliardären gekauft und in den Ruin getrieben werden? Ist nur ne Frage der Zeit, bis da das Kartenhaus zusammenbricht.

Ibanez schrieb:

Fußballverrückter schrieb:

Genau.

Für jeden Zuschauer im Stadion ne Videokamera, die ihn ununterbrochen überwacht. Schafft zudem Arbeitsplätze, denn irgendwer muss das Bildmaterial ja auch auswerten. Wer sich nicht entsprechend benimmt wird dann sofort sanktioniert.

Und natürlich lebenslanges Stadionverbot für Schneeballwerfer!
Oder - noch besser -  direkt an die Wand stellen! Dann haben die Probleme mit diesen "Fans" sicher ein Ende. So erreichen wir sicher auch so eine tolle Stimmung, wie das in England der Fall ist.
Manche Leute...

Manche Leute können Argumentieren, andere nutzen aus Mangel an Argumenten Polemik. Die Härte der Strafe soll abschrecken, nicht töten - auch @propain.

Diese ständige Bagatellisierung solcher Handlungen, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Einem Freund von mir ist im Altehrwürdigen G-Block mal das Trommelfell geplatzt, weil ein Böller von oben nach unten geworfen wurde, und ca. 5 cm neben seinem Ohr explodierte. Neben dem Schaden der dem Verein zugeführt wird, werden auch Schäden Unbeteiligter/Gleichgesinnter in Kauf genommen.

Wer behauptet, dass in England super Stimmung sei, hat einfach keine Argumente mehr verdient. Der Fußball in England liegt am Boden.

Um das nochmal klarzustellen, ich bezieh mich rein auf Pyro, nicht auf Böller.

dawiede schrieb:

Fußballverrückter schrieb:
Und wenn der DFB irgendwann mal Stehplätze abschafft und auch das Stehen während des Spiels verbietet? Setzt ihr euch dann auch brav hin und schüttelt den Kopf über diese Unbelehrbaren, die doch wieder stehen?
Wenn Rauchen im Stadion verboten wird - hören dann alle leidenschaftlichen Raucher hier auch auf im Stadion zu rauchen?

Man sollte vllt. mal ein wenig hinterfragen, ob diese Maßnahmen seitens des DFB Sinn machen.
Jahrelang war (und ist in gewissen Ländern auch noch) der Einsatz von Pyrotechnik nicht das geringste Problem, wurde immer gerne gesehen und auch positiv hervorgetan (Stichwort Betzenberg).
Doch irgendwann dachte man sich: Das passt nicht mehr zum klinisch sauberen Image, was wir hier gerne hätten. Verbieten wir das halt.

Und dann meint hier jeder, spuren zu müssen? Zeigt doch mal wieder, wie manipulierbar und willenlos diese Gesellschaft ist.
Muss man sich jede noch so sinnlose Maßnahme gefallen lassen?

Zumal: Wenn die Eintracht Millionen von Euro für irgendwelche unbrauchbaren Spieler raushauen kann, kann mir keiner erzählen, dass diese im Verhältnis einem Witz gleichkommende Summe der Eintracht weh tut.

Und auch wenn vom DFB Sanktionen kommen, kann man sich sagen, dass man nicht wie die anderen eingeknickt ist, sondern seiner Überzeugung treu geblieben ist.

Du findest das Verbot von Boellern sinnlos.....Ich wuerd dich gern mal im Ring mit Koch sehen  

Ich hab jetzt allgemein von Pyro gesprochen. Böller sind ne andere Geschichte.

Und mal ein paar Worte zum Totschlagargument: "Das müssten die Verursacher mal selber bezahlen." - Wie kann man denn eine Person mit normalen Einkommen mit einem Wirtschaftsunternehmen mit Millionenetat vergleichen?
Der DFB passt die Strafen schon verhältnismäßig so an, dass sie den Verein nicht in den Ruin stürzen.

Ibanez schrieb:
Das Problem lässt sich so, wie es in Deutschland und von der DFL angepackt wird nicht lösen.

Ich würde mal davon weggehen ständig die Vereine zu bestrafen. Nimmt man Bestrafung als mittel der Erziehung muss diese personalisiert und unmittelbar erfolgen. Beides ist bei dem System nicht gegeben. Wie hat einer geschrieben "was juckt mich das Geld der anderen".

Mein Vorschlag ist drastisch, würde aber (siehe England) viel Stimmung und schönere Stadien bringen. Wer bei einer solchen Handlung erwischt wird (sollte durh Videoanalyse machbar sein) muss mit einen "Au das tu weh" Busgeld rechnen, sowie einem lebenslangen Stadionverbot, für alle Spiele der Profiligen in Deutschland, sowie Nationalspielen der Deutschen11. Egal ob Bengalos, Böller, Schneeballwerfen etc. eine solche Bestrafungsrichtlinie könnte dieses unsportliche Verhalten der "Fans" sicherlich einschränken.

Genau.

Für jeden Zuschauer im Stadion ne Videokamera, die ihn ununterbrochen überwacht. Schafft zudem Arbeitsplätze, denn irgendwer muss das Bildmaterial ja auch auswerten. Wer sich nicht entsprechend benimmt wird dann sofort sanktioniert.

Und natürlich lebenslanges Stadionverbot für Schneeballwerfer!
Oder - noch besser -  direkt an die Wand stellen! Dann haben die Probleme mit diesen "Fans" sicher ein Ende. So erreichen wir sicher auch so eine tolle Stimmung, wie das in England der Fall ist.

Manche Leute...

Und wenn der DFB irgendwann mal Stehplätze abschafft und auch das Stehen während des Spiels verbietet? Setzt ihr euch dann auch brav hin und schüttelt den Kopf über diese Unbelehrbaren, die doch wieder stehen?
Wenn Rauchen im Stadion verboten wird - hören dann alle leidenschaftlichen Raucher hier auch auf im Stadion zu rauchen?

Man sollte vllt. mal ein wenig hinterfragen, ob diese Maßnahmen seitens des DFB Sinn machen.
Jahrelang war (und ist in gewissen Ländern auch noch) der Einsatz von Pyrotechnik nicht das geringste Problem, wurde immer gerne gesehen und auch positiv hervorgetan (Stichwort Betzenberg).
Doch irgendwann dachte man sich: Das passt nicht mehr zum klinisch sauberen Image, was wir hier gerne hätten. Verbieten wir das halt.

Und dann meint hier jeder, spuren zu müssen? Zeigt doch mal wieder, wie manipulierbar und willenlos diese Gesellschaft ist.
Muss man sich jede noch so sinnlose Maßnahme gefallen lassen?

Zumal: Wenn die Eintracht Millionen von Euro für irgendwelche unbrauchbaren Spieler raushauen kann, kann mir keiner erzählen, dass diese im Verhältnis einem Witz gleichkommende Summe der Eintracht weh tut.

Und auch wenn vom DFB Sanktionen kommen, kann man sich sagen, dass man nicht wie die anderen eingeknickt ist, sondern seiner Überzeugung treu geblieben ist.

Am unteren Ende der Seite nicht wirklich sichtbar noch weit hinter so eminent wichtigen Meldungen wie "Beim Fraport Halbzeit-Event 1000€ gewinnen!" , "SSV Sand ist Doppelsieger" oder "Eintrittskarten für Eintracht-Heimspiele mit Print@Home selber ausdrucken".

Da wurde offensichtlich mal wieder ganze Arbeit geleistet.
Unfassbar. Sieht man einmal mehr, was hier wirklich Priorität hat: Einzig und allein die Kohle.

Ganz ganz arm, die Verantwortlichen sollten sich zutiefst schämen.