garffield

Lotti01 schrieb:

In den Block kann man nicht gehen, da man Angst um Leib und Seele haben muss.

Nein, muss man nicht.
Sag mal, in welcher Welt lebst du denn?

Das war offensichtlich eine komplett geplante Aktion, von der die Capos Bescheid wussten und (ich vermute mal) mindestens 40-50 Leute der UF unten im Block.
Das Ganze auf dem Rücken der anderen Fans und wohlwissen um die Folgen!
Egoistisch, selbstverliebt und ohne Rücksicht auf Andere wurde das durchgezogen. Jeder Einzelne müsste identifiziert werden. Sei es durch die Überwachung im Stadion oder aber durch Eintrach-Fans! Und genau das ist der allerwichtigste Punkt! Gegenwind für solche Aktionen, Haltung zeigen, Fotomaterial senden, den Schutzmantel aufbrechen, zur Aufklärung beitragen... Nur so geht es meiner Meinung nach! Den Störern spüren lassen, dass ihnen nicht die Kurve gehört.
Wer schreibt mir vor, dass ich kein Handy benutzen darf? Wer will mir vorschreiben wie oft ich Hinteregger feiere? Es ist eine deutliche Grenze überschritten worden.

Polizei im Block? Auf keinen Fall!!!!
Trotz allem Frust und aller Ohnmacht, bitte nachdenken!

Es gibt genug andere Möglichkeiten, die man selbst in der Hand hat.

WuerzburgerAdler schrieb:

grgr schrieb:

Ich mein ich war ja auch genervt, aber das sollte die Aktion ja wohl auch: Den Fernsehzuschauer und damit den DFB nerven!

Vielleicht sollte sie ja auch nur Fredi Bobic nerven. So als Warnschuss, dass er den Bogen nicht überspannt.

Ich wollte gerade ähnliches schreiben. Den gleichen Gedanken hatte ich nämlich auch. Bobic geht denen garantiert tierisch auf den Geist. Seine Einstellung zu den Brausepissern geht mal gar nicht, das kann einem Eintracht Fan nicht gefallen. Mir gefällt sie auch nicht! Und dann noch die Installation von Andy Möller, verbunden mit dem Satz "wer gegen Möller ist, ist gegen mich": Das hat auch vielen nicht geschmeckt. Bobics Arbeit kann man gar nicht hoch genug bewerten, aber man kann durchaus der Ansicht sein, dass er Eintracht Frankfurt noch nicht so wirklich verstanden hat.

Wieso verstößt man also ausgerechnet jetzt gegen den Minimalkonsens "nichts darf die Hand verlassen", worauf man sich mit der Eintracht geeinigt hat? Kann es nicht doch sein, dass man hier ein Zeichen setzen wollte? Soll hier Druck auf die Führung aufgebaut werden? Nach dem Motto "wenn ihr gegen unsere Werte verstoßt können wir auch anders". Das wird dann getarnt als Protest gegen die Montagsspiele, was aber ja bekanntlich eh keinen Sinn macht, da die Abschaffung dieser Spiele eh beschlossene Sache ist.

Man muss kein Verschwörungstheoretiker sein, um zumindest mal darüber nachzudenken!

Knueller schrieb:

Hat Trapp nicht in seinem ersten Spiel (Aue) nach sechs Minuten rot gesehen?

So ist er aber um eine 6 rumgekommen, da er nicht die Mindestanzahl an Minuten erreicht hat.

Ich werde nie verstehen, warum man wenn man einen Spieler für besser hält (was absolut legitim ist, ich denke auch, dass Trapp im Gesamtpaket besser ist) mit Gewalt den Konkurrenten mies machen muss.

Ging mir damals schon bei den unsäglichen Caio/AM Kreuzzügen auf den Sack.

Trapp hat doch genug Stärken, dass man diese aufführt und dann sagt, dass man ihn deswegen für besser hält.
Da muss man doch nicht auf einem Spiel rumreiten.

Jeder Keeper hat schwarze Tage, wirklich jeder.

Ich bin einfach nur froh, dass wir Trapp UND Rönnow haben und gehe jede Wette ein, dass die Interessenten für Rönnow zahlreich sein werden.

garffield schrieb:

Zitat aus der FR: Sie wetterten gegen das Event-Publikum und das „übertriebene Abfeiern“ einzelner Spieler wie etwa Martin Hinteregger. „Das ist gegen die Gepflogenheiten der Fankurve.“ Die ständigen Hinti-Sprechchöre seien eine „bedenkliche Entwicklung“.

Hat hier die FR maßlos übertrieben oder??? ... Ich höre heute noch die "Willi"- Rufe druch das Waldstadion schallen und dies ist immerhin schon nen paar Jährchen her

Ich hab auch Williiiiiiii geschrien, als Neuberger zu einem seiner unwiderstehlichen Sturmläufe ansetzte...aber da gabs noch keine Gruppe, die glaubte, das Stadion gehöre ihnen und sie allein bestimmen die Gepflogenheiten...

Tafelberg schrieb:

garffield schrieb:

Ist doch kein Problem den Block zu verlassen

wird die Täter wenig interessieren

Wieso sollte ich das Stadion verlassen, wenn jemand anders sich nicht nach meinem Geschmack verhält? Ich bleibe, will Fußball sehen!
Wenn zig-Tausende Menschen zusammenkommen, gibt es nun mal Regeln, die können einem gefallen oder nicht. Wer sich nicht dran hält, fliegt raus. Solange ich mich dran halte, bleibe ich.

garffield schrieb:

Ist doch kein Problem den Block zu verlassen

wird die Täter wenig interessieren

Sicher ist das ein Ansatz. Aber mal ehrlich: ich hätte nicht die Eier, meine Wut auf die Pyromanen mal einfach so zu artikulieren.

Es muss doch möglich sein, die Kandidaten zu identifizieren. Kollektiv bringt ja nachgewiesenermaßen rein gar nix.

Kollektivstrafen bringen nichts. Das Pack muss raus aus unserer Kurve. Da muss dann mal die harte Gangart her.

Die Szene feiert sich doch sowieso nur noch selbst und lebt in ihren eigenen Kosmos. Das ist wie mit Links- oder Rechtsextremisten. Die leben ihre Ideologie und es ist egal was von Außen gesagt wird.

garffield schrieb:

propain schrieb:
Ich habe ein Beispiel für Unrechtsstrafen genommen.Ich hatte gehofft das durch das derbe Beispiel mal Leute zum Nachdenken angeregt werden

 
Auch wenn ich mit betroffen bin, so finde ich diese beiden Kollektivstrafen absolut richtig, sie kamen gar zu spät.
So lange sich 97-98% von diesen Chaoten weiterhin "ver.schen" lassen, die weiter so fortfahren, als gehöre ihnen die Stadien, so lange muss man eben gemeinsam ins Gras beissen.

Eine Frage dazu und nein, es geht nicht um Besserfans: Gehörst Du zu den Auswärtsfahrern in Liga, Pokal und Europacup? Also live vor Ort, entweder im Stadion oder in der Kneipe vor Ort?

und was können die 97-98 % (ich würde den % Satz höher setzen) dafür und was bringen diese Kollektivstrafen? Nichts, gar nichts, wie man immer wieder merkt.

Ehemals Michael@Owen schrieb:

Aber immer diese sonderbaren Vergleiche mit Völkermord (wie etwa der User Propain andeutet), in der Geschichte verfolgten kulturellen oder religiösen Minderheiten etc. sind einfach nur unangebracht und verhöhnen die tatsächlichen Opfer.

Ach wie mag ich Leute die etwas hinein interpretieren was nicht gesagt wurde nur um eine Meinung runter zu machen. Ich habe ein Beispiel für Unrechtsstrafen genommen wie es seit vielen 100 Jahren immer wieder vorkam. Auch da gab man immer wieder dem Dorfbewohner der unliebsames gemacht hatte die Schuld für die Bestrafungen des ganzen Dorfes. Ich hatte gehofft das durch das derbe Beispiel mal Leute zum Nachdenken angeregt werden, ich wusste ja nicht das einige damit maßlos überfordert sind und und sich lieber empören über Dinge die nie gesagt wurden.

garffield schrieb:

Enttäuscht vom "G-Block". Das war teils grausiger "Fangesang". Als es darum ging die Mannschaft anzufeuern, nicht aufzugeben, hallten nur die Selbstbeweicherungs- oooooohs durchs Waldstadion, da ist mir ein einfaches "heya, heya sge, bei weitem sympathischer.

Das hat mich auch genervt. Die Gesänge waren in dieser Spielphase total unpassend. Da muß maximale Lautstärke und Anfeuerung kommen. Das war leider nicht der Fall.

Allerdings ist es auch nicht verboten von anderen Tribünenteilen mal mit Anfeuerungen zu starten. Aber außer dem Unterrang der NWK hat das ganze Stadion gestern geschlafen oder war mit meckern beschäftigt. Da kann man sich ruhig mal an die eigene Nase fassen. Es sitzen viele Fanklubs auf der Gegentribüne oder im Oberrang der NWK, warum ergreifen die nicht mal die Initiative und stimmen was an?
Maddin und Dino nehmen das gerne auch mal auf, aber es kommt ja nix...

Der ganze Widerhall der Abraham-Geschichte regt mich dermaßen auf, dass ich hier nach ca. 15 Jahren des Mitlesens mal einen ersten Beitrag loswerden möchte. Dabei ließe sich das Thema eigentlich relativ schnell abhandeln: Abraham hat einen Fehler gemacht, eine berechtigte rote Karte gesehen und wird folgerichtig gesperrt. Was mich jedoch so auf die Palme bringt, sind drei Punkte:

1) Die Unfähigkeit der meisten Medien und vieler User, sich in David hineinzuversetzen

Dabei finde ich seine Aktion, so falsch sie auch war, absolut erklärbar:

Du bist in Unterzahl in der zweiten Halbzeit die bessere Mannschaft mit den klar besseren Chancen, liegst aber durch die mehr oder weniger einzige Torchance ansonsten komplett einfallsloser Freiburger zurück. Mit jeder eigenen vergebenen Torchance wächst das Gefühl der Hilflosigkeit und der Ungerechtigkeit. So ist es zumindest mir in den zwanzig Jahren, die ich aktiv gekickt habe, immer gegangen. Bringt natürlich nichts,ist aber menschlich.

Das steigert sich dann noch durch das subjektive Gefühl, dass der Schiedsrichter mehrfach zu Unrecht auf Foul von Dir entscheidet. Einmal hat Höler im Mittelfeld in meinen Augen sogar selbst gefoult, nur um sich dann wie vom Schlag getroffen fallen zu lassen. Man konnte förmlich sehen, wie Abraham mit jeder Entscheidung gegen sich immer aufgebrachter wurde. Das gipfelte dann in seinem Frustfoul an Höler nach dem Motto: Nachdem Du Dich zweimal gewälzt hast ohne, dass es eine Berührung gegeben hat, gebe ich Dir jetzt mal einen Grund.

Dann kommt es in der letzten Minute der Nachspielzeit zur Einwurfszene. Du siehst wie Streich dem auf ihn zufliegenden Ball aus dem Weg geht, um Zeit zu schinden – und ärgerst Dich innerlich darüber. Du willst den Ball schnell holen und merkst, dass Streich zwar dem Ball ausweichen konnte, Dir aber einen – zugegebenermaßen sehr kleinen - Schritt zurück in den Weg macht – und ärgerst Dich darüber. Du siehst wie Dir Streich mit aggressiver Mimik etwas zuruft – und ärgerst Dich darüber (wahrscheinlich ohne ihn überhaupt zu verstehen).

Das alles führt dann in Sekundenbruchteilen zu der „Entscheidung“ nicht auszuweichen, sondern geradeaus weiterzulaufen. Ich möchte nicht ausschließen, dass ich mich früher auf dem Platz nicht auch dazu hätte hinreißen lassen. Vielleicht mit etwas geringerer Intensität, aber ganz ohne Körperkontakt wäre ich in der Situation sicherlich kaum an Streich vorbeigelaufen. Und das gilt jetzt bestimmt nicht nur für mich, sondern für einen ordentlichen Prozentsatz aller Spieler. Denn ich war jetzt sicherlich weder für regelmäßige Überreaktionen noch für meine körperbetonte Spielweise bekannt. Mit einem harmlosen Rempler hat Streich wahrscheinlich ja sogar gerechnet. Deshalb bleibt Abrahams Aktion immer noch falsch, aber ein gewisses Verständnis für die Emotionen, die sich bei einem solchen Spiel aufbauen, fehlt mir bei fast allen Betrachtern. Dass sich von den Medien über Fans anderer Vereine bis zu Ex-Spielern jetzt alle hinstellen und sagen, „dass darf einem Profi nicht passieren“, ist mehr als scheinheilig.  

2) Die Sensationsgier der Berichterstattung

Von Ausraster bis Rambo, die Darstellung der Situation ist doch vollkommen überzogen. Es ist weder ein Ellenbogenschlag, noch ein klassischer Bodycheck, bei dem mit der Schulter oder der Hüfte voraus in den Mann gegangen wird. Er rennt ihn einfach über den Haufen. Die Geschwindigkeit ist halt relativ hoch, so dass es schon ordentlich rumst und auch spektakulär aussieht. Da aber so ein Fass aufzumachen und Verknüpfungen zu dem Faustschlag gegen den Schiedsrichter in Münster zu erstellen oder sogar wie beim hr im Heimspiel Rückwirkungen auf einen breiteren gesellschaftlichen Kontext zu ziehen, schießt mehr als deutlich über das Ziel hinaus. Als jemand, der selbst mehrere Jahre als (Finanz)Journalist gearbeitet hat, stößt mir hier vor allem die Arbeit der Presse sauer auf. Es geht fast immer nur um schnelle Schlagzeilen, auf saubere Analysen wird kaum noch Wert gelegt. Für mich schon vor einigen Jahren ein Hauptgrund, die Branche zu wechseln. Dass kein Journalist zumindest mal fragt, ob Streich sich in der Situation in irgendeiner Form anders hätte verhalten können, fällt ebenfalls in diesen Kontext.

3) Das willkürlich wirkende Strafmaß

Aus den dargelegten Gründen ist die Aktion für mich keinesfalls eine schwere Tätlichkeit. Darunter fallen ganz andere Dinge wie Ellenbogenschlag ins Gesicht, Kopfnuss, Nachtreten, etc. Solche Vergehen werden in der Regel mit 4-5 Spielen Sperre bestraft, je nach Intensität und strafmildernden Faktoren. Dass Abraham für ein geringeres Vergehen für 6 Spiele gesperrt wurde, ist für mich deshalb schwer nachvollziehbar. Es lässt sich eigentlich nur dadurch erklären, dass ein Vergehen an einem Trainer härter bestraft wird als ein Vergehen an einem Spieler. Ich bin auch ziemlich sicher, dass Aufregung und Strafe geringer ausgefallen wären, wenn die Situation sich z.B. mit einem sich hinter dem Tor aufwärmenden Ersatzspieler ereignet hätte. Wahrscheinlich würde sogar bei einem jüngeren, weniger gebrechlich wirkenden Trainer wie z.B. Kohlfeld anders geurteilt. Das darf für das Strafmaß aber keine Rolle spielen. Soweit ich weiß, macht das Regelwerk zumindest keinen Unterschied zwischen Spieler und Trainer. Insofern ist es in meinen Augen ein ziemlich willkürliches Urteil. Dass viele das anscheinend vollkommen in Ordnung finden und teilweise sogar nach noch höheren Strafen schreien, kann ich einfach nicht verstehen. Das geht Freunden und Kollegen ohne Eintracht-Brille aber umgekehrt genauso und vielleicht liege ich mit meiner Wahrnehmung am Ende ja auch komplett daneben.

Von daher bitte ich mir den langen Text nicht übel zu nehmen, sondern das hier als therapeutische Eigenmaßnahme zu betrachten. Dann hätte zumindest meine Frau was davon, die sich meinen Ärger seit Sonntag immer wieder aufs Neue anhören muss...