Haliaeetus
30632
Matzel schrieb:SGE_Werner schrieb:
Mainz gestern sich direkt fürs Achtelfinale qualifiziert, keine schlechte Leistung in der Conference League.
Die zwei Gesichter der Mainzer...
Oder anders formuliert: das hässliche Gesicht des Fußballs
EagleJ schrieb:RGW6789_ schrieb:
Wenn die Behauptung widerlegt wäre, hätte er es auch allgemein formulieren können und somit die "Schuld" auf Zetterer, Koch und Collins verteilen können.
Für mich zeigt die Aussage eher, dass das hinten rausspielen klar gewünscht ist. Bei Collins ist es uns dann in dieser Szene final um die Ohren geflogen. Etwas verwunderlich, dass er ihn direkt kritisiert. Gefühlt hat Dino sich sonst mit solch individueller Kritik eher zurückgehalten.
Der Übergang von "Schutz" zu "Alibi" ist halt fließend. Irgendwann hilft es nicht mehr ständig zu schützen, erst Recht nicht, wenn man irgendwie einen Lerneffekt erzielen will. Da muss die Kritik irgendwann auch da ankommen wo sie hingehört.
Da hast Du sicher einen Punkt. Zeitgleich verwundert es mich, dass genau jetzt die individuelle Kritik ausgesprochen wird. Gepaart mit anderen Aussagen rund um das Spiel, wirkte es auf mich danach sich selbst etwas aus der Schussbahn zu nehmen.
RGW6789_ schrieb:EagleJ schrieb:RGW6789_ schrieb:
Wenn die Behauptung widerlegt wäre, hätte er es auch allgemein formulieren können und somit die "Schuld" auf Zetterer, Koch und Collins verteilen können.
Für mich zeigt die Aussage eher, dass das hinten rausspielen klar gewünscht ist. Bei Collins ist es uns dann in dieser Szene final um die Ohren geflogen. Etwas verwunderlich, dass er ihn direkt kritisiert. Gefühlt hat Dino sich sonst mit solch individueller Kritik eher zurückgehalten.
Der Übergang von "Schutz" zu "Alibi" ist halt fließend. Irgendwann hilft es nicht mehr ständig zu schützen, erst Recht nicht, wenn man irgendwie einen Lerneffekt erzielen will. Da muss die Kritik irgendwann auch da ankommen wo sie hingehört.
Da hast Du sicher einen Punkt. Zeitgleich verwundert es mich, dass genau jetzt die individuelle Kritik ausgesprochen wird. Gepaart mit anderen Aussagen rund um das Spiel, wirkte es auf mich danach sich selbst etwas aus der Schussbahn zu nehmen.
Ich hingegen erwarte von Fußballprofis, dass die - eventuellen Vorgaben, dass der Ball hinten heraus zu kombinieren sei, zum Trotz - in der Lage sind die Situation so einzuschätzen, dass die das Ding notfalls auf die Tribüne dreschen und weigere mich hier die Schuld beim Trainer zu suchen.
Gewisse Dinge sollte jeder D-Jugendliche verinnerlicht haben und dazu zählt, dass man in der Abwehr (vor allem in Bedrängnis) Bälle nicht quer spielt. Das gilt für Collins in Hamburg gleichermaßen wie für Koch gegen Freiburg. Das sind Fehler die nicht passieren dürfen und schon gar nicht in der Regelmäßigkeit.
Verunsicherung, schlechte Abstimmung und so lasse ich alles zählen und bin auch bereit, dafür den Trainer mit in die Pflicht zu nehmen. Aber mit Sicherheit nicht, dass die Vorgabe lautet notfalls dem Gegner aufzulegen aber niemals nicht den Befreiungsschlag zu proben.
Haliaeetus schrieb:
Gewisse Dinge sollte jeder D-Jugendliche verinnerlicht haben und dazu zählt, dass man in der Abwehr (vor allem in Bedrängnis) Bälle nicht quer spielt. Das gilt für Collins in Hamburg gleichermaßen wie für Koch gegen Freiburg. Das sind Fehler die nicht passieren dürfen und schon gar nicht in der Regelmäßigkeit.
Noch dazu, wenn der Mitspieler - wie hier Larsson - seinen Laufweg anzeigt. Bei Collins habe ich leider das Gefühl, dass er oft zu lange braucht, um auf eine veränderte Spielsituation zu reagieren.
Haliaeetus schrieb:
Ich hingegen erwarte von Fußballprofis, dass die - eventuellen Vorgaben, dass der Ball hinten heraus zu kombinieren sei, zum Trotz - in der Lage sind die Situation so einzuschätzen, dass die das Ding notfalls auf die Tribüne dreschen und weigere mich hier die Schuld beim Trainer zu suchen.
Ich sehe im zitierten Strang nicht, wo hier eine Schuld auf Toppmöller geladen werden sollte. Daher bin ich etwas verwundert über den Reflex ihn zu schützen.
Dass wir uns alle Spieler wünschen, die des Trainers Vorgaben optimal umsetzen, gleichzeitig jedoch auch eine Abkehr der Vorgaben praktizieren wenn die Situation es erfordert, eint uns. Allerdings ist auch das eine Qualitätsfrage dies richtig einschätzen zu können - im besten Fall noch in jeder Situation, so wie von Dir erwartet. Bezogen auf diese spezielle Szene hatte Collins diese Qualität nicht. Dass es nun nicht zum ersten Mal zu Situationen kommt, in denen es im Aufbau Spitz auf Knopf ist, ist in der Spielidee des Trainers begründet. Ob das passend auf das Spielermaterial ist oder nicht, kann man sicher ausgiebig diskutieren. Hier geht es aber nicht um eine Schuld, sondern um eine passende Einschätzung der Passung von Spielern und Spielidee.
Haliaeetus schrieb:
Gewisse Dinge sollte jeder D-Jugendliche verinnerlicht haben und dazu zählt, dass man in der Abwehr (vor allem in Bedrängnis) Bälle nicht quer spielt. Das gilt für Collins in Hamburg gleichermaßen wie für Koch gegen Freiburg. Das sind Fehler die nicht passieren dürfen und schon gar nicht in der Regelmäßigkeit.
Womit wir wieder bei der Qualitätsfrage wären. Dass Collins weiß, dass man den Ball so nicht spielt, sollte allen klar sein. Dass er es mitunter nicht umsetzt, liegt dann an seiner Qualität, gepaart mit Erfahrung, Selbstvertrauen etc.
Sofern es regelmäßig (nicht nur bei ihm) vorkommt, wäre die Frage zu stellen, ob man den Spielaufbau dahingehend anpasst, dass diese Qualitätsdefizite nicht provoziert werden.
Haliaeetus schrieb:
Verunsicherung, schlechte Abstimmung und so lasse ich alles zählen und bin auch bereit, dafür den Trainer mit in die Pflicht zu nehmen. Aber mit Sicherheit nicht, dass die Vorgabe lautet notfalls dem Gegner aufzulegen aber niemals nicht den Befreiungsschlag zu proben.
Hat nie jemand behauptet. Ist der sachlichen Diskussion auch nicht fördelrich.
In der Weihnachtszeit zu sterben scheint ja ein Fluch für diejenigen zu sein, die berühmte Weihnachtslieder geschrieben haben. Ist nicht George Michael sogar an Weihnachten selbst gestorben?
Ruhe in Frieden Chris Rea!
https://www.fr.de/panorama/seinen-weihnachtssong-kennt-jeder-chris-rea-ist-tot-zr-94095471.html
Ruhe in Frieden Chris Rea!
https://www.fr.de/panorama/seinen-weihnachtssong-kennt-jeder-chris-rea-ist-tot-zr-94095471.html
Bodo mit dem Bagger
Walter Matthau
Jiddisch
Ich bin enttäuscht. Das war mutlos. Es haben sich oft Räume geboten und unsere Jungs sind oft nicht mal reingerannt.
Und wenn, dann waren die Pässe auch meistens völlig unbrauchbar. Das wirkte auf mich wie mit angezogener Handbremse. Sehr zurückhaltend und irgendwie ernüchternd.
Und wenn, dann waren die Pässe auch meistens völlig unbrauchbar. Das wirkte auf mich wie mit angezogener Handbremse. Sehr zurückhaltend und irgendwie ernüchternd.
Haliaeetus schrieb:
Ich bin enttäuscht. Das war mutlos.
Genau das. Mutlos. Das ging schon bei der Aufstellung los.
Ich bin immer noch der Meinung: Lieber mit einem nicht so guten Stürmer, als gar keinem Stürmer. Aber bei unserem Trainer gibt es halt die "Immer-Spieler", egal wie die über den Platz taumeln. Ich sage nicht, dass es die Nachwuchsspieler besser machen, die heute im Kader waren. Aber schlechter machen sie es auch nicht. Aber da fehlt eben der Mut, solche Jungs auch mal rein zu werfen.
Und am Ende kommt halt dann das raus, was am Ende immer raus kam in den letzten Wochen. Beamten-Fußball. Mit ner grottigen Leistung irgendwo noch einen Punkt ergaunert und der VAR rettet uns in den letzten Wochen viele Punkte.
Das ist einfach kein guter Fußball und tut weh beim zuschauen.
Aber ich weiß: gleich kommen wieder die Erklär-Bären, die das alles mit der Punkte-Ausbeute und irgendwas mit vielen verletzten Spielern schön reden.
Und gerade lese ich, dass Walter Frosch heute 70 Jahre alt geworden wäre.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Frosch
Absoluter Kultspieler, absoluter Vollassi. Ein Musterbeispiel der Fußballkultur seiner Zeit: sicher begabt aber ein Raucher, Trinker, Treter und Dickschädel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Frosch
Absoluter Kultspieler, absoluter Vollassi. Ein Musterbeispiel der Fußballkultur seiner Zeit: sicher begabt aber ein Raucher, Trinker, Treter und Dickschädel.
Peter Lustig
Wie gesagt, nix gesehen. nur nachdem Du auf den Beitrag geantwortet hattest, dass Adeyemi kein gelb gesehen hatte und dafür den VAR kritisiert hast, hab ich schon in mich herein gekichert und auf den Auftritt des Kollegen gewartet, der bei dem Thema irgendwie anderen Leidenschaften frönt als ich.
Hihihi, gleich platzt Werner wieder der Ars.ch. Ich habe das zwar nicht gesehen, aber ich übernehme an der Stelle mal: Der VAR darf bei gelben Karten nicht einschreiten, nicht mal bei gelb-roten. Muss man nicht gut finden. Man muss den VAR als solchen nicht gut finden, die Ausgestaltung schon gar nicht. Aber es ist halt so.
Guude und herzlich willkommen!
Den Altarm habe ich mir auf Maps angeschaut. Da war sicher nix los. Aber ich habe den Satz mit den "scharfen Übungen" so interpretiert, dass damit der "echte" Rhein bzw Neckar gemeint war, also der Hauptstrom, die Wasserstraße mit dem Schiffsverkehr. Und es würde für mich Sinn ergeben, auch das mal für den Ernstfall zu üben, denn da herrschen ja ganze andere Strömungsverhältnisse und es muss eine längere Strecke überbrückt werden.
Fantastisch schrieb:
Und es würde für mich Sinn ergeben, auch das mal für den Ernstfall zu üben, denn da herrschen ja ganze andere Strömungsverhältnisse und es muss eine längere Strecke überbrückt werden.
Sicher. Aber da ist wohl tatsächlich der Leidensdruck nicht groß genug, die von Dir genannten Einschränkungen in Kauf zu nehmen.
Aber klar, jedes Manöver war für sich eine nette Übung aber sicher nicht praxisgerecht, da immer nur eine Waffengattung und so. Diese Großübungen die da in letzter Zeit bei der Nato mal stattfinden und schon lange bei Russland und Weißrussland kann sowas sicher nicht ersetzen.
Am Kornsand am Rhein, Geinsheim gegenüber Nierstein, gab es sehr lange zu Zeiten des kalten Krieges eine Pontonbrücke, die komplett in Einzelpontons im Rhein lag. Der Aufbau wurde mind 1x jährlich geübt. Die Pontons, motorisiert, wurden dazu ca. 500m Rheinauf an die vorhandene Nato-Rampe gefahren und hier zusammen gefügt. Danach überquerten Fahrzeuge, auch Panzer, die Brücke.
Der Schiffsverkehr war dazu gesperrt
Der Schiffsverkehr war dazu gesperrt
Steigflug_verpflichtet schrieb:
Unser Standardübungsplatz war an einem Seitenarm des Rheins. Wir haben aber auch "scharfe" Übungen über den Rhein und auch einmal über den Neckar gemacht.
Mal eine technische Frage: Wie wurde da der Schiffsverkehr flussauf- und -abwärts gesperrt? Auf dem Rhein ist ja einiges los mit Frachtern, Ausflugsdampfern und Freizeitbooten... Stelle ich mir nicht so einfach vor.
In nem weiteren Beitrag hatte er den Ort verlinkt ... auf dem Altarm wird im Zweifel außer Bisamratten und Hechten wenig Verkehr herrschen.
Den Altarm habe ich mir auf Maps angeschaut. Da war sicher nix los. Aber ich habe den Satz mit den "scharfen Übungen" so interpretiert, dass damit der "echte" Rhein bzw Neckar gemeint war, also der Hauptstrom, die Wasserstraße mit dem Schiffsverkehr. Und es würde für mich Sinn ergeben, auch das mal für den Ernstfall zu üben, denn da herrschen ja ganze andere Strömungsverhältnisse und es muss eine längere Strecke überbrückt werden.
Cyprinus schrieb:
Was ist eigentlich mit Zwayer?
Mit dem gäbe es einen Dreyer ... folgerichtig gönnt der DFB uns den nicht.
Heute vor 35 Jahren fand das erste Länderspiel der vereinten Nationalmannschaft statt:
https://www.kicker.de/sammer-und-thom-machen-den-anfang-das-erste-spiel-der-wiedervereinigten-nationalmannschaft-1170104/artikel
Das eigentlich für den 21.11. geplante Vereinigungsspiel wurde wegen des Todes des BFC-Fans Mike Polley und den damit verbunden befürchteten Ausschreitungen abgesagt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fballl%C3%A4nderspiel_Belgien_%E2%80%93_DDR_1990#Weiterer_Verlauf
https://www.kicker.de/sammer-und-thom-machen-den-anfang-das-erste-spiel-der-wiedervereinigten-nationalmannschaft-1170104/artikel
Das eigentlich für den 21.11. geplante Vereinigungsspiel wurde wegen des Todes des BFC-Fans Mike Polley und den damit verbunden befürchteten Ausschreitungen abgesagt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fballl%C3%A4nderspiel_Belgien_%E2%80%93_DDR_1990#Weiterer_Verlauf
Guude und herzlich willkommen!
Bei Celtic hängt der Haussegen ordentlich schief:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Unertraegliche-Drohungen-sorgen-bei-Traditionsklub-fuer-Flucht-id30156587.html
Natürlich sind die erfolgsverwöhnt, aber das finde ich jetzt doch überraschend. Immerhin ist aktuell exakt ein Club stärker und der größte Rivale liegt hinter ihnen.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Unertraegliche-Drohungen-sorgen-bei-Traditionsklub-fuer-Flucht-id30156587.html
Natürlich sind die erfolgsverwöhnt, aber das finde ich jetzt doch überraschend. Immerhin ist aktuell exakt ein Club stärker und der größte Rivale liegt hinter ihnen.
Frankfurter Rundschau
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-stellt-sich-auf-star-abgang-ein-und-hat-ersatz-bereits-auf-dem-zettel-zr-94088922.html
Eintracht stellt sich auf Star-Abgang ein – und hat Ersatz bereits auf dem Zettel
Verliert Eintracht Frankfurt im Sommer einen Leistungsträger? Am Main rechnet man mit dem Schlimmsten und sucht bereits Ersatz.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-stellt-sich-auf-star-abgang-ein-und-hat-ersatz-bereits-auf-dem-zettel-zr-94088922.html
Eintracht stellt sich auf Star-Abgang ein – und hat Ersatz bereits auf dem Zettel
Verliert Eintracht Frankfurt im Sommer einen Leistungsträger? Am Main rechnet man mit dem Schlimmsten und sucht bereits Ersatz.
Gute Güte!
Die zwei Gesichter der Mainzer...