Henk
19114
mikulle schrieb:
Herzlichen Dank für die Übersicht!
Als Randnotiz sei erwähnt, dass Elias Baum auf bundesliga.com auch nach 11 Spieltagen in der 2.Liga auf Platz 1 im ligaweiten Ranking der "Gewonnenen Zweikämpfe" geführt wird.
gibt auch einen aktuellen artikel in der FR über ihn:
„Klasse, wie er das macht“: So entfaltet sich das Potenzial von Eintracht-Talent Baum
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/klasse-wie-er-das-macht-so-entfaltet-sich-das-potenzial-von-eintracht-talent-baum-zr-93387610.html
Elias Baum, gerade mal 19 Jahre alt, ist schon ein wichtiger Spieler bei SV Elversberg. Sein Fortschritt deutet auf eine strahlende Zukunft hin.
der erste link ist tatsächlich von 2023.
das yt-video sollte hier nicht als quelle zulässig sein.
kurzes googlen ergibt diesen treffer, in dem aber die eintracht nicht erwähnt wird, sondern von einer leihe innerhalb spaniens ausgegangen wird:
https://onefootball.com/en/news/spanische-medien-arda-gueler-soll-fuer-den-rest-der-saison-verliehen-werden-38922600
"Grundsätzlich sei man vom Talent und dem Einsatzwillen des Offensivspielers überzeugt, hinter Jude Bellingham, Vinícius Júnior, Rodrygo, Joselu und Brahim Díaz sei es im Moment aber einfach zu schwer, Einsatzzeit zu bekommen. Dementsprechend sei eine Leihe innerhalb der spanischen LaLiga das Sinnvollste, damit sich der türkische Nationalspier an das Niveau in der Liga gewöhnen und sich spielerisch weiterentwickeln kann, um in der kommenden Saison dann gestärkt einen neuen Anlauf in Madrid zu wagen."
das yt-video sollte hier nicht als quelle zulässig sein.
kurzes googlen ergibt diesen treffer, in dem aber die eintracht nicht erwähnt wird, sondern von einer leihe innerhalb spaniens ausgegangen wird:
https://onefootball.com/en/news/spanische-medien-arda-gueler-soll-fuer-den-rest-der-saison-verliehen-werden-38922600
"Grundsätzlich sei man vom Talent und dem Einsatzwillen des Offensivspielers überzeugt, hinter Jude Bellingham, Vinícius Júnior, Rodrygo, Joselu und Brahim Díaz sei es im Moment aber einfach zu schwer, Einsatzzeit zu bekommen. Dementsprechend sei eine Leihe innerhalb der spanischen LaLiga das Sinnvollste, damit sich der türkische Nationalspier an das Niveau in der Liga gewöhnen und sich spielerisch weiterentwickeln kann, um in der kommenden Saison dann gestärkt einen neuen Anlauf in Madrid zu wagen."
wow, was für ein spiel!
7 buden, wie oft sieht man das? wie schön, dass man dann auch so entspannt wechseln kann. und schön, dass die jungen kerle treffen, das hilft denen ungemein in ihrer entwicklung.
der gegner... naja, schwamm drüber.
gibt ja fast nichts zu meckern, außer über die viertelstunde nach anpfiff der zweiten halbzeit. umso besser, dass sie sich dann auch wieder gefangen und einfach weiter gemacht haben.
ein bisschen merkwürdig fand ich das gehabe von uzun nach dem tor. erst so mit starrem gesicht vor die eigenen fans gestellt und dann noch die blabla-geste mit der hand?
gab es da vorher kritik an ihm durch unsere fans oder medien?
7 buden, wie oft sieht man das? wie schön, dass man dann auch so entspannt wechseln kann. und schön, dass die jungen kerle treffen, das hilft denen ungemein in ihrer entwicklung.
der gegner... naja, schwamm drüber.
gibt ja fast nichts zu meckern, außer über die viertelstunde nach anpfiff der zweiten halbzeit. umso besser, dass sie sich dann auch wieder gefangen und einfach weiter gemacht haben.
ein bisschen merkwürdig fand ich das gehabe von uzun nach dem tor. erst so mit starrem gesicht vor die eigenen fans gestellt und dann noch die blabla-geste mit der hand?
gab es da vorher kritik an ihm durch unsere fans oder medien?
schau mal hier, da sind die autogrammkarten aller spieler aus jener saison abgebildet, vielleicht findest du so einen treffer:
http://eintracht-archiv.de/1995.html
http://eintracht-archiv.de/1995.html
was soll eigentlich der quatsch mit dem wintertransferfenster?
alle fans haben auf dem schirm, dass omar im sommer gehen wird, da hofft doch keiner mehr ernsthaft, dass er über diese saison hinaus hier bleibt.
aber jetzt wird man als fan schon gestresst, dass riesentransfers im winter ablaufen sollen (und unsere ziele damit potentziell ins wanken geraten).
liverpool steht doch in der tabelle sehr gut da und soweit ich sehe haben sie auch keinen verletzten stamm-stümer (große transfers im winter laufen ja eigentlich oft, wenn ein team in not ist).
wenn das wintertransferfenster von liverpool deshlab gewählt wird, weil es ein rennen der clubs ist, wer zuerst den zuschlag des spielers bekommt, dann kann man ja auch am 1. januar einen transfer für den 01.07. klar machen.
alle fans haben auf dem schirm, dass omar im sommer gehen wird, da hofft doch keiner mehr ernsthaft, dass er über diese saison hinaus hier bleibt.
aber jetzt wird man als fan schon gestresst, dass riesentransfers im winter ablaufen sollen (und unsere ziele damit potentziell ins wanken geraten).
liverpool steht doch in der tabelle sehr gut da und soweit ich sehe haben sie auch keinen verletzten stamm-stümer (große transfers im winter laufen ja eigentlich oft, wenn ein team in not ist).
wenn das wintertransferfenster von liverpool deshlab gewählt wird, weil es ein rennen der clubs ist, wer zuerst den zuschlag des spielers bekommt, dann kann man ja auch am 1. januar einen transfer für den 01.07. klar machen.
"Sky“: Maksimovic doch kein Thema bei der Eintracht – Top-Klubs um BVB und Bayern dran
https://www.transfermarkt.de/-sky-quot-maksimovic-doch-kein-thema-bei-der-eintracht-top-klubs-um-bvb-und-bayern-dran/view/news/445360
"Neuen „Sky“-Informationen zufolge ist Maksimovic doch kein Thema bei der Eintracht. Ein Vorstoß im Winter sei ausgeschlossen, auch für den Sommer werde der Transfer als unwahrscheinlich eingeschätzt. Andere Klubs haben weitaus höhere Chancen, heißt es."
https://www.transfermarkt.de/-sky-quot-maksimovic-doch-kein-thema-bei-der-eintracht-top-klubs-um-bvb-und-bayern-dran/view/news/445360
"Neuen „Sky“-Informationen zufolge ist Maksimovic doch kein Thema bei der Eintracht. Ein Vorstoß im Winter sei ausgeschlossen, auch für den Sommer werde der Transfer als unwahrscheinlich eingeschätzt. Andere Klubs haben weitaus höhere Chancen, heißt es."
kicker
https://www.kicker.de/schiri-aerger-in-berlin-union-erbost-frankfurt-kuendigt-einspruch-wegen-theate-an-1062896/artikel
Schiri-Ärger in Berlin: Union "erbost" - Frankfurt kündigt Einspruch wegen Theate an
Nach der Punkteteilung zwischen Union Berlin und Eintracht Frankfurt wurde fleißig über die Schiedsrichter-Leistung diskutiert. Referee Harm Osmers stand mehrfach im Fokus.
https://www.kicker.de/schiri-aerger-in-berlin-union-erbost-frankfurt-kuendigt-einspruch-wegen-theate-an-1062896/artikel
Schiri-Ärger in Berlin: Union "erbost" - Frankfurt kündigt Einspruch wegen Theate an
Nach der Punkteteilung zwischen Union Berlin und Eintracht Frankfurt wurde fleißig über die Schiedsrichter-Leistung diskutiert. Referee Harm Osmers stand mehrfach im Fokus.
kicker
https://www.kicker.de/diesmal-kein-einspruch-dfb-sperrt-theate-1064129/artikel
Diesmal kein Einspruch: DFB sperrt Theate
"Nach seinem zweiten Platzverweis binnen drei Tagen ist Arthur Theate vom DFB-Sportgericht erneut gesperrt worden. Das Urteil ist bereits rechtskräftig." Zwei Pokalspiele Sperre
https://www.kicker.de/diesmal-kein-einspruch-dfb-sperrt-theate-1064129/artikel
Diesmal kein Einspruch: DFB sperrt Theate
"Nach seinem zweiten Platzverweis binnen drei Tagen ist Arthur Theate vom DFB-Sportgericht erneut gesperrt worden. Das Urteil ist bereits rechtskräftig." Zwei Pokalspiele Sperre
skhiri hat mich gestern an sow erinnert.
sow hat auch oft gezaudert, nach hinten gespielt usw.
wenn sow dann mal ein spiel hatte, wo er mutig nach vorne ging und 25-meter-vertikalpässe gespielt hat war unser spiel gleich um längen besser.
so gut hat skhiri uns als team gestern auch getan.
(ich kann mich nicht erinnern je ein spiel gesehen zu haben wo wir lange in unterzahl waren und das überhaupt nicht zu merken war- mega.)
sow hat auch oft gezaudert, nach hinten gespielt usw.
wenn sow dann mal ein spiel hatte, wo er mutig nach vorne ging und 25-meter-vertikalpässe gespielt hat war unser spiel gleich um längen besser.
so gut hat skhiri uns als team gestern auch getan.
(ich kann mich nicht erinnern je ein spiel gesehen zu haben wo wir lange in unterzahl waren und das überhaupt nicht zu merken war- mega.)
Henk schrieb:
skhiri hat mich gestern an sow erinnert.
sow hat auch oft gezaudert, nach hinten gespielt usw.
wenn sow dann mal ein spiel hatte, wo er mutig nach vorne ging und 25-meter-vertikalpässe gespielt hat war unser spiel gleich um längen besser.
so gut hat skhiri uns als team gestern auch getan.
Die "Laufbahn" von Ellyes bei Eintracht Frankfurt ist schon erstaunlich. Nach unerwarteten Startschwierigkeiten wurde er Mitte der letzten Hinrunde zum überragenden Mittelfeldspieler, der es fertigbrachte, sowohl torgefährlich zu sein als auch in der Abwehr auszuhelfen oder den Spielaufbau von ganz hinten zu übernehmen.
Dann kam der AC mit den sattsam bekannten Folgen. Als man dachte, jetzt hat er es geschafft, kam der Jochbeinbruch und mit ihm weitere Rückschläge in der Formkurve.
Das Spiel gestern schien wie eine Befreiung. Ich hoffe, er hat jetzt endlich alle Rückschläge verdaut und es geht nur nach nach vorne und nach oben. Verdient hätte es einer unserer laufstärksten Spieler allemal.
Henk schrieb:
(ich kann mich nicht erinnern je ein spiel gesehen zu haben wo wir lange in unterzahl waren und das überhaupt nicht zu merken war- mega.)
Ich denke, mit einer 3er-Kette hätten wir das nicht hinbekommen. Indem wir noch 3 Mittelfeldspieler und zwei Stürmer auf dem Platz hatten, konnten wir die Räume stets zulaufen und die Gladbacher in Zweikämpfe verwickeln. Spätestens in der letzten Reihe wurden diese dann in der Regel auch gewonnen und wenn doch mal ein Gladbacher auf den Flügeln durchkam, waren Tuta oder Koch zur Stelle.
Kommetar: Der Routinier als Sicherheitsrisiko
Kohr schadet sich und Mainz 05
https://www.kicker.de/kohr-schadet-sich-und-mainz-05-1064087/artikel
Rund ums 0:4 gegen die Bayern hat es Dominik Kohr wieder mal in den Fokus eines breiten Publikums geschafft. Wegen seiner Rambo-Attitüde auf dem Platz und einem Interview nach Abpfiff. Der Routinier als Sicherheitsrisiko - ein Kommentar von kicker-Reporter Thiemo Müller.
Kohr schadet sich und Mainz 05
https://www.kicker.de/kohr-schadet-sich-und-mainz-05-1064087/artikel
Rund ums 0:4 gegen die Bayern hat es Dominik Kohr wieder mal in den Fokus eines breiten Publikums geschafft. Wegen seiner Rambo-Attitüde auf dem Platz und einem Interview nach Abpfiff. Der Routinier als Sicherheitsrisiko - ein Kommentar von kicker-Reporter Thiemo Müller.
SemperFi schrieb:
.....Trainer wirft Flagge und Schiri geht direkt zum Monitor.
Erstens wäre zu klären ob sofort nach dem Flaggenwurf das Spiel unterbrochen wird, was ich deshalb für falsch fände, weil ja z.B. bei einem unmittelbar danach erzielten Tor, im Falle einer Rückweisung der Challenge, dieses nicht zählen könnte, das gilt auch für ein danach begangenes gelb- oder gar rotwürdiges Foul.
Lässt man das Spiel, wie jetzt auch, bei Meldungen vom VAR, so lange weiter laufen, bis der Ball aus dem Spiel ist, hat man den gleichen Zeitverlust und müßte auch auf einen direkten Torjubel verzichten.
Zweitens wird der Schiri nie und nimmer nicht direkt zum Monitor gehen. Als erstes geht er zum Flaggenwerfer, erkundigt sich genau um welche Szene es geht, und welche Regel der Schiri angeblich mißachtet hat. Danach wird mit Schiri, Flaggenwerfer und Keller??? diskutiert welche Szenen von welcher Kamera angesehen werden müssen....,
und bis dann Einigkeit darüber besteht, vergeht mindestens genau soviel Zeit wie heute und es sitzen alle Zuschauer in der Warteschleife und schauen sich gegenseitig voller Frust an.
Und am Ende sagt der Schiri "Weiterspielen, meine Wahrnehmung und Auslegung widerrufe ich nicht - Challenge verwirkt"
Mein Fazit: VAR beschränken auf Abseits ja/nein, Foul innerhalb/außerhalb Strafraum, Ball direkt vorher im Aus ja/nein, evtl. noch Tätlichkeiten im Rücken des Schiri (das könnte aber auch in den Aufgabenkatalog der Linienrichter und/oder des 4. Offiziellen geschrieben werden)
Die Beschränkung auf das Vorgenannte (schwarz/weiß Entscheidung) hätte den ganz großen Vorteil, dass man das in absehbarer Zeit durch KI erledigen könnte, und damit in Sekundenschnelle ein Ergebnis von schwarz oder weiß hätte.
babbelnedd schrieb:
Mein Fazit: VAR beschränken auf Abseits ja/nein, Foul innerhalb/außerhalb Strafraum, Ball direkt vorher im Aus ja/nein, evtl. noch Tätlichkeiten im Rücken des Schiri (das könnte aber auch in den Aufgabenkatalog der Linienrichter und/oder des 4. Offiziellen geschrieben werden)
Die Beschränkung auf das Vorgenannte (schwarz/weiß Entscheidung) hätte den ganz großen Vorteil, dass man das in absehbarer Zeit durch KI erledigen könnte, und damit in Sekundenschnelle ein Ergebnis von schwarz oder weiß hätte.
vielleicht ist das wirklich die beste lösung.
BRB schrieb:
Da gehts vom Missbrauch, darüber dass es bei manchen Top-Spielen erheblich mehr Kameras hat als bei normalen, darüber ob und ob nicht die Teams Zugriff auf ALLE Fernsehbilder haben sollten, oder nur das ausgestrahlte, ob Teams illegalerweise Bilderfassung neben den Fernsehbilder betreiben, wann und wie oft die Challenges eingesetzt werden können, ob andere Regelverstöße die beim Review sichtbar wurden geahndet werden können, usw... Das steht in Null-komma-nix unseren VAR-Diskussionen nach und es gibt jährliche Anpassungen.
Naja, es wird immer versucht werden ein Vorteil zu erzielen, welch Überraschung.
BRB schrieb:
Der Missbrauch und die Diskussion haben die Regeln für Challenges in einigen Ligen (allen voran der NFL) jetzt derart verkompliziert, dass die Teams eigenen Staff eingestellt haben, die entscheiden, ob und wann ausgerufen werden sollte, oder ob man in der Spielsituation die möglichen Strafen für eine falsche verkraften kann. Die normalen Coaches blicken da meist selbst nicht mehr durch.
Das wiederum halte ich für ne völlig logische Entwicklung und das muss man einkalkulieren.
BRB schrieb:
Einen Versuch wäre es zwar imho im Fussball wert, aber man wird, wie beim VAR, die Diskussionen wahrscheinlich größtenteils nur verlagern.....
Was daran liegt, weil man über jeden Sch... diskutieren möchte bzw. etwas schlecht reden will. Wir haben jetzt schon bedeutend weniger klare Fehlentscheidungen als früher und trotzdem mehr Diskussionen. Wird der VAR perfektioniert, wird man sich über die 1 Fehlentscheidung pro Woche (statt bisher 5) so aufregen, als wären es 20 gewesen.
@Henk - Das mit dem Fünferteam aus Ex-Spielern und Schiris war meine Idee seit über nem Jahr Du Dieb. Spaß beiseite. Es geht um Verbesserungen, nicht um Perfektionierung. Und natürlich sorgt eine solche Änderung auch zu entsprechenden Anpassungen. Die Vereine wären ja doof nicht Szenen zu betrachten und dann reinzupreschen. Man muss aber auch sagen, dass die Eingriffszeit ja begrenzt ist. Wenn zB eine Unterbrechung fertig ist, kann man halt nichts mehr anzeigen. Ne Option wäre es auch nicht den Trainern das zu überlassen, wann eingegriffen wird, sondern den Spielern (zB Kapitän). Dann haben wir die Debatte bzgl. Video-Anschauen draußen deutlich weniger.
SGE_Werner schrieb:BRB schrieb:
Der Missbrauch und die Diskussion haben die Regeln für Challenges in einigen Ligen (allen voran der NFL) jetzt derart verkompliziert, dass die Teams eigenen Staff eingestellt haben, die entscheiden, ob und wann ausgerufen werden sollte, oder ob man in der Spielsituation die möglichen Strafen für eine falsche verkraften kann. Die normalen Coaches blicken da meist selbst nicht mehr durch.
Das wiederum halte ich für ne völlig logische Entwicklung und das muss man einkalkulieren.
leider logisch. aber will man das? da kippe ich jetzt vielleicht doch wieder um. ziel muss doch sein den fußball, in den wir uns verliebt haben weitgehend zu erhalten, ebenso wie ihn nicht zu weit vom amateur-fußball zu entfernen.
echt knifflig...
SGE_Werner schrieb:
@Henk - Das mit dem Fünferteam aus Ex-Spielern und Schiris war meine Idee seit über nem Jahr Du Dieb. Spaß beiseite. Es geht um Verbesserungen, nicht um Perfektionierung. Und natürlich sorgt eine solche Änderung auch zu entsprechenden Anpassungen. Die Vereine wären ja doof nicht Szenen zu betrachten und dann reinzupreschen. Man muss aber auch sagen, dass die Eingriffszeit ja begrenzt ist. Wenn zB eine Unterbrechung fertig ist, kann man halt nichts mehr anzeigen. Ne Option wäre es auch nicht den Trainern das zu überlassen, wann eingegriffen wird, sondern den Spielern (zB Kapitän). Dann haben wir die Debatte bzgl. Video-Anschauen draußen deutlich weniger.
siehe beitrag #20 in diesem thread:
Henk schrieb:
daher finde ich auch werners vorschlag gut, dass nach ziehen der challenge eine gruppe (5?) aus schiris und ex-speierln entscheidet, mehrheit gewinnt.
vielleicht mache ich demnächst ein (R) dran
Henk schrieb:derexperte schrieb:Henk schrieb:
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
Ja, wenn man dann auf einen Schiedsrichter wie den Doktor aus München trifft, dann sind die Challenges ganz schnell aufgebraucht denn der nimmt ja nichts zurück auch wenn es falsch ist. Der spielt seinen "Ermessensspielraum" voll aus und wir gucken weiter in die Röhre.
jo, deshalb immer wieder:
ein 5er-team aus schiris und ex-spielern entscheidet nach challenge.
problem gelöst.
Dann wird über die Entscheidungen oder Ansetzungen des Expertengremiums gestritten. Man muss sich einfach mal ansehn, was für Diskussionen die Challenges im US-Sport auf den Plan gerufen haben.
Da gehts vom Missbrauch, darüber dass es bei manchen Top-Spielen erheblich mehr Kameras hat als bei normalen, darüber ob und ob nicht die Teams Zugriff auf ALLE Fernsehbilder haben sollten, oder nur das ausgestrahlte, ob Teams illegalerweise Bilderfassung neben den Fernsehbilder betreiben, wann und wie oft die Challenges eingesetzt werden können, ob andere Regelverstöße die beim Review sichtbar wurden geahndet werden können, usw... Das steht in Null-komma-nix unseren VAR-Diskussionen nach und es gibt jährliche Anpassungen.
Der Missbrauch und die Diskussion haben die Regeln für Challenges in einigen Ligen (allen voran der NFL) jetzt derart verkompliziert, dass die Teams eigenen Staff eingestellt haben, die entscheiden, ob und wann ausgerufen werden sollte, oder ob man in der Spielsituation die möglichen Strafen für eine falsche verkraften kann. Die normalen Coaches blicken da meist selbst nicht mehr durch.
Einen Versuch wäre es zwar imho im Fussball wert, aber man wird, wie beim VAR, die Diskussionen wahrscheinlich größtenteils nur verlagern.....
BRB schrieb:Henk schrieb:derexperte schrieb:Henk schrieb:
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
Ja, wenn man dann auf einen Schiedsrichter wie den Doktor aus München trifft, dann sind die Challenges ganz schnell aufgebraucht denn der nimmt ja nichts zurück auch wenn es falsch ist. Der spielt seinen "Ermessensspielraum" voll aus und wir gucken weiter in die Röhre.
jo, deshalb immer wieder:
ein 5er-team aus schiris und ex-spielern entscheidet nach challenge.
problem gelöst.
Dann wird über die Entscheidungen oder Ansetzungen des Expertengremiums gestritten. Man muss sich einfach mal ansehn, was für Diskussionen die Challenges im US-Sport auf den Plan gerufen haben.
Da gehts vom Missbrauch, darüber dass es bei manchen Top-Spielen erheblich mehr Kameras hat als bei normalen, darüber ob und ob nicht die Teams Zugriff auf ALLE Fernsehbilder haben sollten, oder nur das ausgestrahlte, ob Teams illegalerweise Bilderfassung neben den Fernsehbilder betreiben, wann und wie oft die Challenges eingesetzt werden können, ob andere Regelverstöße die beim Review sichtbar wurden geahndet werden können, usw... Das steht in Null-komma-nix unseren VAR-Diskussionen nach und es gibt jährliche Anpassungen.
Der Missbrauch und die Diskussion haben die Regeln für Challenges in einigen Ligen (allen voran der NFL) jetzt derart verkompliziert, dass die Teams eigenen Staff eingestellt haben, die entscheiden, ob und wann ausgerufen werden sollte, oder ob man in der Spielsituation die möglichen Strafen für eine falsche verkraften kann. Die normalen Coaches blicken da meist selbst nicht mehr durch.
Einen Versuch wäre es zwar imho im Fussball wert, aber man wird, wie beim VAR, die Diskussionen wahrscheinlich größtenteils nur verlagern.....
puh, das hört sich wirklich gruselig an und bringt mich zu meiner befürchtung von beitrag #2 zurück.
Henk schrieb:BRB schrieb:Henk schrieb:derexperte schrieb:Henk schrieb:
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
Ja, wenn man dann auf einen Schiedsrichter wie den Doktor aus München trifft, dann sind die Challenges ganz schnell aufgebraucht denn der nimmt ja nichts zurück auch wenn es falsch ist. Der spielt seinen "Ermessensspielraum" voll aus und wir gucken weiter in die Röhre.
jo, deshalb immer wieder:
ein 5er-team aus schiris und ex-spielern entscheidet nach challenge.
problem gelöst.
Dann wird über die Entscheidungen oder Ansetzungen des Expertengremiums gestritten. Man muss sich einfach mal ansehn, was für Diskussionen die Challenges im US-Sport auf den Plan gerufen haben.
Da gehts vom Missbrauch, darüber dass es bei manchen Top-Spielen erheblich mehr Kameras hat als bei normalen, darüber ob und ob nicht die Teams Zugriff auf ALLE Fernsehbilder haben sollten, oder nur das ausgestrahlte, ob Teams illegalerweise Bilderfassung neben den Fernsehbilder betreiben, wann und wie oft die Challenges eingesetzt werden können, ob andere Regelverstöße die beim Review sichtbar wurden geahndet werden können, usw... Das steht in Null-komma-nix unseren VAR-Diskussionen nach und es gibt jährliche Anpassungen.
Der Missbrauch und die Diskussion haben die Regeln für Challenges in einigen Ligen (allen voran der NFL) jetzt derart verkompliziert, dass die Teams eigenen Staff eingestellt haben, die entscheiden, ob und wann ausgerufen werden sollte, oder ob man in der Spielsituation die möglichen Strafen für eine falsche verkraften kann. Die normalen Coaches blicken da meist selbst nicht mehr durch.
Einen Versuch wäre es zwar imho im Fussball wert, aber man wird, wie beim VAR, die Diskussionen wahrscheinlich größtenteils nur verlagern.....
puh, das hört sich wirklich gruselig an und bringt mich zu meiner befürchtung von beitrag #2 zurück.
oh das sind neue Einblicke, die den Meisten nicht bewusst sind, denke ich
Henk schrieb:
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
Ja, wenn man dann auf einen Schiedsrichter wie den Doktor aus München trifft, dann sind die Challenges ganz schnell aufgebraucht denn der nimmt ja nichts zurück auch wenn es falsch ist. Der spielt seinen "Ermessensspielraum" voll aus und wir gucken weiter in die Röhre.
derexperte schrieb:Henk schrieb:
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
Ja, wenn man dann auf einen Schiedsrichter wie den Doktor aus München trifft, dann sind die Challenges ganz schnell aufgebraucht denn der nimmt ja nichts zurück auch wenn es falsch ist. Der spielt seinen "Ermessensspielraum" voll aus und wir gucken weiter in die Röhre.
jo, deshalb immer wieder:
ein 5er-team aus schiris und ex-spielern entscheidet nach challenge.
problem gelöst.
Henk schrieb:derexperte schrieb:Henk schrieb:
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
Ja, wenn man dann auf einen Schiedsrichter wie den Doktor aus München trifft, dann sind die Challenges ganz schnell aufgebraucht denn der nimmt ja nichts zurück auch wenn es falsch ist. Der spielt seinen "Ermessensspielraum" voll aus und wir gucken weiter in die Röhre.
jo, deshalb immer wieder:
ein 5er-team aus schiris und ex-spielern entscheidet nach challenge.
problem gelöst.
Dann wird über die Entscheidungen oder Ansetzungen des Expertengremiums gestritten. Man muss sich einfach mal ansehn, was für Diskussionen die Challenges im US-Sport auf den Plan gerufen haben.
Da gehts vom Missbrauch, darüber dass es bei manchen Top-Spielen erheblich mehr Kameras hat als bei normalen, darüber ob und ob nicht die Teams Zugriff auf ALLE Fernsehbilder haben sollten, oder nur das ausgestrahlte, ob Teams illegalerweise Bilderfassung neben den Fernsehbilder betreiben, wann und wie oft die Challenges eingesetzt werden können, ob andere Regelverstöße die beim Review sichtbar wurden geahndet werden können, usw... Das steht in Null-komma-nix unseren VAR-Diskussionen nach und es gibt jährliche Anpassungen.
Der Missbrauch und die Diskussion haben die Regeln für Challenges in einigen Ligen (allen voran der NFL) jetzt derart verkompliziert, dass die Teams eigenen Staff eingestellt haben, die entscheiden, ob und wann ausgerufen werden sollte, oder ob man in der Spielsituation die möglichen Strafen für eine falsche verkraften kann. Die normalen Coaches blicken da meist selbst nicht mehr durch.
Einen Versuch wäre es zwar imho im Fussball wert, aber man wird, wie beim VAR, die Diskussionen wahrscheinlich größtenteils nur verlagern.....
SemperFi schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Ganz wertfrei: mit einer Quote von 23 %
Sprich deine Aussage ist falsch.
Oder schlicht ein rhetorisches Stilmittel
kicker
https://www.kicker.de/theate-bleibt-gesperrt-dfb-lehnt-frankfurts-einspruch-ab-1063067/artikel
Theate bleibt gesperrt: DFB lehnt Frankfurts Einspruch ab
Der Einspruch von Eintracht Frankfurt gegen die Sperre von Arthur Theate nach dessen Gelb-Roter Karte im Spiel gegen Union Berlin wurde abgelehnt. Das bestätigte das DFB-Sportgericht am Dienstag.
https://www.kicker.de/theate-bleibt-gesperrt-dfb-lehnt-frankfurts-einspruch-ab-1063067/artikel
Theate bleibt gesperrt: DFB lehnt Frankfurts Einspruch ab
Der Einspruch von Eintracht Frankfurt gegen die Sperre von Arthur Theate nach dessen Gelb-Roter Karte im Spiel gegen Union Berlin wurde abgelehnt. Das bestätigte das DFB-Sportgericht am Dienstag.
kicker
https://www.kicker.de/immer-unser-erster-ansprechpartner-zamberk-neuer-sge-finanzvorstand-1063485/artikel
"Immer unser erster Ansprechpartner": Zamberk neuer SGE-Finanzvorstand
"Julien Zamberk übernimmt ab November wie erwartet den Posten des Finanzvorstands bei Eintracht Frankfurt. Der Aufsichtsrat bestätigte am Dienstag diese Personalie - und verkündete eine zweite. (...) Gleichzeitig vermeldeten die Frankfurter die Vertragsverlängerung mit Philipp Reschke bis Sommer 2029."
https://www.kicker.de/immer-unser-erster-ansprechpartner-zamberk-neuer-sge-finanzvorstand-1063485/artikel
"Immer unser erster Ansprechpartner": Zamberk neuer SGE-Finanzvorstand
"Julien Zamberk übernimmt ab November wie erwartet den Posten des Finanzvorstands bei Eintracht Frankfurt. Der Aufsichtsrat bestätigte am Dienstag diese Personalie - und verkündete eine zweite. (...) Gleichzeitig vermeldeten die Frankfurter die Vertragsverlängerung mit Philipp Reschke bis Sommer 2029."
Das Problem bei einer Challenge ist doch: wer überprüft das dann nochmal - doch wieder der Schiedsrichter in letzter Instanz (oder soll das ein VAR machen?) und der wird doch bei allen kann-Entscheidungen bei seiner vorherigen Sichtweise bleiben.
Da wird doch ganz selten mal einer die Größe haben, seine Entscheidung zu revidieren. Besonders nicht die sowieso schon zu sehr von sich überzeugten Kandidaten.
Da wird doch ganz selten mal einer die Größe haben, seine Entscheidung zu revidieren. Besonders nicht die sowieso schon zu sehr von sich überzeugten Kandidaten.
Dalang schrieb:
Das Problem bei einer Challenge ist doch: wer überprüft das dann nochmal - doch wieder der Schiedsrichter in letzter Instanz (oder soll das ein VAR machen?) und der wird doch bei allen kann-Entscheidungen bei seiner vorherigen Sichtweise bleiben.
Da wird doch ganz selten mal einer die Größe haben, seine Entscheidung zu revidieren. Besonders nicht die sowieso schon zu sehr von sich überzeugten Kandidaten.
berechtigter einwand.
daher finde ich auch werners vorschlag gut, dass nach ziehen der challenge eine gruppe (5?) aus schiris und ex-speierln entscheidet, mehrheit gewinnt.
So wird das natürlich nicht laufen. Beim Feldhockey z.B. haben die Spieler nur so lange Zeit die Challange zu ziehen, bis das Spiel fortgesetzt wird. Diese Entscheidung müsste also sofort fallen.Jeder Speler ist dau berechtig. läuft das Spiel weiter, ich die Chance vertan. Das sich die Bank vorher Wiederholungen auf dem Tablet anschaut und erst nach 5 Minuten Einspruch erhebt geht natürlich nicht.
Abseitsentscheidungen bleiben natürlich beim VAR. Das wird auch mit der Challenge nicht abgeschafft. Bei Abseits gibt es nur richtig oder falsch.
Abseitsentscheidungen bleiben natürlich beim VAR. Das wird auch mit der Challenge nicht abgeschafft. Bei Abseits gibt es nur richtig oder falsch.
Hessen-Micha schrieb:
So wird das natürlich nicht laufen. Beim Feldhockey z.B. haben die Spieler nur so lange Zeit die Challange zu ziehen, bis das Spiel fortgesetzt wird. Diese Entscheidung müsste also sofort fallen.Jeder Speler ist dau berechtig. läuft das Spiel weiter, ich die Chance vertan. Das sich die Bank vorher Wiederholungen auf dem Tablet anschaut und erst nach 5 Minuten Einspruch erhebt geht natürlich nicht.
guter input.
Hessen-Micha schrieb:
Abseitsentscheidungen bleiben natürlich beim VAR. Das wird auch mit der Challenge nicht abgeschafft. Bei Abseits gibt es nur richtig oder falsch.
und es gibt bemerken und nicht bemerken.
Tafelberg schrieb:
und wenn die Challenge aufgebraucht ist und der VAR in Deiner Logik abgeschafft wird und kurz vor Schluss eine gravierende Fehlentscheidung nicht mehr revidiert werden kann...
dann ist wieder der Teufel los
das ist richtig und ein manko.
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
aber es stimmt, ein perfektes system werden wir wohl nicht finden.
nur das jetzige mit seien emotionskillern kann doch nicht ernsthaft bleiben.
Henk schrieb:Tafelberg schrieb:
und wenn die Challenge aufgebraucht ist und der VAR in Deiner Logik abgeschafft wird und kurz vor Schluss eine gravierende Fehlentscheidung nicht mehr revidiert werden kann...
dann ist wieder der Teufel los
das ist richtig und ein manko.
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
aber es stimmt, ein perfektes system werden wir wohl nicht finden.
nur das jetzige mit seien emotionskillern kann doch nicht ernsthaft bleiben.
Die Challenge ist quatsch im Fußball. Da brauchste dann pro Team im Hintergrund 10 Leute, die checken, ob es wirklich abseits war, um zu wissen, ob man die Challenge ziehen sollte. Und wie lange haben die dann Zeit? Eine Minute? 5? Wird dann alles wieder zurück gestellt? Wir erzielen 2 Tore in 3 Minuten und dann werden beide Tore aberkannt, weil ne Challenge gezogen wurde? Wäre das Foul an Ekitike bei ner Challenge dann überhaupt ein Foul? Ich denke nicht. Denn das hätte auch der VAR regeln müssen.
Fehlentscheidungen sollen vom VAR kassiert werden. Die müssen im Zusammenspiel mit den Schiris einfach den Job richtig machen und nicht so ne Grütze pfeifen wir Brych. Der haut dir die Challenge schon in Halbzeit 1 weg und dann sitzte da und wirst verpfiffen, weil du keine mehr hast.
Henk schrieb:
die challenge wird aber nur aufgebraucht, wenn man sie "zu unrecht" zieht.
wer also gut damit umgeht erhöht seine chancen, dass dein beschriebenes szenario nicht eintritt.
Ja, wenn man dann auf einen Schiedsrichter wie den Doktor aus München trifft, dann sind die Challenges ganz schnell aufgebraucht denn der nimmt ja nichts zurück auch wenn es falsch ist. Der spielt seinen "Ermessensspielraum" voll aus und wir gucken weiter in die Röhre.
Jaroos schrieb:Henk schrieb:Tobitor schrieb:
Das Tor wäre doch so oder so mit oder ohne Challenge überprüft worden.
warum?
wenn es eine challenge geben sollte gehört der VAR natürlich abgeschafft, ebenso wie eine standardisierte tor-/abseitsüberprüfung.
fußball wie früher, mit emotionen in echtzeit - und wenn ein team etwas ungerecht findet kann es selbst versuchen das zu ändern.
so stelle ich es mir wenigstens vor.
Ja, wie früher mit Toren, die klar abseits waren oder mit der Hand erzielt wurden. Nein, danke!
na, für "klar" gibts ja dann die challenge und für trainer mit adleraugen auch.
und wenn die challenge nicht gezogen wird kann man sich über das eigene trainerteam ärgern und nicht über den DFB und verschörungskram rumschwurbeln.
Henk schrieb:Jaroos schrieb:Henk schrieb:Tobitor schrieb:
Das Tor wäre doch so oder so mit oder ohne Challenge überprüft worden.
warum?
wenn es eine challenge geben sollte gehört der VAR natürlich abgeschafft, ebenso wie eine standardisierte tor-/abseitsüberprüfung.
fußball wie früher, mit emotionen in echtzeit - und wenn ein team etwas ungerecht findet kann es selbst versuchen das zu ändern.
so stelle ich es mir wenigstens vor.
Ja, wie früher mit Toren, die klar abseits waren oder mit der Hand erzielt wurden. Nein, danke!
na, für "klar" gibts ja dann die challenge und für trainer mit adleraugen auch für unklare situationen.
und wenn die challenge nicht gezogen wird kann man sich über das eigene trainerteam ärgern und nicht über den DFB und verschörungskram rumschwurbeln.
Als Randnotiz sei erwähnt, dass Elias Baum auf bundesliga.com auch nach 11 Spieltagen in der 2.Liga auf Platz 1 im ligaweiten Ranking der "Gewonnenen Zweikämpfe" geführt wird.