hijackthis
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Chapeau, Diegito. Ich poste ja hier nicht so regelmäßig, lese aber seit vielen Jahren mit und kann mich an einige Deiner Beiträge, die tendenziell pro Pyro, pro Ultraszene waren, gut erinnern.
Dein post beweist, dass es noch immer Menschen gibt, die reflektieren, eine Meinung, auch eine Meinungsänderung, sachlich und fundiert kommunizieren können.
Unbeschadet der Tatsache, dass Du und ich bei diesem Thema auf einer Linie sind - meinen ehrlich gemeinten Respekt für Deinen Beitrag.
Hoffen wir für den 28 März auf das Beste aber vielmehr noch darauf, dass jetzt in der gesamten Szene von EF ein Umdenken erfolgt, konsequent und nachhaltig.
Ich wünsche mir die Zeit zurück, in der der Support allein im Vordergrund stand. Ich befürchte, diese Zeit kommt nicht mehr wieder.
Dein post beweist, dass es noch immer Menschen gibt, die reflektieren, eine Meinung, auch eine Meinungsänderung, sachlich und fundiert kommunizieren können.
Unbeschadet der Tatsache, dass Du und ich bei diesem Thema auf einer Linie sind - meinen ehrlich gemeinten Respekt für Deinen Beitrag.
Hoffen wir für den 28 März auf das Beste aber vielmehr noch darauf, dass jetzt in der gesamten Szene von EF ein Umdenken erfolgt, konsequent und nachhaltig.
Ich wünsche mir die Zeit zurück, in der der Support allein im Vordergrund stand. Ich befürchte, diese Zeit kommt nicht mehr wieder.
hijackthis schrieb:
Chapeau, Diegito. Ich poste ja hier nicht so regelmäßig, lese aber seit vielen Jahren mit und kann mich an einige Deiner Beiträge, die tendenziell pro Pyro, pro Ultraszene waren, gut erinnern.
Dein post beweist, dass es noch immer Menschen gibt, die reflektieren, eine Meinung, auch eine Meinungsänderung, sachlich und fundiert kommunizieren können.
Unbeschadet der Tatsache, dass Du und ich bei diesem Thema auf einer Linie sind - meinen ehrlich gemeinten Respekt für Deinen Beitrag.
Thanks al lot.
hijackthis schrieb:
Ich wünsche mir die Zeit zurück, in der der Support allein im Vordergrund stand. Ich befürchte, diese Zeit kommt nicht mehr wieder.
Gab es das denn? Ich kann nur zurückblicken bis Anfang der 90er, auch da gab es Bambule und Bengalos, ganz ohne Ultras. Natürlich haben die Ultras das ganze forciert, vor allem die Anwendung von Pyrotechnik. Aber einfach nur Support? Also sitzen, klatschen, ab und zu anfeuern? Ich schau hin und wieder mal englischen Fussball, bis auf wenige Ausnahmen ist die Atmosphäre dort zum einschlafen. Die Engländer lieben es nach Deutschland zum Fussball zu gehen, hier haben sie Folklore, Stehplätze, Alkohol, ein bissl Anarchie... aber gut, das wird jetzt glaub ich zu sehr off topic
Der Kicker schreibt, dass im Falle einer Begnadigung wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur 3500 Tickets (= 5%) ausgegeben werden.
Die 13.500 auf Good-Will in Mailand bleiben wohl nun die einmalige Ausnahme.
Das wär‘s: 3500 Tickets und diejenigen die alle Euroleague Spiele auswärts dabei waren und sich benehmen gehen leer aus... Dafür der UF-Block (mal wieder) mit Karten und auch wieder vollzählig.
Ich kotze wenn ich nur daran denke...
Die 13.500 auf Good-Will in Mailand bleiben wohl nun die einmalige Ausnahme.
Das wär‘s: 3500 Tickets und diejenigen die alle Euroleague Spiele auswärts dabei waren und sich benehmen gehen leer aus... Dafür der UF-Block (mal wieder) mit Karten und auch wieder vollzählig.
Ich kotze wenn ich nur daran denke...
Wenn es tatsächlich so kommt, wie Du befürchtest, dann kann ich Dein "Angekotzsein" absolut nachempfinden.
Ich hätte auch Lust auf die Tour nach Lisboa, befürchte jedoch, dann nicht zum Kreis der Glücklichen zu zählen, die ein Ticket erhalten werden
Nun denn: warten wir ab, was am 28. März entschieden werden wird...
Ich hätte auch Lust auf die Tour nach Lisboa, befürchte jedoch, dann nicht zum Kreis der Glücklichen zu zählen, die ein Ticket erhalten werden
Nun denn: warten wir ab, was am 28. März entschieden werden wird...
Die Ultras sind ein Fanclub, mit dem ein gemeinsamer Zweck angestrebt wird (hier die Unterstützung der Eintracht, gemeinsamer Unternehmungen etc.) und ein bestimmter Beitrag geleistet (Mitgliedsbeitrag). Somit sind die Ultras m.E. nach Deutschem Recht eine Gesellschaft Bürgerlichen Rechts. Was die Erwähnung von Haftung durch Shopbenutzer angeht, gilt hier dann ebenso, daß die Gesellschafter, sprich die Mitglieder des Fanclubs gemeinsam und vollumfänglich mit ihrem Privatvermögen haften.
Falls ich das so noch korrekt in Erinnerung habe.
Falls ich das so noch korrekt in Erinnerung habe.
SamuelMumm schrieb:
Die Ultras sind ein Fanclub, mit dem ein gemeinsamer Zweck angestrebt wird (hier die Unterstützung der Eintracht, gemeinsamer Unternehmungen etc.) und ein bestimmter Beitrag geleistet (Mitgliedsbeitrag). Somit sind die Ultras m.E. nach Deutschem Recht eine Gesellschaft Bürgerlichen Rechts. Was die Erwähnung von Haftung durch Shopbenutzer angeht, gilt hier dann ebenso, daß die Gesellschafter, sprich die Mitglieder des Fanclubs gemeinsam und vollumfänglich mit ihrem Privatvermögen haften.
Falls ich das so noch korrekt in Erinnerung habe.
Stimmt. BGB-Gesellschaft nach Paragraph 705 BGB. Gewinnerzielungsabsicht oder monetäre Interessen sind nicht erforderlich. Eine Lotto-Tippgemeinschaft ist genauso BGB-Gesellschaft, wie der Wanderclub „Tauniden“ oder die Landfrauen vom Dorf XY
WAWG schrieb:
Solange der Verein nicht eingetragen ist ist er keine Juristische Person.
Könnte man meinen, ist aber nicht so. Jede Personenvereinigung ist teilrechtsfähig, sofern sie ihre Existenz einem gemeinsamen Zweck unterordnet und einen minimalen Organisationsgrad aufweist. Teilrechtsfähig heisst hier zunächst, die Vereinigung kann verklagt werden. Die Haftungsfrage ist das, was sie von eingetragenen Vereinigungen unterscheidet. In diesen haftet der eingetragene jeweils mit seinem Vereinsvermögen. Bei vorsätzlichen Schädigungen, auch mit Durchgriffshaftung auf die Vermögen der Vorstände. Nicht eingetragenen gehts da viel schlechter: da wird mit dem Vereinsvermögen und dem Privatvermögen aller Mitglieder gehaftet. Aber ich glaub, wir entfernen uns mit der Juristerei vom eigentlichen Themen-Topic.
Shopbenutzer schrieb:WAWG schrieb:
Solange der Verein nicht eingetragen ist ist er keine Juristische Person.
Könnte man meinen, ist aber nicht so. Jede Personenvereinigung ist teilrechtsfähig, sofern sie ihre Existenz einem gemeinsamen Zweck unterordnet und einen minimalen Organisationsgrad aufweist. Teilrechtsfähig heisst hier zunächst, die Vereinigung kann verklagt werden. Die Haftungsfrage ist das, was sie von eingetragenen Vereinigungen unterscheidet. In diesen haftet der eingetragene jeweils mit seinem Vereinsvermögen. Bei vorsätzlichen Schädigungen, auch mit Durchgriffshaftung auf die Vermögen der Vorstände. Nicht eingetragenen gehts da viel schlechter: da wird mit dem Vereinsvermögen und dem Privatvermögen aller Mitglieder gehaftet. Aber ich glaub, wir entfernen uns mit der Juristerei vom eigentlichen Themen-Topic.
Das nennt man dann eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts.
Nelson schrieb:
Eine hypothetische Frage:
Wenn ich den eurosportplayer schon abonniert habe und eigentlich gegen den Halbzeitboykott bin ABER aufgrund der nachvollziehbaren Argumentation trotzdem draußen bleibe, darf ich dann die erste Halnzeit auf dem Handy gucken ohne dass ich Pyro und Böller in der zweiten Halbzeit aktiv unterstütze?
Die ganzen Do‘s und Don‘ts hier verwirren mich ziemlich...
Hier fehlt definitiv ein LIKE Button!
Vielleicht nen bisschen OT aber: Im TV hörte es sich so an, als ob das ein Sprengkörper ala DM 12 gewesen ist. Nicht das ich das verurteile oder gut finde. Die Heftigkeit dieses Böllers - das war dann aber ein ganz besonderer Polenknaller
hijackthis schrieb:
Die Heftigkeit dieses Böllers - das war dann aber ein ganz besonderer Polenknaller
Zweifellos sehr "beeindruckend"! Im Umkreis von wenigen Metern möchte ich da nicht stehen, ohne geschützte Ohren ...
Vermutlich wurden die Fans, die bereits vor der 2. Hälfte ins Stadion wollten, deswegen davor zurückgehalten. Man wollte sie nur vor gesundheitlicher Beeinträchtigung, durch dieses Wunderwerk des Krachs, schützen.
Never_Surrender schrieb:
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird
Ich war auch davon überzeugt, dass die Ultras die Finger still halten würden.
Leider hat die Ansage nicht jeder verstanden oder, und das ist die wahrscheinlichere Variante, es hat die Deppen einfach nicht interessiert.
Inzwischen sind wir an einem Punkt, wo es nicht mehr reicht zu sagen "wir waren dagegen", jetzt ist die Zeit gekommen, wo man aktiv diese schwarzen Schafe ausgrenzen muss.
Eine Sperre bedeutet ja nicht nur, dass es im nächsten Spiel keine Karten gibt, es wird auch bei künftigen Spielen schwerer, ein größeres Kontingent auszuhandeln.
Und genau darum müssen die Ultras jetzt Farbe bekennen und klar machen, was ihnen wichtiger ist - die Eintracht oder ein paar Idioten zu schützen, die sich nicht einmal an die Vorgaben der Ultras halten.
Basaltkopp schrieb:Never_Surrender schrieb:
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird
Ich war auch davon überzeugt, dass die Ultras die Finger still halten würden.
Leider hat die Ansage nicht jeder verstanden oder, und das ist die wahrscheinlichere Variante, es hat die Deppen einfach nicht interessiert.
Inzwischen sind wir an einem Punkt, wo es nicht mehr reicht zu sagen "wir waren dagegen", jetzt ist die Zeit gekommen, wo man aktiv diese schwarzen Schafe ausgrenzen muss.
Eine Sperre bedeutet ja nicht nur, dass es im nächsten Spiel keine Karten gibt, es wird auch bei künftigen Spielen schwerer, ein größeres Kontingent auszuhandeln.
Und genau darum müssen die Ultras jetzt Farbe bekennen und klar machen, was ihnen wichtiger ist - die Eintracht oder ein paar Idioten zu schützen, die sich nicht einmal an die Vorgaben der Ultras halten.
Auch dieser Forderung möchte ich mich vollinhaltlich anschließen
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..:
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Never_Surrender schrieb:
Mal ein versucht neutralerer Bericht aus der der Sicht eines UF-Symphatisanten und generellem Pyro-Befürworter..:
Mir fällt es schwer das Geschehene einordnen zu können.
Nach dem Treffen in der Louisa, bei dem seitens Dino noch mal klargestellt wurde, dass allen klar ist was durch die Bewährung auf dem Spiel steht, hätte ich niemals damit gerechnet, dass überhaupt Pyro gezündet wird. (Ich stand im blauem Block unmittelbar hinter denjenigen die zündeten). Nach den ersten Fackeln konnte man schon bereits merken, dass im direkten Umfeld um den aktiven Kern die Stimmung schnell umschlug Richtung Ablehnung, auch von meiner Seite aus. - Ich dachte mir dann aber nun gut die paar Fackeln, wir führen 1:0, halb so wild. Als aber die erste Leuchtspur ins Dach geschossen wurde und anschließend Richtung Unterrang geflogen ist, waren nicht nur Pfiffe aus den roten Blöcken zu hören, sondern auch in unmittelbar die ersten Hasstiraden ausgetauscht worden. Im Bereich von Dino wurde der Support kurz eingestellt, ein paar kurze deutliche Blicke ausgetauscht und dann mim support weitergemacht. Anzumerken ist, dass die Leuchtspur Nicht bewusst in den Unterrang geschossen wurde. Dass das trotzdem generell einfach nur dumm war darauf komme ich noch im wertenden Teil darauf zu sprechen.
Dass die 1. Leuchtspur die Stimmung nachträglich deutlich eingeschränkt hat, brauche ich den Anwesenden ja nicht zu erklären.
Als dann aber gegen Ende hin weitere Fackeln gezündet wurden, obwohl schon klar war, dass nach dieser Leuchtspur der Bogen überspannt war, hat das Fass auch im blauen Block zum Überlaufen gebracht. Spätestens nachdem die 2. Leuchtspur aufs Feld geflogen ist, sind bei allen die Emotionen hochgekocht. Mehrere Jungs sind aus meinem Bereich Richtung demjenigen hingelaufen der das Ding abgefeuert hatte und es gab körperliche Auseinanderaetzungen. Als unmittelbarer Augenzeuge kann ich vergewissern, dass nicht nur bei der übrigen Fanszene blankes Entsetzen herrschte sondern auch bei vielen Einzelnen der UF. Von fassungslosen Blicken bishin zu Kopfschütteln und aggressiven Rufen war alles dabei.
Um es zusammenzufassen für diejenigen die hier munter aus weiter Entfernung schreiben, dass das allgemein geduldet wurde: Nein!
Rückblickend hat das Geschehene die Stimmung negativ beeinflusst, die Euphorie sowas von gedämpft und nicht nur am Donnerstag einen Riss in die Fanszene reingebracht. Ich schließe mich keiner Grundsatzdebatte über Pyro an.
Ich frage mich was da in einem Kopf eines Menschen abgeht, beim Einzug ins fuckin Viertelfinale des Europapokals eine Leuchtspur abzuschießen? Wird wohl unergründet bleiben..
Ich schließe mich aber hier einigen Vorrednern an, dass das nicht mit einfachen Statements oder pro Pyro Artikeln im SAW abgetan werden kann.
Selbst wenn wir nochmal mit einem
blauen Auge davon kommen sollten, ist es an der Zeit der führenden Köpfe der aktiven Szene die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Unbeugsam sein ist eine gerade Haltung, die die UF auszeichnet. Das unterstütze ich. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach das Große Ganze sehen. In unserem Fall, dass unsere Fanszene nach Jahrzehnten endlich wieder Europa erobert. Und wenn es einige Wenige gibt, die der gesamten Fanszene ein Bärendienst erweist, dann gehôren diese Leute aus der Gruppe ausgeschlossen, weil unzurechnungsfähig.
Und um mal mit dem Gerücht aufzuräurem dass das Atalanta Ultras waren: Nein, das waren sie auch in Rom schon nicht. Bevor hier üble Nachrede betrieben wird, bitte vorher erst informieren. Aber in Zeiten von Fake News ist das kein Wunder dass das auch hier Einzug gefunden hat.
Ps. An die Leute, die grsz. nur diskussionen in schwarz oder weiß führen können- es gibt auch einen Graubereich Innerhalb dem es sich wunderbar argumentieren lässt. Aber diese stupiden reaktionären Aussagen gegen die gesamte UF und pubertäres „ich spende nie wieder was“ -erinnert mich an mein Verhalten im Kindergarten. Diskurs ist immer besser als generelle Ablehnung.
Mal ehrlich, mit Deinem Post kann ich was anfangen. Ich bin ein Gegner von Pyro im Stadion, nutzte selbst Bengalos an Sylvester auf der Straße.
Ich sehe aber, dass Du Dir echt Mühe gibst, sachlich konstruktiv zu argumentieren.
Nun hoffe ich, dass es seitens der UEFA nochmals Bewährung auf die Bewährung gibt, 15k und mehr nach Lissabon reisen dürfen (mit mir), und das niemals wieder Leuchtspur geschossen wird. Dass dann auch keine Bengalos mehr abbrennen werden im Stadion, versteht sich von selbst.
Gruß hijackthis
Morphium schrieb:
Die flexx mer
Bist mir zuvorgekommen. Wollt ich auch posten
Um nochmals auf das Sportliche zurückzukommen:
Am Beeindruckendsten überhaupt war die Art und Weise, wie die Mannschaft in das Spiel hineingegangen ist. Nicht so wie so unendlich viele deutsche Clubs bei europäischen Auswärtsspielen, nämlich zurückhaltend bis ängstlich, sondern mutig, nahezu überfallartig nach vorne spielend und konsequent pressend. Und schnell standen eine Riesenchance und 1 Tor zu Buche. Das hat mir ungeheuer imponiert und Inter scheinbar auch.
Dass in der Schlussphase beste Kontermöglichkeiten reihenweise verschenkt wurden ist einzig und allein auf die hohe Intensität, mit der die Mannschaft bis dahin agierte, zurückzuführen. Wohlgemerkt auf das Spiel bezogen, nicht auf den engen Terminkalender.
Am Beeindruckendsten überhaupt war die Art und Weise, wie die Mannschaft in das Spiel hineingegangen ist. Nicht so wie so unendlich viele deutsche Clubs bei europäischen Auswärtsspielen, nämlich zurückhaltend bis ängstlich, sondern mutig, nahezu überfallartig nach vorne spielend und konsequent pressend. Und schnell standen eine Riesenchance und 1 Tor zu Buche. Das hat mir ungeheuer imponiert und Inter scheinbar auch.
Dass in der Schlussphase beste Kontermöglichkeiten reihenweise verschenkt wurden ist einzig und allein auf die hohe Intensität, mit der die Mannschaft bis dahin agierte, zurückzuführen. Wohlgemerkt auf das Spiel bezogen, nicht auf den engen Terminkalender.
WuerzburgerAdler schrieb:
Um nochmals auf das Sportliche zurückzukommen:
Am Beeindruckendsten überhaupt war die Art und Weise, wie die Mannschaft in das Spiel hineingegangen ist. Nicht so wie so unendlich viele deutsche Clubs bei europäischen Auswärtsspielen, nämlich zurückhaltend bis ängstlich, sondern mutig, nahezu überfallartig nach vorne spielend und konsequent pressend. Und schnell standen eine Riesenchance und 1 Tor zu Buche. Das hat mir ungeheuer imponiert und Inter scheinbar auch.
Dass in der Schlussphase beste Kontermöglichkeiten reihenweise verschenkt wurden ist einzig und allein auf die hohe Intensität, mit der die Mannschaft bis dahin agierte, zurückzuführen. Wohlgemerkt auf das Spiel bezogen, nicht auf den engen Terminkalender.
Um auch noch mal auf das Sportliche zurückzukommen:
Danke für Deinen Post, WA. Bin da ganz bei Dir
Rheinadler65 schrieb:
Und diesmal müsste es wirklich möglich sein, die Täter zu identifizieren, da zumindest einige Bengalos in unmittelbarer Nähe bzw. Im Schwenkradius der großen UF-Fanhe bzw. aus Sicht auf die Tribüne links daneben gezündet wurden. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich da jemand aufhält, ohne den führenden UF-Köpfen bekannt zu sein.
Ich hoffe das die UF ihrer Verantwortung gerecht werden und in ihrem Laden gnadenlos ausmisten. Es scheint wohl eine kleine radikale Minderheit zu geben die sich über alles hinweg setzt. Dino und Maddin waren not amused über die Fackeln die geworfen wurden. Pauschalisiertes Bashing gegen die Ultras ist also Fehl am Platze. Aber es ist deren Aufgabe dafür zu sorgen das so etwas nicht passiert. Sie beanspruchen für sich die Führungsrolle, jetzt müssen sie reagieren.
Fast ausnahmslos alle Leute mit denen ich gesprochen habe nach dem Spiel waren angepisst, auch Leute aus der Ultraszene... es muß was passieren. Reden und beschwichtigen bringt nichts mehr. Das heute war zu viel. Punkt.
Diegito schrieb:Rheinadler65 schrieb:
Und diesmal müsste es wirklich möglich sein, die Täter zu identifizieren, da zumindest einige Bengalos in unmittelbarer Nähe bzw. Im Schwenkradius der großen UF-Fanhe bzw. aus Sicht auf die Tribüne links daneben gezündet wurden. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich da jemand aufhält, ohne den führenden UF-Köpfen bekannt zu sein.
Ich hoffe das die UF ihrer Verantwortung gerecht werden und in ihrem Laden gnadenlos ausmisten. Es scheint wohl eine kleine radikale Minderheit zu geben die sich über alles hinweg setzt. Dino und Maddin waren not amused über die Fackeln die geworfen wurden. Pauschalisiertes Bashing gegen die Ultras ist also Fehl am Platze. Aber es ist deren Aufgabe dafür zu sorgen das so etwas nicht passiert. Sie beanspruchen für sich die Führungsrolle, jetzt müssen sie reagieren.
Fast ausnahmslos alle Leute mit denen ich gesprochen habe nach dem Spiel waren angepisst, auch Leute aus der Ultraszene... es muß was passieren. Reden und beschwichtigen bringt nichts mehr. Das heute war zu viel. Punkt.
Chapeau für diesen Post. Ich bin ebenfalls gegen pauschalisierendeKritk an der UF-Szene und bin absolut sicher, dass sehr viele aktive Leute aus der UF gegen diesen Mist, der passierte, sind und deswegen auch mega angepisst sind.
Ich gebe Dir, Diegito, recht damit, dass es Sache der Führungsleute der UF ist, die renitente Minderheit, die sich ganz augenscheinlich im Dunstkreis der UF tummelt oder gar versteckt hält, die sich keinen Regeln unterwirft, die quasi Anarchie betreibt, jetzt unmittelbar und ein für alle mal den Stachel zu zeiehn. Isoliert sie, meinetwegen brecht auch mit irgendeinem Kodex und liefert diejenigen, die nachweisbar (!), ohne Zweifel daran beteiligt waren, dem Verein oder anderen zur Verfolgung von Delinqunz zuständigen Stellen aus. Räumt bitte auf, eliminiert diese Extremisten. Die UF als solche, als Einheit ist nicht schlecht oder böse. Ich bin sicher, dass viele Leute von der UF das, was geschah, abstossend finden und das nicht allein aus Angst vor einem möglichen Fanausschluss in Lissabon. Ich habe den Glaube/die Hoffnung auf die oft geforderte "Selbstreinigungskraft" der Kurve, aber auch innerhalb der UF und besonders bei den Leuten, deren Stimme dort Gewicht hat, noch nicht gänzlich aufgegeben.
Und noch etwas möchte ich loswerden. Auf Anfrage, ja Bitten unseres Managements gelang es Inter dazu zu bewegen, das uns ursprünglich zustehende Ticketkontingent massiv auszuweiten, damit noch viele tausend friedliche Fans dieses unfassbare geile Ereignis live vor Ort miterleben durften. Für mich ein sehr feiner Zug der Italiener.
Wie dann eine wenige, nach Köpfen mutmasslich im Promillebereich anzusiedelnden Chaoten bezogen auf die zig Tausenden nach Mailand reisenden Fans, die einfach nur geil supporten, eine mega Party feiern wollten, von diesen - ich nennen sie Anarchisten, weil für diesen Kreis von Personen ausschliesslich und nur ihre eigenen Gesetze gelten - Ihren ganz besonderen Dank für die Großzügkeit Inters und der unserer Fanszene als Ganzen gewährten Vertrauensvorschuss in Gestalt der sehr großzügigen Ticketausweitung zum Ausdruck bringen, ist mehr als fremd schämend. Es will mir nicht gelingen, dafür die richtigen Worte zu finden und ich bin tief traurig über die dadurch erwirkte Diskreditierung einer ganzen Szene und tief traurig darüber, sollte es deshalb zu einem Ausschluss unserer Fans für das Spiel in Lissabon kommen.
Kollektivstrafen sind immer ungerecht. Also muss imho eine Lösung gefunden werden, menschenverachtendes, intolerantes, selbstgerechtes, kriminelles Verhalten ab sofort durch eigene Intervention ein für alle mal zu unterbinden. Hier sehe ich die führenden Köpfe der UF in der Pflicht.
Ich bin sehr stolz über unsere Fanszene, die in Europa unerreicht ist. Der gestrige Abend wäre in meinem Augen der perfekte, nicht mehr zu toppende Abend geworden, wenn nicht ein einziger Bengalo gezündet worden wäre. Dass das Abschiessen von Leuchtspur ultra asozial und mega gefährlich ist, darüber sollte es unter vernünftig denkenden Menschen, trotz oder gerade wegen der Emotionaltät solcher Spiele, keine zwei Meinungen gaben.
Nach einer Nacht drüber schlafen hoffe ich, das meine Meinungsäusserung angemessen, nicht pauschal verurteilend und konstruktiv verstanden wird. Es liegt mir fern, pauschal Menschen anzugreifen, deren Tatbeteiligung/Schuld nicht zweifelsfrei erwiesen ist!
Jedem, der gestern Abend im ehrwürdigen San Siro eine Fackel abbrannte, der oder diejenigen Personen (mehr als zwei können es ja nicht gewesen sein), die Leuchtspur verschossen, spreche ich die Liebe und Hingebung zu unserer magischen SGE ab. Auf diese Leute verzichte ich und ich hoffe sehr, 99,99998 Prozent aller weiteren Fans empfinden ebenso.
Lasst uns unsere Alleinstellungsmerkmal in Germany, ja in ganz Europa als frenetisch supportende, mit dem Herzen für unseren Verein glühende Anhänger bewahren und grenzen wir kriminelle Subjekte in eigener Verantwortung für immer aus.
Gruß hijackthis
grossaadla schrieb:
Prag ,Benfica oder Villareal fänd ich gut als nächstes Opfer.
Chelsea und Arsenal haben schon nen brutal guten Kader.Muss nicht sein.
Und den Wettbewerb nicht ernst nehmen passiert im Viertelfinale keinem mehr.
Schon richtig, aber die blauen aus London nehmen mir das ganze etwas zu ernst.
Deine drei lose nehm ich.. Valencia geht auch..
Shah0405 schrieb:grossaadla schrieb:
Prag ,Benfica oder Villareal fänd ich gut als nächstes Opfer.
Chelsea und Arsenal haben schon nen brutal guten Kader.Muss nicht sein.
Und den Wettbewerb nicht ernst nehmen passiert im Viertelfinale keinem mehr.
Schon richtig, aber die blauen aus London nehmen mir das ganze etwas zu ernst.
Deine drei lose nehm ich.. Valencia geht auch..
Meine Wunschreihenfolge:
1. Villarreal
2. Prag
3. Benfica
Ein unglaublicher Abend mit einer absoluten Weltklasse Leistung des Teams des Stabs, des Supports.
Stand jetzt ist unsere Eintracht eine Spitzenmannschaft.
Stand jetzt ist unsere Eintracht eine Spitzenmannschaft.
Weltklasse Leistung unserer Jungs
Weltklasse SGE-Fans
mit Ausnahme der narzisstischen Arschlöcher, die - bei laufender Bewährung - mit Pyro provozieren, dass es vielleicht keine Auswärtsfans im 1/4 Finale gibt
Nur die SGE
Weltklasse SGE-Fans
mit Ausnahme der narzisstischen Arschlöcher, die - bei laufender Bewährung - mit Pyro provozieren, dass es vielleicht keine Auswärtsfans im 1/4 Finale gibt
Nur die SGE
hijackthis schrieb:
Weltklasse Leistung unserer Jungs
Weltklasse SGE-Fans
mit Ausnahme der narzisstischen Arschlöcher, die - bei laufender Bewährung - mit Pyro provozieren, dass es vielleicht keine Auswärtsfans im 1/4 Finale gibt
Nur die SGE
Hab ich nicht mitbekommen. Aber wenn es so war sollte man die Idioten an den Eiern aufhängen und die Bengalos an die Ritze halten.
Ich liebe Helmut💕
Der Schiri hat mal Eier heute
Gonzalo😊😊😊
Adi swird die richtige Aufstellung schon im Kopf haben.
Angesichts der Duselsiege der Ponys und der Pillen wäre ein Dreier schon sehr wichtig.
Hoffnung: 1:2
Wunsch: 0:3
Torschützen für uns: egal
Angesichts der Duselsiege der Ponys und der Pillen wäre ein Dreier schon sehr wichtig.
Hoffnung: 1:2
Wunsch: 0:3
Torschützen für uns: egal
Kastanie30 schrieb:
Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen Weiterkommen gegen Inter oder Sieg in Düsseldorf würde ich vermutlich letzteres nehmen, da ich nächstes Jahr wieder international dabei sein will
Ui, da gehen die Meinungen aber deutlich auseinander. Das Spiel in Düsseldorf ist mir "Stand Jetzt", völlig schnuppe... kommt natürlich noch ein wenig auf die Ergebnisse am WE an, aber ich entscheide mich ganz klar für B-Elf gegen die Fortuna und mit aller Kraft gegen Inter das Wunder von San Siro schaffen.
Hasebe, Kostic, Da Costa, Hinteregger, Rode, Haller, Jovic, Gacinovic würde ich allesamt schonen.
Diegito schrieb:Kastanie30 schrieb:
Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen Weiterkommen gegen Inter oder Sieg in Düsseldorf würde ich vermutlich letzteres nehmen, da ich nächstes Jahr wieder international dabei sein will
Ui, da gehen die Meinungen aber deutlich auseinander. Das Spiel in Düsseldorf ist mir "Stand Jetzt", völlig schnuppe... kommt natürlich noch ein wenig auf die Ergebnisse am WE an, aber ich entscheide mich ganz klar für B-Elf gegen die Fortuna und mit aller Kraft gegen Inter das Wunder von San Siro schaffen.
Hasebe, Kostic, Da Costa, Hinteregger, Rode, Haller, Jovic, Gacinovic würde ich allesamt schonen.
Einspruch euer Ehren😊
Das Spiel in Düsseldorf ist gleich wichtig, wie das Rückspiel in San Siro.
Ich will unbedingten Willen sehen ( und Spielglück haben), dass wir vom Rhein drei Punkte mitnehmen. Und dann am Donnerstag so ein gepflegtes 1:2 oder auch 2:2 für die Magischen
Keine Kompromisse, keinen Millimeter zurückstecken und das bis zum Ende der BL Saison und dem Ziel Baku. Alles andere ist für mich nicht akzeptabel. Was letztlich bei rum kommt, werden wir sehen
hijackthis schrieb:
Einspruch euer Ehren
Schließe mich an.
Es wäre fatal, in Düsseldorf mit einer B-Elf anzutreten. Die BL muss mit allen Mitteln durchgezogen werden.
Übrigens: Bobic sieht selbst den Montagstermin nicht als Nachteil an. "Ganz normaler Rhythmus, überhaupt kein Problem", so seine Aussage nach dem Mailandspiel. So sehe ich das - abgesehen von Verletzungsgefahren - auch.
hijackthis schrieb:JayJayFan schrieb:
Und das Spiel morgen wird als "Risikospiel" eingestuft. Da sind die Knüppel der "Problempolizisten" wahrscheinlich wieder schön gezückt und bereit.
https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-polizei-stuft-spiel-gegen-inter-mailand-risikospiel-11789970.html
Zugegeben: es gibt auch vernünftige, nette Polizisten. Jedoch nicht wenige von denen, die in Stadien Dienst schieben, oder bei Demos (oder anno beim Bau der Startahn West) „dienen“ nur deshalb in solchen Einheiten, um ganz legal und von der Obrigkeit abgenickt ihren psychopatisch generierten Aggressionen die Zügel schiessen zu lassen. Ich wünnsche mir, dass diese Sorte aggressiver Subjekte mal richtig fiese, nein angemessene Konsequenzen für deren asoziales violentes Verhalten kassieren!
Alles richtig. Dennoch sollte man versuchen von unserer Seite nicht irgendwelche Argumente zu liefern. Wenn es schon am Vorabend im Bahnhofsviertel knallt oder es zu irgendwelchen Vorkommnissen vor, während oder nach dem Spiel kommt weiß ich schon wie die Gespräche von Bereswill mit unseren Verantwortlichen am Freitag laufen werden... seht ihr, wir haben es gewusst, deshalb greifen wir hart durch bla bla bla, und die Medien stehen dann definitiv nicht mehr auf unserer Seite.
Ich wünsche mir einfach ein bisschen Zurückhaltung von Seiten unserer Ultras während der beiden Spiele gegen Inter. Absolute Hingabe für unseren Verein, weniger Hass für den Gegner.
Diegito schrieb:hijackthis schrieb:JayJayFan schrieb:
Und das Spiel morgen wird als "Risikospiel" eingestuft. Da sind die Knüppel der "Problempolizisten" wahrscheinlich wieder schön gezückt und bereit.
https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-polizei-stuft-spiel-gegen-inter-mailand-risikospiel-11789970.html
Zugegeben: es gibt auch vernünftige, nette Polizisten. Jedoch nicht wenige von denen, die in Stadien Dienst schieben, oder bei Demos (oder anno beim Bau der Startahn West) „dienen“ nur deshalb in solchen Einheiten, um ganz legal und von der Obrigkeit abgenickt ihren psychopatisch generierten Aggressionen die Zügel schiessen zu lassen. Ich wünnsche mir, dass diese Sorte aggressiver Subjekte mal richtig fiese, nein angemessene Konsequenzen für deren asoziales violentes Verhalten kassieren!
Alles richtig. Dennoch sollte man versuchen von unserer Seite nicht irgendwelche Argumente zu liefern. Wenn es schon am Vorabend im Bahnhofsviertel knallt oder es zu irgendwelchen Vorkommnissen vor, während oder nach dem Spiel kommt weiß ich schon wie die Gespräche von Bereswill mit unseren Verantwortlichen am Freitag laufen werden... seht ihr, wir haben es gewusst, deshalb greifen wir hart durch bla bla bla, und die Medien stehen dann definitiv nicht mehr auf unserer Seite.
Ich wünsche mir einfach ein bisschen Zurückhaltung von Seiten unserer Ultras während der beiden Spiele gegen Inter. Absolute Hingabe für unseren Verein, weniger Hass für den Gegner.
Bin absolut Deiner Meinung, Diegito. Seitens unserer Fanszene sollte unbedingt alles das unterlassen werden, das provoziert, zur weiteren Eskalation beitragen könnte. Ich habe genug Hoffnung, dass wir das können😊
Und das Spiel morgen wird als "Risikospiel" eingestuft. Da sind die Knüppel der "Problempolizisten" wahrscheinlich wieder schön gezückt und bereit.
https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-polizei-stuft-spiel-gegen-inter-mailand-risikospiel-11789970.html
https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-polizei-stuft-spiel-gegen-inter-mailand-risikospiel-11789970.html
JayJayFan schrieb:
Und das Spiel morgen wird als "Risikospiel" eingestuft. Da sind die Knüppel der "Problempolizisten" wahrscheinlich wieder schön gezückt und bereit.
https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-polizei-stuft-spiel-gegen-inter-mailand-risikospiel-11789970.html
Zugegeben: es gibt auch vernünftige, nette Polizisten. Jedoch nicht wenige von denen, die in Stadien Dienst schieben, oder bei Demos (oder anno beim Bau der Startahn West) „dienen“ nur deshalb in solchen Einheiten, um ganz legal und von der Obrigkeit abgenickt ihren psychopatisch generierten Aggressionen die Zügel schiessen zu lassen. Ich wünnsche mir, dass diese Sorte aggressiver Subjekte mal richtig fiese, nein angemessene Konsequenzen für deren asoziales violentes Verhalten kassieren!
hijackthis schrieb:JayJayFan schrieb:
Und das Spiel morgen wird als "Risikospiel" eingestuft. Da sind die Knüppel der "Problempolizisten" wahrscheinlich wieder schön gezückt und bereit.
https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-polizei-stuft-spiel-gegen-inter-mailand-risikospiel-11789970.html
Zugegeben: es gibt auch vernünftige, nette Polizisten. Jedoch nicht wenige von denen, die in Stadien Dienst schieben, oder bei Demos (oder anno beim Bau der Startahn West) „dienen“ nur deshalb in solchen Einheiten, um ganz legal und von der Obrigkeit abgenickt ihren psychopatisch generierten Aggressionen die Zügel schiessen zu lassen. Ich wünnsche mir, dass diese Sorte aggressiver Subjekte mal richtig fiese, nein angemessene Konsequenzen für deren asoziales violentes Verhalten kassieren!
Alles richtig. Dennoch sollte man versuchen von unserer Seite nicht irgendwelche Argumente zu liefern. Wenn es schon am Vorabend im Bahnhofsviertel knallt oder es zu irgendwelchen Vorkommnissen vor, während oder nach dem Spiel kommt weiß ich schon wie die Gespräche von Bereswill mit unseren Verantwortlichen am Freitag laufen werden... seht ihr, wir haben es gewusst, deshalb greifen wir hart durch bla bla bla, und die Medien stehen dann definitiv nicht mehr auf unserer Seite.
Ich wünsche mir einfach ein bisschen Zurückhaltung von Seiten unserer Ultras während der beiden Spiele gegen Inter. Absolute Hingabe für unseren Verein, weniger Hass für den Gegner.
Ich glaube man hat grundsätzlich immer Pyro dabei, für den Fall der Fälle. Oft wird es dann eben nicht gezündet.
Falls Nazis im Nachbarblock aufmarschieren hat man aber wenigstens eine Waffe mit der man sich über die Zäune hinweg wehren kann... siehe Magdeburg, siehe Rom.
Das ganze Thema ist einfach nur noch ätzend. Anfangs habe ich die Ultrabewegung in ihrem Kampf für Pyrotechnik durchaus unterstützt, so ein paar Bengalos machen schon was her, lediglich die Böller und Rauchbomben (die früher auch gerne im G-Block gezündet wurden) haben mich immer genervt.
Mittlerweile verkommt das alles aber zu einem Art Krieg, wo man den Eindruck gewinnt das einer bestimmten Gruppe das abbrennen von Pyro das wichtigste an allem ist. Wichtiger als Stimmung, wichtiger als Fahnen/Choreos, wichtiger als das Spiel sowieso... ergo, eine Auswärtsfahrt ohne Pyro ist keine Auswärtsfahrt.
Und da sind die Verhältnismäßigkeiten einfach total verrutscht. Pyro mag ein Bestandteil von Fankultur sein, aber es ist nicht DAS wichtigste von allem. Pyro nicht mehr als optisches Mittel und Stimmungsmacher, sondern als Zeichen der Gegenwehr und Rebellion.
Wenn das alles wenigstens noch im Rahmen wäre und tausende andere keinen Schaden nehmen würde könnte ich selbst damit noch leben. Aber so ist es nun mal nicht.
Für mich kann es für die Fanszene und speziell die Ultraszene ab jetzt nur ein Weg geben. Der sofortige Verzicht auf jegliche Art von Pyrotechnik. Vielleicht ergibt sich dann ein anderes Bewusstsein, vielleicht kann man in 2-3 Jahren wenn sich das alles gefestigt hat mal wieder ein paar Bengalos abbrennen lassen, wohlgemerkt verbleibend in der Hand. Aber es ist zuviel passiert in letzter Zeit um einfach weiter zu machen wie bisher.