Hyundaii30

Und das allerlächerlichste ist dieser dumme Glasner-Vergleich. Erstens ist die Situation im Herbst 21 nicht mit der derzeitigen (fast 6/7 der Saison gespielt, statt Europacupsieg peinliches Ausscheiden im einen schwächeren Wettbewerb usw. usf.) zu vergleichen, zweitens wollten damals allenfalls ein Bruchteil von denen, die heute Dino vom Hof jagen wollen, Glasner weg haben.

Eine so breite Ablehnung gegen einen Trainer gab es hier seit Skibbe nicht mehr. Und das vollkommen zu Recht, weil seit Monaten durchgehend komplette Scheisse geboten wird und die Entwicklung sogar im Vergleich zum Saisonanfang rückläufig ist. Relation Kosten der Mannschaft zu dem, was geboten wird, ist mit niederschmetternd noch freundlich ausgedrückt.

Ich würde gerne Euer Gesicht sehen, wenn feststeht, dass Toppmöller nächste Saison noch Trainer bei uns ist.

Und wenn wir dann Erfolg haben, habt ihr alle nie was gesagt und jeder von euch will schon immer großer Fan von Toppmöller gewesen sein.

Also Bayern und Dortmund im CL 1/2 Finale hatte ich nicht unbedingt auf meiner Bingo Karte

eismann98 schrieb:

Trapp
Collins-Koch-Pacho-Nkounkou
Ebimbe-Skhiri-Larsson-Knauff
Marmoush-Ekitike

Tipp: 2:1 (Ekitike, Marmoush)

Okay! Auf Collins wäre ich nicht gekommen - Du hast aber recht!
Die Aufstellung finde ich sehr gut!
Auch Mamoush vorne spielen zu lassen und nicht zurückgesetzt - korrekt!

Habe das Gefühl es könnte ein "Befreiungsschlag" werden!

Tipp: 4:0 (Knauff, Marmoush, Ebimbe, Marmoush)

Forza SGE!

Was für eine tolle PK zur Verkündung von Makoto's Karriereende.
Sehr schön, auch den Respekt der Journalisten zu spüren.

Eine absolut beeindruckende Karriere neigt sich dem Ende zu und es kann nur als Glück gewertet werden, dass Makoto unsere Eintracht auch in neuer Funktion unterstützen möchte.

Ich verneige mich voller Respekt vor Makoto, als Mensch und als Sportler ein absolutes Vorbild!

Der Kicker schreibt in seiner Donnerstags Ausgabe, dass man mit Dino die Saison in jedem Fall zu Ende spielt, es dann aber zu einer Trennung kommen kann, vor allem, wenn das internationale Geschäft verspielt wird. Im Grunde das, was die meisten hier ja immer wieder vermutet haben.

Wenn Dortmund 5. wird sind sie aber über die Liga qualifiziert und es gibt keinen zusätzlichen Platz für den CL Sieger.
Den 6. CL Platz würde es nur geben, wenn wir noch fünfter würden und Dortmund zusätzlich die CL gewinnt.

Theoretisch möglich, aber doch sehr unwahrscheinlich.
Dortmund müsste dir letzten Ligaspiele alle verlieren (max ein Unentschieden) und wir alle gewinnen, weil die 14 Punkte und 19 Tore vor uns sind. Wird nicht passieren, also nur max 5 CL Plätze.

Schmidti1982 schrieb:

War nicht der Anspruch, dass man möglichst viele Systeme beherrschen möchte, um den Gegner im Unklaren zu lassen?

Das hat ja auch hervorragend funktioniert.

Halt nur nicht beim Gegner.

Wieso in Stuttgart hinten links nicht Max gespielt hat, das war die offensichtlichste Fehlentscheidung.
Ich glaube nicht mehr daran, dass Toppmöller noch was reißt. Ich fürchte auch wir gehen Freitag baden oder gewinnen knapp. Einen überzeugenden Sieg kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

U.K. schrieb:

Und ja wir haben eine verdammt junge Mannschaft, das wäre aber kein Problem wenn eine Achse von erfahrenen Spielern existiert um die Mannschaft zu führen. Die Spieler dafür haben wir mit Trapp, Koch, Skhiri und Götze. Leider ist diese Achse aus verschiedenen Gründen nicht stabil genug.

Man wird sicherlich im Sommer verstärkt darauf Wert legen mehr Erfahrung in den Kader zu bringen. Krösche hat das ja bereits angedeutet.
Ein Pascal Groß wird ja immer wieder mal gehandelt. Auch im Offensivbereich wäre es gut neben den ganzen Jungspunden noch 1-2 erfahrene Kräfte zu haben.
Wir haben mit Köln zusammen glaub ich die jüngste Mannschaft der Liga. Mit dem Unterschied das die Kölner aus der Not heraus auf die Jugend setzen und wir uns bewußt für diesen Weg entschieden haben.

Aber es fällt halt in manchen Spielen schon auf das wir ein Stück weit naiv und nicht abgebrüht genug agieren. Ein dreckiges Tor nach ner Ecke, einen Elfer ziehen im Strafraum, vielleicht auch mal Fouls des Gegners provozieren, sowas geht uns völlig ab... wir spielen halt wie ne Schülermannschaft.

Hyundaii30 schrieb:

Adlertraeger-SGE schrieb:

Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.

Hierzu habe ich eine Frage.
Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen.
Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer.
Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss.
Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle.
Das liegt aber nicht am Trainer.

Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.

Naja, Ochs hat in der einen schlimmen Abstiegssaison übrigens auch Null Komma Null Galligkeit gezeigt; weil da eben auch gar nichts stimmte. Und in einer funktionierenden Mannschaft marschiert auch ein Spieler der "feinen Klinge" und steht eben nicht nur da und wartet auf Bälle. Will heißen; ich weiß zwar, was du mit den Spielertypen und der Kaderzusammenstellung sagen willst (da ist auch teilweise sicherlich was dran), aber dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.

Hyundaii30 schrieb:

Vor allem, weiß man bald gar nicht mehr auf welche Talente und Spieler wirklich gebaut wird, weil alle als große
Verkaufspunkte gesehen wird. Die Medien hatten es vor Wochen schonmal aufgegriffen.
Krösches System berechnet vorher die Wertsteigerungsmöglichken der einzelnen Spieler,
das bedeutet wohl Spieler Spieler werden gekauft um sie möglichst gewinnbringend zu verkaufen ?!
Aber was ist mit den wichtigen Faktoren, wie passen die Spieler zusammen, wie passen sie zum Trainer/Mannschaft ? Sind auch Spieler dabei die nur an eigene Wertsteigerung denken oder
im Team möglichst viel sportlichen Mannschaftserfolg haben wollen.
Und ich dachte, wir wollte Spieler langfristig halten um was aufzubauen, aber so wild wie wir aktuell
junge Spieler kaufen (haben) wirkt das für mich weniger so, als wäre das unser Ziel.

Also das hier Spieler nur nach Wertsteigerungsmöglichkeiten gekauft werden, halte ich für ein Gerücht. Gibt es da eine Quelle für?
Bei seinem Auftritt beim Doppelpass hat Krösche doch eindeutig gesagt, dass Spieler in erster Linie sportlichen Mehrwert bringen sollen. Wenn aber Spieler auf Positionen die dringend benötigt werden geholt werden, wird aber doch wieder gesagt "viel zu teuer" , Beispiel Ekitike.

U.K. schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Vor allem, weiß man bald gar nicht mehr auf welche Talente und Spieler wirklich gebaut wird, weil alle als große
Verkaufspunkte gesehen wird. Die Medien hatten es vor Wochen schonmal aufgegriffen.
Krösches System berechnet vorher die Wertsteigerungsmöglichken der einzelnen Spieler,
das bedeutet wohl Spieler Spieler werden gekauft um sie möglichst gewinnbringend zu verkaufen ?!
Aber was ist mit den wichtigen Faktoren, wie passen die Spieler zusammen, wie passen sie zum Trainer/Mannschaft ? Sind auch Spieler dabei die nur an eigene Wertsteigerung denken oder
im Team möglichst viel sportlichen Mannschaftserfolg haben wollen.
Und ich dachte, wir wollte Spieler langfristig halten um was aufzubauen, aber so wild wie wir aktuell
junge Spieler kaufen (haben) wirkt das für mich weniger so, als wäre das unser Ziel.

Also das hier Spieler nur nach Wertsteigerungsmöglichkeiten gekauft werden, halte ich für ein Gerücht. Gibt es da eine Quelle für?
Bei seinem Auftritt beim Doppelpass hat Krösche doch eindeutig gesagt, dass Spieler in erster Linie sportlichen Mehrwert bringen sollen. Wenn aber Spieler auf Positionen die dringend benötigt werden geholt werden, wird aber doch wieder gesagt "viel zu teuer" , Beispiel Ekitike.

Ich sehe das schon ähnlich wie mein Vorschreiber. Wenn die Eintracht 20 Mios für einen Spieler ausgibt, dann sollte das nicht nur eine Wette auf die Zukunft sein. Bislang ist es das aber, denn ehrlich gesagt hat Ekitiké noch nichts gezeigt, was den Preis rechtfertigt. Damit will ich gar nicht absprechen, dass er das Talent etc. hätte. Persönlich haben mir gewisse Momente schon gefallen, die erahnen lassen, dass er wirklich ein guter Stürmer für uns sein kann, aber es bleibt dennoch ein großes Risiko.  

Dazu kommt dann Bahoya, den man für 10 Mios holte, dazu kommen Spieler wie Lisztes, auch Uzun, der ja kommen soll ist noch sehr jung, aber kostet einiges. Auch Larsson war teuer. Genauso kann man sagen, dass einen Aaronson im Winter seinerzeit nicht gebraucht hätte, das Geld wäre gut in Baustellen zu investieren gewesen.

Mir fehlt bei Krösche mittlerweile das Maß zwischen sportlicher Weiterentwicklung und ausgewogenem runden Kader und jungen Spielern mit der Chance auf Wertsteigerung. Der Kader ist permanent unrund, permanent werden gewisse Positionen einfach nicht besetzt, Baustellen bleiben unbeachtet oder werden nur notdürftig bearbeitet.

Hyundaii30 schrieb:


Du musst ja nicht mitdiskutieren, wenn es Dich nervt !
Ich finde die Ausführungen hier von den meisten sehr plausibel und sachlich.        

Ok, du zeigst mir doch bitte nun die Stelle, wo ich geschrieben habe, dass mich solch eine Diskussion nervt. Außerdem habe ich nirgends behauptet, dass die Diskussion hier nicht sachlich wäre. Ansonsten auch hier die Bitte an dich, an welcher Stelle ich derartiges behauptet habe.

Weißt du Hyundai, du brauchst mir nicht komisch kommen, indem du Dinge in meine Aussagen hinein interpretierst, nur weil dir ggf. die Argumente ausgehen.

Hyundaii30 schrieb:

Sollte die Ablösesumme bei 10-12 Millionen ...

Hier kann man auch ein x setzen und trotzdem ergibt es noch immer keinen Sinn, derzeit, über Summen zu spekulieren, geschweige denn, zu diskutieren. Wartet es doch einfach mal ab. Vor allem du forderst doch stets Geduld. Also folge doch, in dem Fall, auch deinem Anspruch.

Hyundaii30 schrieb:

skyeagle schrieb:

Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.

Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.

Natürlich hat ein Trainer auch Einfluss auf die Spieler jenseits des Teenie-Alters. Die erfahrenen Spieler sollten zwar mental im Durchschnitt vielleicht gefestigter sein, dennoch geht es doch im weitesten Sinne um Personalführung mit Trainings/ - und Belastungssteuerung, Motivation, taktische Integration ins System usw.; also sowohl "harte", physische als auch "weiche" Faktoren. Alles das schlägt sich dann in der Leistung und Form eines Spielers nieder und das ist nur bedingt altersabhängig.
Im Einzelfall kann man die fehlende Form eines Spielers vielleicht noch individuell erklären und sagen, das liegt an Faktor x oder y (sei es Verletzung, Belastung zB durch Africacup, Trainingsrückstand, private Probleme oder sonstwas). Wenn aber mehrere Spieler durchhängen und nicht ihr Potenzial abrufen, landet man am Ende eben schon auch bei der Führung und dem Trainerteam. Das ist umgekehrt im Positiven ja genauso; wenn`s bei einer Mannschaft läuft ist der Trainer dann derjenige, der das Beste aus denen herauskitzelt, sie entwickelt, sie zu einer Einheit formt und schlicht erfolgreich führt.
Das Gros des Kaders physisch und mental in Form zu bekommen ist eben schon eine der Kerntätigkeiten eines Trainers neben der taktischen Einstellung / Implementierung eines Systems (und im Idealfall eines Plan B & C für diverse Spielsituationen).
Zu den Kerntätigkeiten gehört ansonsten auch die Arbeit an Standardsituationen; einer Disziplin, die in diesem Sport de facto häufig spielentscheidend ist. Habe neulich gehört, statistisch fällt fast jedes dritte Tor im Anschluß an einen Standard. Hier muss man der Mannschaft (und ja, auch dem Trainerteam) eine glatte 6 ausstellen. Wir haben einen historischen Liga-Rekord gebrochen, was zeigt, dass das längst normale Ausmaße gesprengt hat. Da geht es nicht darum, dass man auf dem Gebiet ein bisschen schwächelt oder leicht unterdurchschnittlich agiert, sondern es geht um nichts weniger als einen absoluten Totalausfall, der ohne einen Hauch Besserung seit Monaten verstörend unvermindert weiter "passiert" (und das, obwohl durchaus Spieler im Kader stehen die die nötigen Attribute mitbringen und an anderer Wirkungsstätte diesbezüglich auch schon Qualität gezeigt haben).

Hyundaii30 schrieb:

Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.

Es geht nicht um die perfekte Saison; ich glaube niemand erwartet das ernsthaft; im Gegenteil ist hier auch bei den kritischen Stimmen durchaus ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld vorhanden (gewesen) aufgrund des großen Umbruchs, der Last-Minutes- Verkauf von Muani, neuer junger Trainer etc., aber nach über 40 Pflichtspielen, was normalerweise halt über eine komplette Saison ist und nachdem die letzte Zeit auch die Doppelbelastung als Entschuldigung weggefallen ist, wird die weiter völlig fehlende Entwicklung leider logischerweise immer schwerer vermittelbar. Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.

Tafelberg schrieb:

mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.

Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war.
Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.

Hyundaii30 schrieb:

Toppmöller nimmt die Bedingungen einfach hin.

das weisst Du einfach nicht! Wir sind bei den Besprechungen nicht dabei.
Lass diese Unterstellungen

Selbst eine Diskussion über den Preis ergibt derzeit (noch) überhaupt keinen Sinn. Denn zum einen weiß keiner, zu welchen Konditionen man Hugo ggf. tatsächlich verpflichten wird und zum anderen kann er nächste Saison schon den zigfachen Wert dessen, was er einst gekostet hat, eingespielt haben. Somit sind wir wieder beim Thema Geduld resp. die Zukunft wird es zeigen.

Hyundaii30 schrieb:

Tafelberg schrieb:

kannst Du das bei Toppmöller beurteilen?

Ja ich bin mir ziemlich sicher mit den meisten anderen Trainern wäre es hier nicht so ruhig.

Wäre schön, wenn "meiste andere" auch mal mit konkreten Namen unterfüttert würde, hast Du da eine konkrete Idee?

J_Boettcher schrieb:

Wenn wir ihn für 10–12 Mio bekommen, habe ich alle Geduld der Welt.
Wenn wir das Doppelte abdrücken müssen, sollte der Spieler sofort funktionieren.

Die Kohle müssen wir aber auch erst im Sommer abdrücken.

RGW6789_ schrieb:

Eine Unterstellung rauszuhauen, ohne dass man eine dazugehörige Quelle angibt, ist aus meiner Sicht einfach daneben.

es ist jetzt nicht unbedingt insiderwissen, dass v.d. beek im training angeblich nicht hinreichend was gezeigt haben soll, was seine aufstellung gerechtfertigt hätte.

https://www.ligainsider.de/donny-van-de-beek_11386/eintracht-frankfurt-donny-van-de-beek-muss-im-training-gas-geben-355912/