Korn

Danke das ich anscheinend nicht der einzige bin der es so sieht.

Mir wurde ja noch ein flapsiges "Und weiter? Selber schuld oder wie?" an den Kopf geworfen...

Knueller schrieb:

typischer "Man muss sich auch mal durchbeißen"-Affe

In der Regel zähle ich mich auch zu diesen Affen. Ich muss aber sagen das der Präsident in der PK doch einen sehr eiskalten Eindruck macht. Entweder wurde das Vorgehen vorher so besprochen, wo ich von ausgehe, oder er wurde total eiskalt erwischt und ist dann wirklich von der ganz alten Schule. Und ich kann es verstehen wenn man nicht immer gleich auf den Zug aufspringt das alles gleich "psychische Probleme" sind.

Und bevor jetzt einer der oberschlauen kommt, ich war selber schon 2 Jahre in psychotherapeutischer Behandlung wegen "Dingen". Die Psyche kann und wird den Menschen immer steuern und die dazugehörigen Krankheitsbilder werden imo. immer noch sehr stiefmütterlich behandelt bzw. in der Gesellschaft angenommen. Ich nehme das Eberl ab das er auf dem Zahnfleisch kriecht und abschalten muss. Mein Bewusstsein sagt mir aber auch das er sich aber auch sehr bewusst für diese Maschinerie entschieden hat und auch Teil dieser war. Das er einem Verein den Trainer wegluchst bereitet auch einem anderen Manager Probleme und kann schlaflose Nächte bescheren. Da war er dann aber noch eiskalt genug um sowas durch zu ziehen.

Ironie des Schicksals. Hütter geht zu Gladbach, weil er auf Umbruch im Sommer keinen Bock hat, um dann einen bei Gladbach im Winter zu erleben.

Korn schrieb:

Misanthrop schrieb:

aus dem mutmaßlichen Millionär

Das hier einige die Einkommenssituation des Betroffenen als Bewertungskriterium bei sozialer Hetze heranziehen, finde ich unerträglich.

Hättest Du meinen gesamten Beitrag zitiert, wäre auch der Kontext erkennbar geworden.
So ist das ein wenig unschön. Denn wenn ich weniger hätte schreiben wollen, als oben nachzulesen ist, dann hätte ich das schon selbst getan. Deiner Kürzung bedurfte es nicht.

Aber dennoch noch einmal:
Mir ging es ersichtlich um die wirtschaftlichen Folgen von abwertenden Online-Kommentaren auf Lammers. Und da hat er sich eben einen Job ausgesucht, in welchem diese Folgen erheblich weniger ins Gewicht fallen, als bei anderen Gewerken.

Und eines sollte man nicht vergessen:
Fußballer produzieren nichts. Nichts, außer ihrem bescheidenen Anteil am Amusement-Zirkus Profisport.
Ihr Job ist es, sich Applaus zu verdienen. Und mächtig Applaus wird dann zumeist recht fürstlich vergoldet.
Die Kehrseite dessen ist eben aber nunmal, das es auch Pfiffe geben kann. Wer als Akteur nur die eine Seite der Medaille erträgt, hat sich m.E. im Beruf vergriffen.

Das mag härter klingen, als es von mir gemeint ist. Es ist auch nicht jeder zum Bäcker geboren. Oder zum Astronauten. Isso.

Du kannst diesen Aspekt vernachlässigenswert finden. Mir war er eine Erwähnung wert.
Solange ein Sportler für mangelnde Leistungen kritisiert wird, und nicht etwa für seine O-Beine verlacht, oder für seine mangelnde Ausdrucksweise, seine Intellekt oder was auch immer, geht das für mich in Ordnung.

Schert sich nach meiner Kenntnis auch kaum jemand drum.

Auch das ist nun nicht wirklich relevant. Die Kritik ist ja im Grunde nicht falsch, nur weil sie nicht in jeder Ecke des Internets Anwendung findet.

Oha.
Die Enke-Karte darf also gezogen werden. Der Verweis auf andere "Internet-Geschädigte", die darunter mutmaßlich mehr leiden als ein Fußballprofi liegt aber neben der Sache?

Es würde auch schonmal helfen, wenn hier endlich mal zwischen "Kritik" und "Beleidigung/Hetze" unterschieden und nicht in einen Topf geschmissen wird. Das was da auf Twitter passiert ist, hat nichts mit "Kritik" zu tun. Fürs protokoll: Hier im Forum ist es gesitteter, ja. Wobei einige Dinge aus den STTs imho immernoch grenzwertig sind und andere Dinge schon gelöscht.

Mir ging es allein ums Forum. Ich kann ja schließlich nicht jeden Scheiß weglesen, der irgendwo ins Netz gehustet wird.

Mit der ärmsten Sau kann ich dir zustimmen. Lammers muss nun nicht zum Opfer stylisiert werden, ohne zu wissen, wie es ihm wirklich damit geht. Aber das ist auch garnicht nötig.

Was mich in jedem Fall erschreckt, ist die fehlende Sensibilität für die Thematik (oder nennen wir es Abgestumpftheit) und der immer wiederkehrende Versuch diese Hetze zu relativieren. Und warum wir überhaupt noch an diesem Punkt stehen, anstatt schon viel weiter zu sein.

Hat hier irgendjemand Hetze verteidigt? Ich jedenfalls nicht. Und hatte das sogar noch ausdrücklich klargestellt.

oder ihn gar ohne Anlass in die Nähe eines schwerkranken Menschen rücken, der dem Suizid nahe ist.

Hört sich halt ein bißchen so an, als ob es für dich erst Kritikwürdig wird, wenn Lammers berufsunfähig ist oder einen Suizidversuch unternommen hat. Dann ist es aber schon zu spät. Und das brauch es auch nicht, um die Folgen von Mobbing und Hetze zu belegen. Solches Verhalten hat in meinen Augen keinen Mehrwert für unsere Gesellschaft und ich sehe keinen Grund sowas in irgendeiner Art und Weise zu verteidigen oder darüber zu schweigen.

Mit Verlaub, aber einen Scheiß hört sich das, was ich schrieb, so an! Auch nicht bloß "ein bißchen"!
Außer mit einer gesunden Portion Böswilligkeit.

Kleine Auszeit:
Und das ist vielleicht die Stelle, an der wir mal in uns gehen und darüber nachdenken sollten, ob es in Ordnung ist sich über die Kommentare anderer an einem Sportler massiv zu echauffieren und im Rahmen dessen anderen Leuten anzudichten, sie würden - zumindest ein bißchen - alles unter einem Suizidversuch anderer Menschen für hinnehmbar halten.
Falls Du keinen zur Hand hast, leih ich Dir einen Spiegel.

Es geht mir nur seit Langem schon gehörig auf die Nüsse, wenn kranke Menschen wie der verstorbene Robert Enke als Totschlagsargument für jeden Mist herherhalten müssen, um die Vokabel missbraucht werden mal zu vermeiden.
Falls es Dir nicht mehr erinnerlich sein sollte: Der Mann litt viele Jahre unter einer Depression. Das ist ein klinisches Krankheitsbild. Und sein Tod war, nach allem was nachzulesen stand, nicht etwa die Folge von Deppenkommentaren in den Hinterstuben von Deppen-Foren.

Und deshalb halte ich es auch für reichlich deplaziert, etwaige Kritiker eines Sportlers in die Ecke zu stellen und diesen vorzuwerfen, sie würden sogar den Tod eines Menschen oder dessen schwere Erkrankung billigend in Kauf nehmen.
Das meinte ich mit "Relation wahren".

doch ein wenig die Relation zu wahren

Da würde mich interessieren, wie das für dich aussieht im konkreten Fall. In welcher Form wäre denn die Relation gewahrt oder wie sieht eine "angemessene" Reaktion aus, auf das was da gerade mit Lammers passiert?

Siehe meinen Kommentar hier drüber.

Ansonsten: Sich nicht zu tolerierende Kommentare samt User rauspicken, zusammenfalten oder um Löschung bitten.

Fertig.

Er ist eben im Negativ-Fokus. Und das ging vor ihm schon anderen Spielern so. Gut oder gar fair fand ich das nie.

So ist das nun einmal.

Younes wird hier seit Monaten auch nicht gerdae mit Grußbotschaften verabschiedet. Skibbe hätte wohl ebenfalls nicht die helle Freude an einer Forumsgeschichte in gebundener Form. Ist ja vielleicht menschlich und privat auch ein recht netter Kerl. Weiß doch hier keiner.

Ich schätze es durchaus sehr, wenn sich hier User gegen unsachliche und unter die Gürtellinie gehende Kommentare wenden.
Aber ich bin andererseits der Meinung, dass man aus Lammers auch nicht die ärmste Sau der Welt machen muss. In diesem vermaledeiten Internet werden tagtäglich durch irrlichternde Idioten mit ein paar dämlichen Online-Bewertungen Existenzen gefährdet. Bisweilen auf Portalen, die der Bewertete nicht einmal kennen mag.
Schert sich nach meiner Kenntnis auch kaum jemand drum.

Da sollte man nicht unbedingt ohne konkreten Hintergrund aus dem mutmaßlichen Millionär einen virtuell ans Kreuz genagelten Heiland basteln oder ihn gar ohne Anlass in die Nähe eines schwerkranken Menschen rücken, der dem Suizid nahe ist.
Es ist Lammers ja zu wünschen, dass er den übelsten Mist ohnehin nicht liest oder nicht versteht. Und falls doch, dass es ihn nicht um den Nachtschlaf bringen möge.

Nicht nur bei der Kritik an Menschen, auch bei der Einordnung derselben, gilt es doch ein wenig die Relation zu wahren. Auch, wenn es hier eben mal einen Spieler des Herzensvereins trifft. Bei den Fans desselben ist hier mancher ja auch nicht so zartbesaitet.

https://t.co/go6eld6fEd

Wenn der Bobic da jetzt rein grätscht, Dreh ich durch

Endless schrieb:

Woran ich mich störe, dass hier auf die Gefühle einzelner Personen keine Rücksicht genommen wird.

Wir sind im Profifußball, nicht im Mädchenpensionat. Natürlich haben Profis auch Gefühle, sollen sie auch, aber eine Spielerverpflichtung ist keine Liebesheirat, sondern eine Geschäftsbeziehung, Leistung gegen Geld, beides muss stimmen. Wie geschrieben unterliegt auch die SGE wirtschaftlichen Zwängen und hat nichts zu verschenken. Ich gehe sogar soweit, zu sagen, dass jedes Bemühen um Leistungssteigerung auf der Basis knallharter  Geschäftsinteressen erfolgt. Anders kann kein Verein in dieser Liga bestehen.
Konsequent weitergedacht wäre ein Wirkung zeigendes Bashing geschäftsschädigend.

Das ist die geschäftliche Sicht auf die Dinge. Natürlich hat das auch eine menschliche Sicht, und da gebe ich allen recht, die sagen, bashing ist gemein und bösartig.

Je nachdem, welche Sicht überwiegt, wird hier entsprechend unterschiedlich empfunden und gepostet.

Korn schrieb:

Diegito schrieb:

Bei diversen Liedern kommt massivste Gewaltverherrlichung vor.

Es ist auch nochmal ein großer Unterschied, ob da ein Lied gesungen wird, um eine ganze Gruppe zu beleidigen oder ob eine Einzelperson im Fokus steht. Und zwar über einen längeren Zeitraum. Und dann noch von den eigenen Fans.

Ja natürlich.
Z.b.: Tod und Hass dem OFC ist sehr allgemein gehalten und soll lediglich die Abneigung in besonders krasser Art und Weise zeigen.
Verreck, Verreck Mainzer Dreck geht ja auch nicht gegen eine einzelne Person.

Die Liste ist endlos weiterführbar und man sollte nicht jede Liedzeile bis ins Detail analysieren.

Aber wie Tafelberg schon schrub, es ist ein schmaler Grat. Mit Kiddies im Block "wenn wir wollen schlagen wir euch tot" oder "Pflastersteine für die Kickersschweine" wird halt nicht von jedem 13 jährigen als Ironie oder absichtliche Übertreibung aufgefasst.

Ich bin mit 14 das erste mal im G-Block gewesen und habe voller Inbrunst Zick, Zack Zigeunerpack mitgebrüllt, und alle anderen um mich herum ebenfalls. Da hat man sich keine Gedanken gemacht, war halt so.... ich hatte aber das Fünkchen Verstand zu wissen das es lediglich der Pöbelei diente und keine tiefere Bedeutung hatte.
Aber kann das jeder Jugendliche so differenzieren?

Wuschelblubb schrieb:

Übrigens könnte man die gleichen Maßstäbe auch auf das Stadion übertragen. Da sollte man vielleicht (wenn wieder Zuschauer erlaubt sind) mal u.a. auf die Sprechchöre achten, die angestimmt werden, wenn ein Spieler der anderen Mannschaft verletzt auf dem Platz liegt.

Das ist ja noch harmlos. Es gibt diverse Sprechchöre und Lieder wo dem Gegner der Tod gewünscht wird. Ja, der Tod!
Bei diversen Liedern kommt massivste Gewaltverherrlichung vor.

Mir ist natürlich klar das man sowas nicht immer für bare Münze nehmen darf, manches auch ironisch gemeint ist. Dennoch könnte man da durchaus mal eine Debatte anstoßen, finde ich.

Ein Unterschied besteht natürlich schon noch wenn jemand etwas schriftlich festhält(das Internet vergisst nie), als wenn jemand bierselig irgendwas mitgrölt was 3 sek später vergessen ist... trotzdem finde ich es zu einfach wenn man sagt: Im Stadion ist nahezu alles erlaubt und es besteht (außer bei Rassismus) absolute Narrenfreiheit und bei Geschreibsel im Netz wird der große Skandal draus gemacht.

Tafelberg schrieb:


         mir ein Rätsel warum es solche widerwärtigen Kommentare zu Lammers im Netz gibt, zum Glück gibt es entsprechende Contras

Ich verstehe nicht, warum man diesen Leuten noch unnötig Aufmerksamkeit gibt, indem man hier das Ganze verlinkt. Wir haben es hier schon gut hinbekommen sachlich über Lammers zu diskutieren seit gestern Abend, da muss man nicht von außen noch diese idiotischen Beiträge "hereinbringen", auch wenn Du das sicherlich nicht böse gemeint hast, sondern Dich einfach nur empören wolltest. Bleiben wir doch hier unter den Vernünftigen und ignorieren diesen Dreck.

Tschock schrieb:

Anthrax schrieb:

So gefällt mir der Thread schon besser. 😆

Mitleid mit den Bauernfans empfinde ich keines.
Ich halte mich an mich selbst:
Wen interessieren schon die verf... Bayern? 😎

Naja, es gibt Bayern-Fans und Bayern-Kunden.
Soweit mir erinnerlich, ist z.B. die Schickeria immer ganz weit vorne, wenn es um Fan-allgemeine Belange geht wie 15:30 etc.
Das sind in meinen Augen "echte Fans" wie wir auch ("getrennt in den Farben, vereint in der Sache").

Und?
Tun mir trotzdem nicht leid.

Der Thread dreht sich so gar nicht mehr um die Eintracht. Kann in 'andere Vereine'.

Rein sportlich dürfte die Entlassung schon überraschen, befand sich Monaco doch gerade in einem fulminanten Aufwärtstrend. So wird wohl vermutet, dass die Gründe woanders zu suchen sind: "Unter anderem werde ihm ein "quasi-militärischer" Führungsstil vorgeworfen, mit dem vor allem die vielen jungen Spieler im Kader der Monegassen nicht klargekommen seien. Zu oft sei er bei Trainingseinheiten und Meetings ins Schreien verfallen und habe damit das Team zermürbt."