Korn
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Korn
Ich denke für gewöhnlich läuft das erstmal über den Berater und in dem Fall müssen die Vereine nicht miteinander sprechen, oder irre ich mich?
Korn schrieb:
Ich denke für gewöhnlich läuft das erstmal über den Berater und in dem Fall müssen die Vereine nicht miteinander sprechen, oder irre ich mich?
genau so.
ist ja das übliche verschleierungs-blabla, wie z.b. auch "uns liegt kein angebot vor", wenn die vereine mündlich schon seit einer weile in verhandlungen sind.
So oder so, wichtig ist, dass unser Abmahnanwalt, also das absolut unterste Glied der Anwaltskette, drunter geht wirklich nur noch Taxifahren, jetzt bei finanziellen Problemen in unserem Selbstbedienungsladen demnächst 3 Millionen p.a. verdient.
Absurd, was macht Hellmann eigentlich, was der AG unmittelbar zu Gute kommt?
Bin da für Erklärungen wirklich dankbar Er integriert etwas, wenn er nicht gerade gegen Krösche schießt aber ehrlich, wozu ist er denn gut? Was bitte rechtfertigt 3 Mio. pro Jahr?
Wirklich ernstgemeinte Frage.
Absurd, was macht Hellmann eigentlich, was der AG unmittelbar zu Gute kommt?
Bin da für Erklärungen wirklich dankbar Er integriert etwas, wenn er nicht gerade gegen Krösche schießt aber ehrlich, wozu ist er denn gut? Was bitte rechtfertigt 3 Mio. pro Jahr?
Wirklich ernstgemeinte Frage.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Was bitte rechtfertigt 3 Mio. pro Jahr?
Wirklich ernstgemeinte Frage.
Das Anwaltsvergütung gesetzlich geregelt ist, wird der nicht 3 Millionen als Gehalt bekommen, sondern pro Fall eine Vergütung erhalten, die letztendlich vom Abgemahnten getragen wird. Heißt bei 3 Millionen, der mahnt halt viel ab und holt eher Geld rein, als dass er kostet.
Reinst imho. Beruhig dich. Muss nicht auf jedes innere Konflikt Gerücht mit so Gebashe reagieren.
babbelnedd schrieb:Mittelm schrieb:
Wieso sollte die Aussage von Hellmann .......Markus Krösche „aufstoßen“?
Weil Aussagen zu sportlichen Belangen zunächst nur dem Vorstand Sport zustehen.Mittelm schrieb:
..ist es nicht Aufgabe eines Vorstandssprechers in einer Mitgliederversammlung auch auf suboptimal gelaufene Dinge hinzuweisen?
Das ist richtig, aber nur dann, wenn derartige Hinweise mit dem zuständigen Vorstandskollegen abgestimmt und von dem "autorisiert" sind.
Und da diese Aussage bei MK "aufgestoßen" ist, gehe ich felsenfest davon aus, dass das so eben nicht abgestimmt war, und somit quasi eine Einmischung in fremden Verantwortungsbereich darstellt.
Solange er sich nicht selbst dazu äußert, Spekulatius. Heutzutage wird schnell voreilig gemutmaßt.
Korn schrieb:Okocha1993 schrieb:
Heutzutage wird schnell voreilig gemutmaßt.
Buy the rumors, sell the news. Würde das jetzt nicht so abtun. Es wird viel gerüchtet, richtig. Aber ich hab das Gefühl es ist öfter was dran, als wir das wahrhaben wollen.
Nach all den Eintracht Jahren und überlebten Krisen schockt mich sowas nicht mehr...es sei denn, es gibt wieder einen dynamischen Donnerstag😉
MoPo schreibt die Familie hätte sich noch nicht entschieden, aber die Zeichen stehen auf Abschied. Sein Zimmer hat er gekündigt und auch schon die Schule abgebrochen, was darauf hindeutet, dass er wenn, dann woanders Abi machen wird.
Angeblich Ausstiegsklausel 2026 für 10-12 Millionen.
https://www.morgenpost.de/sport/hertha/article411330433/hertha-bsc-ueberrascht-eichhorn-trifft-brisante-entscheidung.html
Angeblich Ausstiegsklausel 2026 für 10-12 Millionen.
https://www.morgenpost.de/sport/hertha/article411330433/hertha-bsc-ueberrascht-eichhorn-trifft-brisante-entscheidung.html
Verstehe ehrlicherweise nicht, warum er die Schule abgebrochen hat. Der Wechsel (egal wohin) wäre doch ohnehin erst im Sommer. Hätte er das Jahr nicht einfach fertigmachen können?
In der Theorie sehe ich in Eichhorn echt eine großartige Lösung. Wie schon geschrieben wurde: Die Chance ist groß, dass er hier sehr viel Spielzeit kriegt und er nach zwei/drei Jahren dann den nächsten Schritt machen kann, ohne Angst haben zu müssen, auf der Bank zu landen. Wenn er jetzt zu Liverpool oder Bayern geht, kann es passieren, dass er das erste Jahr zwischen Bank und Tribüne pendelt.
Könnte mir vorstellen, dass die Entscheidung auch davon abhängt, ob wir uns noch irgendwie international reinmogeln.
In der Theorie sehe ich in Eichhorn echt eine großartige Lösung. Wie schon geschrieben wurde: Die Chance ist groß, dass er hier sehr viel Spielzeit kriegt und er nach zwei/drei Jahren dann den nächsten Schritt machen kann, ohne Angst haben zu müssen, auf der Bank zu landen. Wenn er jetzt zu Liverpool oder Bayern geht, kann es passieren, dass er das erste Jahr zwischen Bank und Tribüne pendelt.
Könnte mir vorstellen, dass die Entscheidung auch davon abhängt, ob wir uns noch irgendwie international reinmogeln.
Tafelberg schrieb:
Kruse und Harnik haben doch diese Aufmerksamkeit auch im Forum wegen Irtelevanz nicht verdient.
Die Aufmerksamkeit im Forum ist jetzt aber auch nicht so relevant. Daher darf man sich schon drüber unterhalten, wie dumm die beiden sind. Zumal es ja in der PK aufkam und im Netz rum ging. Und ehrlich gesagt finde ich die Aussagen so frech, dass ich die nicht ignoriert sehen möchte.
Korn schrieb:
Entbehrt keinesfalls einer gewissen Ironie, dass sowas gerade von Kruse kommt...
Kruse über Sandro Wagner:
„Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Ich habe jetzt nicht erwartet, dass Sandro Wagner mit Augsburg jedes Spiel gewinnt. Ich glaube schon, dass er eine Qualität hat, eine Mannschaft zu führen.“
Wie gut, dass Wagner gegenüber Presse und bei PKs so zurückhaltend war...
Korn schrieb:
Über Riera„Vielleicht ist er auch mal drüber. Als Spieler hätte ich so meine Probleme mit dem“, sagte Kruse ganz offen. " Ich finde, es ist auch ein bisschen zu viel Show“, führte er weiter aus.
Entbehrt keinesfalls einer gewissen Ironie, dass sowas gerade von Kruse kommt...
Beide (Harnik und Kruse) können ja ihre Meinung äußern....
Ich finde es aber trotzdem ziemlich hart und drüber von Harnik, der Riera es ja richtig gönnen würde hier bei uns als Trainer richtig abzuschmieren....😐
Und zu Max Kruse bleibt nur zu sagen: Wäre der kein Fußballprofi geworden, hätte der D.epp und Vollprolet seine Heimat im Elbschlosskeller oder unter irgendeiner Brücke in Hamburg 🖕🏼!
Er fällt ja für die Hertha vermutlich für die restliche Saison verletzungsbedingt aus. Dadurch wird er seinen Marktwert zumindest nicht durch spektakuläre Spiele in den nächsten Wochen in die Höhe treiben.
Wie gesagt: Ich finde Kenny Eichhorn unglaublich gut. Daher fürchte ich, dass da ganz andere Kaliber dran sind.
Wie gesagt: Ich finde Kenny Eichhorn unglaublich gut. Daher fürchte ich, dass da ganz andere Kaliber dran sind.
Brodo schrieb:
Er fällt ja für die Hertha vermutlich für die restliche Saison verletzungsbedingt aus. Dadurch wird er seinen Marktwert zumindest nicht durch spektakuläre Spiele in den nächsten Wochen in die Höhe treiben.
Wie gesagt: Ich finde Kenny Eichhorn unglaublich gut. Daher fürchte ich, dass da ganz andere Kaliber dran sind.
Eigentlich alle, Bayern, Bayer, Dortmund, RB, und PSG wurden schon gerüchtet. Aber er tendiert wohl zu uns.
Wedge schrieb:
Das hier dürfte der übelste Thread seit dem grossen Thurk Bashing sein. Glückwunsch, wenigstens historisch.
Meier-Thread, Köhler-Thread, da gab es noch ein paar danach. Aber bezogen auf die letzten paar Jahre ist Santos tatsächlich einer der Kontroversen-Themen. Aber in beide Richtungen. Ich kann mich an kaum einen Spieler-Thread erinnern, in dem ein Spieler so dermaßen gehyped wurde nach 3, 4 guten Leistungen. Jetzt schlägt es in die umgekehrte Richtung.
Mir tut er einfach leid, ich habe das Gefühl, dass er einfach den nächsten Schritt gerade verpasst. Vllt. wäre bei ihm auch mal ne Leihe gut, wenn das nicht besser wird.
alexwerner28 schrieb:DoctorJ83 schrieb:alexwerner28 schrieb:DoctorJ83 schrieb:Anthrax schrieb:alexwerner28 schrieb:Hyundaii30 schrieb:Bruno_P schrieb:
"... Tor: Santos leider alles andere als konstant. Zetti ist ein durchschnittlicher TW. Wünschte mir einen TW mit der Qualität eines Frederik Rönnow zurück. Ist nur ein Beispiel.
Tja, damals haben aber auch viele den Transfer von Zetti bejubelt und verteidigt, weil er fußballerisch so gut ist.
Ich hatte damals schon deutlich gemacht, das dieser Schuss nach hinten los gehen kann.
Wir haben 6 Millionen für einen TW bezahlt, der hier auf der Bank sitzt, dazu
ca. 3 Millionen Gehalt einstreicht und bei uns genau das gezeigt hat, was er schon in Bremen zeigte.
Er war trotz seiner Fußballerischen Fähigkeiten nur ein mittelmäßiger TW.
Das Geld hätte Krösche echt besser anlegen können. Zumal Zetti mit diesem Gehalt keiner mehr abkauft .
Ich habe den Transfer damals schon nicht nachvollziehen können. Hätten wir einen international Erfahrenen Torhüter geholt,
hätte man klüger gehandelt.
Wie kommst du auf 3 Millionen Gehalt für Zetti? Laut diversen Quellen verdient er round about 1 Mio p.a. Trapp hat übrigens 3,5 Mio verdient, dass relativiert die Ablöse teilweise.
Das würde mich auch sehr wundern, wenn Zetterer einer unserer Topverdiener wäre..
Ob die Zahlen auf dieser Seite stimmen, kann wohl kaum einer so richtig einschätzen. Aber es gibt auch andere Seiten, wo die Reihenfolge zumindest ähnlich ist. Zetterer scheint in einer ähnlichen Gehaltsklasse Mit Bats, Skhiri, Dahoud und Götze zu stehen. Und das ist -ehrlich gesagt- schon krass.
https://www.capology.com/verein/eintracht-frankfurt/gehalter/
Merkwürdige Quelle, laut der ein Doan 7 Mio, Burkardt und Kristensen 6 Mio verdienen 😂 laut seriösen Quellen liegen unsere Topverdiener bei rund 3,5 Mio Grundgehalt und können mit allen Boni auf maximal 5 Mio kommen.
Jetzt würde mich aber interessieren, was eine "seriöse" Quelle sein soll? Die einzigen, die die Vertragsmodalitäten kennen, sind die Beteiligten und die Buchhaltung, sowie das Finanzamt. Dass die Zahlen wirklich veröffentlich worden wären, halte ich für so gut wie ausgeschlossen.
Was die -zugegebenermaßen sehr hohen- Zahlen für Doan, Burkardt und Kristensen angeht. Alle drei sind auf dem absoluten Höhepunkt ihres Erfolges abgeschlossen worden. Jonny und Doan als unsere "Wunschtransfers" und Kristensen (sind wir mal ehrlich) nachdem er uns maßgeblich in die CL geschossen hat. Er war der absolute Leader im Saison-Endspurt.
Außerdem sind die Zahlen "incl. Boni". Ich glaube schon, daß die drei unsere neuen Spitzenverdiener sind. Wenngleich vielleicht das reale Niveau etwas niedriger ist. Götze, Skhiri, Larsson, Theate sind dagegen ja quasi "Altverträge". Damals war Kevin Spitzenverdiener.
Quellen wie transfermarkt.de, bild.de oder sportsillustrated.de berichten unisono ähnliche Werte von ca. 3,5 Mio für die Spitzenverdiener. Kristensen verdient laut seriösen Quellen zwischen 2,5 und 3 Mio p.a.
Ist das ne KI Antwort? Ein bisschen mehr Mühe könntest Du Dir schon geben. Transfermarkt.de hat überhaupt keine Gehälter auf der Seite. Manchmal gibts so ne Slideshow. Die letzte aber von 2024. Bei BILD gibt es sicher keine Listen, nur Spekulationen in einzelnen Berichten. Sports Illustrated hat auch keine Gehälter. Die hatten im August 2025 mal einen clickbait Artikel:
https://www.sportsillustrated.de/fussball/1-bundesliga/eintracht-frankfurt-das-verdienen-mario-goetze-robin-koch-und-co
Ich halte die Zahlen für kompletten BS. Collins 150000...ne, is klar. Burkardt für 2,5 Mio? Zu einem CL-Club? Fast eine Mio weniger als Wahi? Niemals. Die Zahlen sind mindestens genauso unsinnig, wie auf Capology, nur in die andere Richtung.
Korn schrieb:
Yo, könntet ihr vielleicht nicht in jedem Beitrag die ganze Diskussion zitieren? Dachte, da kommt man selbst drauf. Aber da krieg ich ja Augenkrebs.
Sorry, da hast Du absolut recht. Das ist total aus
Korn schrieb:
Yo, könntet ihr vielleicht nicht in jedem Beitrag die ganze Diskussion zitieren? Dachte, da kommt man selbst drauf. Aber da krieg ich ja Augenkrebs.
Sorry, da hast Du total recht. Das Thema ist hier etwas eskaliert. Und bräuchte eigentlich einen eigenen Thread.
Lares schrieb:
2. Warum nimmt er den letzten Ball, in der Nähe des Gegeners, mit der Brust an anstatt ihn einfach zu fangen. Völlig unnötiges Risiko
Das bringt mich auch auf die Palme. Diese Form der Arroganz möchte ich in unserer Mannschaft prinzipiell ebenso wenig sehen wie dummdreiste Schauspielerei, und das unabhängig vom Erfolg.
Matzel schrieb:Lares schrieb:
2. Warum nimmt er den letzten Ball, in der Nähe des Gegeners, mit der Brust an anstatt ihn einfach zu fangen. Völlig unnötiges Risiko
Das bringt mich auch auf die Palme. Diese Form der Arroganz möchte ich in unserer Mannschaft prinzipiell ebenso wenig sehen wie dummdreiste Schauspielerei, und das unabhängig vom Erfolg.
Ich glaub Arroganz ist keine schlechte Eigenschaft im Profisport.
Also ich bin zufrieden.
Kack Elfmeter. Dumme Aktion zum Platzverweis. Kaum Offensiv Aktionen (wir hatten zur Halbzeit xgoals 0,04 glaub ich). Junge verunsicherte Mannschaft. Richtig schlechte Phase. Trainerwechsel. Geschenkt.
Aber was ich gesehen habe: Wir haben das Spiel gemacht. Auf dem Platz war endlich wieder Dynamik zu sehen (auch wenn die Mannschaft noch nicht wusste, was sie damit an fangen sollte). Die Spieler waren aggressiv (auch wenn wir so eine scheiß Zweikampf Quote hatten). Ich fand auffällig, wie sehr sich angeboten wurde und hab das ganz klar als AR Handschrift gesehen. Wenn von der Mittellinie nach hinten gesprintet wurde, um in Halbfeld einen Pass an zu nehmen. Ich hatte das Gefühl die Mannschaft hatte wieder Lust und war inspiriert. Nicht so gefühlt planlos, wie bisher Und hinten war 80% weniger Hühnerhaufen, als in den letzten Monaten.
Wir sind im Prozess. Wenn sich das weiter einschleift, werden wir in dieser Saison noch einige Mannschaften zerlegen.
Ich hab richtig Bock auf AR und seine Spielidee.
Kack Elfmeter. Dumme Aktion zum Platzverweis. Kaum Offensiv Aktionen (wir hatten zur Halbzeit xgoals 0,04 glaub ich). Junge verunsicherte Mannschaft. Richtig schlechte Phase. Trainerwechsel. Geschenkt.
Aber was ich gesehen habe: Wir haben das Spiel gemacht. Auf dem Platz war endlich wieder Dynamik zu sehen (auch wenn die Mannschaft noch nicht wusste, was sie damit an fangen sollte). Die Spieler waren aggressiv (auch wenn wir so eine scheiß Zweikampf Quote hatten). Ich fand auffällig, wie sehr sich angeboten wurde und hab das ganz klar als AR Handschrift gesehen. Wenn von der Mittellinie nach hinten gesprintet wurde, um in Halbfeld einen Pass an zu nehmen. Ich hatte das Gefühl die Mannschaft hatte wieder Lust und war inspiriert. Nicht so gefühlt planlos, wie bisher Und hinten war 80% weniger Hühnerhaufen, als in den letzten Monaten.
Wir sind im Prozess. Wenn sich das weiter einschleift, werden wir in dieser Saison noch einige Mannschaften zerlegen.
Ich hab richtig Bock auf AR und seine Spielidee.
Korn schrieb:
Also ich bin zufrieden.
Kack Elfmeter. Dumme Aktion zum Platzverweis. Kaum Offensiv Aktionen (wir hatten zur Halbzeit xgoals 0,04 glaub ich). Junge verunsicherte Mannschaft. Richtig schlechte Phase. Trainerwechsel. Geschenkt.
Aber was ich gesehen habe: Wir haben das Spiel gemacht. Auf dem Platz war endlich wieder Dynamik zu sehen (auch wenn die Mannschaft noch nicht wusste, was sie damit an fangen sollte). Die Spieler waren aggressiv (auch wenn wir so eine scheiß Zweikampf Quote hatten). Ich fand auffällig, wie sehr sich angeboten wurde und hab das ganz klar als AR Handschrift gesehen. Wenn von der Mittellinie nach hinten gesprintet wurde, um in Halbfeld einen Pass an zu nehmen. Ich hatte das Gefühl die Mannschaft hatte wieder Lust und war inspiriert. Nicht so gefühlt planlos, wie bisher Und hinten war 80% weniger Hühnerhaufen, als in den letzten Monaten.
Wir sind im Prozess. Wenn sich das weiter einschleift, werden wir in dieser Saison noch einige Mannschaften zerlegen.
Ich hab richtig Bock auf AR und seine Spielidee.
Danke. Meiner Meinung nach sehr treffend zusammengefasst.
Das kann ich so unterschreiben.
Ich denke mir nach den ersten Berichten zu Riera: er legt sich mit allen Leuten an. Aber zu seiner Mannschaft steht er loyal und scheint eine gute Bindung zu den Spielern zu haben. Außerdem reflektiert er seine eigene Zeit als Spieler. Das kann man ihm auch zu gute halten und das ist das Wichtigste.
Korn schrieb:
Ich denke mir nach den ersten Berichten zu Riera: er legt sich mit allen Leuten an. Aber zu seiner Mannschaft steht er loyal und scheint eine gute Bindung zu den Spielern zu haben. Außerdem reflektiert er seine eigene Zeit als Spieler. Das kann man ihm auch zu gute halten und das ist das Wichtigste.
Erinnert an José Mourinho.
Der hat sich auch mit allen und jedem (und das wirklich wortwörtlich) angelegt, aber sich immer vor seine Mannschaft gestellt und durch seine Kapriolen Druck von ihr genommen.
Meines Wissens schwärmen viele seiner ehemaligen Spieler von ihm.
Da würde ich Dir sogar zustimmen. Im Sommer ist man in puncto Tor (Santos), IV (Amenda, Collins), DM (Chaibi) und Sturm (Wahi) Wetten eingegangen, die allesamt verloren wurden. Manche machen es sich einfach und schieben Toppmöller die alleinige Schuld zu, aber vermutlich wären auch andere Trainer an der Situation gescheitert.
U.Bein schrieb:
Da würde ich Dir sogar zustimmen. Im Sommer ist man in puncto Tor (Santos), IV (Amenda, Collins), DM (Chaibi) und Sturm (Wahi) Wetten eingegangen, die allesamt verloren wurden. Manche machen es sich einfach und schieben Toppmöller die alleinige Schuld zu, aber vermutlich wären auch andere Trainer an der Situation gescheitert.
Also ob die Wette bei Collins verloren gegangen ist, möchte ich hinterfragen. Ich sehe sein Formtief, aber das Nationalmannschaftsdebüt ist abgehakt.
Prinzipiell ist es doch so, wenn es für die Mannschaft Scheiße läuft, dann ist es auch schwer für einzelne Spieler, sich gut zu entwickeln. Und die Situation hatten wir in den letzten Jahren nicht aber jetzt sind wir da mitten drin. Vielleicht hätten die oben genannten vor drei Jahren mit besserem Umfeld ganz anders performt….
Mein Gefühl sagt mir, dass möglicherweise schon alles klar ist mit einem neuen Trainer, aber es aus irgendeinem Grund noch zwei Wochen dauert, bis es verkündet wird. Weil bspw. noch Verhandlungen mit einem Verein abgeschlossen werden müssen oder das ggf. auch schon relativ klar ist, aber die Info noch warten soll.
Aber ich glaub MK weiß schon ganz genau, wer es wird.
Nur so ein Gefühl.
Aber ich glaub MK weiß schon ganz genau, wer es wird.
Nur so ein Gefühl.
Korn schrieb:
Mein Gefühl sagt mir, dass möglicherweise schon alles klar ist mit einem neuen Trainer, aber es aus irgendeinem Grund noch zwei Wochen dauert, bis es verkündet wird. Weil bspw. noch Verhandlungen mit einem Verein abgeschlossen werden müssen oder das ggf. auch schon relativ klar ist, aber die Info noch warten soll.
Aber ich glaub MK weiß schon ganz genau, wer es wird.
Nur so ein Gefühl.
Oder man möchte ihn nicht gleich unter Druck setzen.
Das nächste Spiel ist total unwichtig, dass danach kaum zu gewinnen.
Dann ist eine Woche Zeit zu trainieren und es kommen 2 machbare Gegner. Das wäre der ideale Zeitpunkt für den neuen Trainer.
Vielleicht auch schon vor Leverkusen, damit man die Analyse danach zusammen machen kann.
Korn schrieb:
Mein Gefühl sagt mir, dass möglicherweise schon alles klar ist mit einem neuen Trainer, aber es aus irgendeinem Grund noch zwei Wochen dauert, bis es verkündet wird. Weil bspw. noch Verhandlungen mit einem Verein abgeschlossen werden müssen oder das ggf. auch schon relativ klar ist, aber die Info noch warten soll.
Aber ich glaub MK weiß schon ganz genau, wer es wird.
Nur so ein Gefühl.
Das denke ich auch...
Da sich das auf meinem Beitrag aufbaut:
Ich finds schon richtig, dass Dino gehen musste. Aber trotzdem macht es mich auch traurig.
Und ich mag das gerne auch hier sagen können, ohne dass gleich wieder so eine Lagerbildung stattfindet. Deswegen @Brodo und @Franke nehmt doch mal ne Minute, durchatmen und nicht gleich wieder diese Endlosdiskussion hier von Zaun brechen. Hatten wir doch genug, oder? Ist dazu nicht schon langsam alles gesagt? Keiner hat hier den Dino Schrein ausgepackt.
Ich kann noch nichtmal sagen, dass er mir menschlich sympathisch war. Aber ich hab ihn trotzdem gerne hier gesehen.
Ich finds schon richtig, dass Dino gehen musste. Aber trotzdem macht es mich auch traurig.
Und ich mag das gerne auch hier sagen können, ohne dass gleich wieder so eine Lagerbildung stattfindet. Deswegen @Brodo und @Franke nehmt doch mal ne Minute, durchatmen und nicht gleich wieder diese Endlosdiskussion hier von Zaun brechen. Hatten wir doch genug, oder? Ist dazu nicht schon langsam alles gesagt? Keiner hat hier den Dino Schrein ausgepackt.
Ich kann noch nichtmal sagen, dass er mir menschlich sympathisch war. Aber ich hab ihn trotzdem gerne hier gesehen.