Kuno Klötzer
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Kuno Klötzer
Wäre also die Frage, ob Zico in einem Spiel vor dem Finale 1988 in irgendeinem Pokalspiel eingesetzt wurde, könnte man über Frank Gottas Eintracht-Archiv oder die DVD in Ulis Chrinik klären.
gut, lt. Eintracht-Archiv relevante Einsätze erst ab 88/89, hatte den Post übersehen
Ein bekannter Fachmann, u.a. Verfasser der Eintracht-Chronik, hat es im Museum in kleiner Runde mal so erklärt:
Ein Spieler gilt dann als Meister, Pokalsieger oder Europacupsieger, wenn er im abgelaufenen Wettbewerb einmal auf dem Spielfeld stand (während eines Spiels logischerweise), egal wie lang oder wie oft.
Bei WM oder EM gelten andere Regeln, da reicht es im Kader gewesen zu sein, daher auch die Kat. "oE" -ohne Einsatz, weswegen G. Hermann 1990 auch als WM-Sieger gilt, ebenso Grabi 1966 als "Vizeweltmeister"
Ein Spieler gilt dann als Meister, Pokalsieger oder Europacupsieger, wenn er im abgelaufenen Wettbewerb einmal auf dem Spielfeld stand (während eines Spiels logischerweise), egal wie lang oder wie oft.
Bei WM oder EM gelten andere Regeln, da reicht es im Kader gewesen zu sein, daher auch die Kat. "oE" -ohne Einsatz, weswegen G. Hermann 1990 auch als WM-Sieger gilt, ebenso Grabi 1966 als "Vizeweltmeister"
Wäre also die Frage, ob Zico in einem Spiel vor dem Finale 1988 in irgendeinem Pokalspiel eingesetzt wurde, könnte man über Frank Gottas Eintracht-Archiv oder die DVD in Ulis Chrinik klären.
gut, lt. Eintracht-Archiv relevante Einsätze erst ab 88/89, hatte den Post übersehen
Ein bekannter Fachmann, u.a. Verfasser der Eintracht-Chronik, hat es im Museum in kleiner Runde mal so erklärt:
Ein Spieler gilt dann als Meister, Pokalsieger oder Europacupsieger, wenn er im abgelaufenen Wettbewerb einmal auf dem Spielfeld stand (während eines Spiels logischerweise), egal wie lang oder wie oft.
Bei WM oder EM gelten andere Regeln, da reicht es im Kader gewesen zu sein, daher auch die Kat. "oE" -ohne Einsatz, weswegen G. Hermann 1990 auch als WM-Sieger gilt, ebenso Grabi 1966 als "Vizeweltmeister"
Ein Spieler gilt dann als Meister, Pokalsieger oder Europacupsieger, wenn er im abgelaufenen Wettbewerb einmal auf dem Spielfeld stand (während eines Spiels logischerweise), egal wie lang oder wie oft.
Bei WM oder EM gelten andere Regeln, da reicht es im Kader gewesen zu sein, daher auch die Kat. "oE" -ohne Einsatz, weswegen G. Hermann 1990 auch als WM-Sieger gilt, ebenso Grabi 1966 als "Vizeweltmeister"
Wäre also die Frage, ob Zico in einem Spiel vor dem Finale 1988 in irgendeinem Pokalspiel eingesetzt wurde, könnte man über Frank Gottas Eintracht-Archiv oder die DVD in Ulis Chrinik klären.
Zum Tod von Irm Hermann:
Der gute (oder böse Mann, glaubt man seinen Mitrarbeitern) hieß natürlich Fassbinder.
Der gute (oder böse Mann, glaubt man seinen Mitrarbeitern) hieß natürlich Fassbinder.
Irm Hermann, die wohl beste Schauspielerin aus der Entourage von R.W. Fassbender im Alter von 77 Jahren.
Sie war deswegen faszinierend, weil sie äußerlich eine typische Spießer-Hausfrau (mit frängischischem Akzent) abbildete, aber darstellerisch immer Grenzen überschritt.
Sie war deswegen faszinierend, weil sie äußerlich eine typische Spießer-Hausfrau (mit frängischischem Akzent) abbildete, aber darstellerisch immer Grenzen überschritt.
Meine Antwort bezog sich auf den Beitrag von Don G.
Ja, erkennt man, wenn man auf den Haken klickt. Dann öffnet sich der beantwortete Beitrag.
Danke, aber mir ist die Ausgangslage aus dem Sommer schon bewusst und ich halte es trotzdem für komplett unverständlich, dass man alle drei abgegeben hat.
Dann schauen wir mal. Richtig ist, dass man bei Jovic noch die Kaufoption ziehen musste. Die lag bei rund sieben Millionen Euro. Das war bei Kostic hingegen nicht der Fall. Dessen Leihvertrag lief zwei Jahre. Man hat die Kaufoption lediglich früher gezogen, weil der HSV zwingend Geld gebraucht und der Eintracht ne niedrigere Kaufsumme angeboten hat. Ursprünglich lag die Kaufoption bei 6,5 Millionen, wir haben dann 6 Millionen bezahlt und zudem noch 600.000 Euro für das zweite Leihjahr gespart. Sprich, wir haben ihn für 1,1 Mio. billiger bekommen. Das hat natürlich Sinn gemacht, nachdem wir eh genug Geld im Sommer eingenommen haben, aber gehen wir mal davon aus, dass wir Kostic erst 2020 fest verpflichtet hätten, wenn wir die Büffelherde geblieben wäre. Denn letztendlich sind 1,1 Mio. Ersparnis jetzt nicht die Welt.
Für Hinti (9 Mio.), Trapp (7 Mio.) und Rode (4 Mio.) hat man insgesamt 20 Millionen Euro ausgegeben. Zusammen mit der Kaufoption für Jovic macht das 27 Millionen. Jetzt darf man nicht vergessen, dass man im Winter Carlos Salcedo für knapp 9 Millionen Euro und mit Marco Fabian noch einen Topverdiener verkauft hat. Zusätzlich haben wir uns wieder für den Europapokal qualifiziert. Ich bin mir also sicher, dass wir die oben genannten Ausgaben von 27 Millionen Euro auch ohne den Verkauf einer unserer Stürmer hätten stämmen können. Im Zweifelsfall hätte man noch Willems für eine geringere Ablöse direkt verkauft, anstatt ihn mit Leihgebührt (1 Mio.) und hoher Kaufoption (11,5 Mio.) nach England zu verleihen.
Wenn man trotzdem zwingend einen der drei hätte verkaufen müssen oder wollen, habe ich ja auch schon öfter gesagt, dass ich ebenfalls Haller im letzten Sommer verkauft hätte, weil er nur noch zwei Jahre Vertrag hatte, vermutlich nicht verlängern wollte und mit 25 Jahren auch kein großes Steigerungspotenzial in Sachen Ablösesumme (im Gegensatz zu Jovic) besessen hat. Ich erkenne zwar wie die meisten anderen an, dass Haller für unser bisheriges Spielsystem der wichtigste Mann gewesen ist, aber wir wollten uns im Sommer ohnehin spielerisch besser aufstellen.
Mit den 45 Millionen aus seinem Verkauf hätten wir die Leihspieler und die KO für Jovic locker gegenfinanzieren können und dann immer noch das Geld für einen oder zwei spieltarke Mittelfeldspieler gehabt, die nicht mal unbedingt als Soforthilfen eingeplant gewesen sein müssten. Schließlich hätten wir dann immer noch ein stabiles Rückgrat im Kader gehabt, mit dem zurückkehrenden Kamada einen weiteren Mittelfeldspieler mit Potential und im Sturm mit Jovic und Rebic immer noch zwei Granaten plus einen Paciencia dahinter, der seine Bundesligatauglichkeit bereits bewiesen hatte. Trotzdem muss ich auch hier noch mal den Blick nach Gladbach werfen, die ihre Leistungsträger wie gesagt im Zweifelsfall noch ein Jahr länger gehalten und dafür eine geringere Ablösesumme in Kauf genommen haben (siehe Ter Stegen und Hazard, die erst ein Jahr vor Vertragsende verkauft wurden).
Den Verkauf von Jovic habe ich ehrlich gesagt am wenigsten verstanden, da kann ich dir auch nicht folgen. Ja, er hatte "erst" eineinhalb gute Jahre. Aber der Junge war 21 und hat gerade 27 Pflichtspieltore in einer Saison (48 Spiele) erzielt. In einer spielerisch limitierten Mannschaft wohlgemerkt. Nur mal so zum Vergleich, Tony Yeboah hat in seiner besten Saison für die Eintracht (die damals die spielstärkste Mannschaft der Liga war) 30 Pflichtspieltore (in 37 Spielen) erzielt. Das ist natürlich eine bessere Quote, aber Tony war mit 27 Jahren auch im besten Stürmeralter und hat wie gesagt in einer Spitzenmannschaft gespielt. Von einem Spieler wie Jovic träumen wir doch alle, wenn wir nen 18-, 19-, oder 20-Jährigen holen. Einer, der hier den Durchbruch schafft. Den will ich doch dann so lange wie möglich halten, weil die Wahrscheinlichkeit recht hoch ist, dass er noch besser wird. Zumal Jovic meiner Meinung nach die Anlagen hat, der beste Stürmer der Welt zu sein. Der kann alles, was ein Stürmer braucht. Und der hatte hier noch vier Jahre Vertrag. Und zwar einen vermutlich ziemlich günstigen, weil der Anschlussvertrag zu dem Zeitpunkt ausgehandelt wurde, als wir ihn ausgeliehen haben und er bei Benfica B versauert ist. Den Jungen hätte man auch ein oder zwei Jahre später (womöglich für noch mehr Geld) verkaufen können.
Natürlich kann man jetzt auf die Gefahr hinweisen, dass solch ein Spieler seine Leistung nicht bestätigt. Die besteht natürlich immer, aber dieses Argument kann man gegen jeden Spieler verwenden. Und es ist für mich eher valide bei einem Neuzugang, wo man nie so genau weiß, ob er in die Mannschaft passt. Luka hat hier hingegen zwei Jahre lang Topleistung gebracht, hatte wie gesagt überragende Anlagen, mit 21 Jahren noch enormes Entwicklungspotential und einen vergleichsweise günstigen und langfristigen Vertrag. Das ist imo die Idealsituation für einen Verein, so einen würde ich versuchen unbedingt zu halten. Dass er bei uns (im Gegensatz zu seiner Zeit bei Benfica und nun wohl auch bei Real) nie Probleme bereitet hat, deute ich so, dass er sich bei uns einfach wohlgefühlt hat. Hier hat man ihm vertraut und stand zu hundert Prozent hinter ihm (was bei Benfica und vor allem bei Real - wo Zidane ihn wohl überhaupt nicht wollte - nicht der Fall war/ist) und er hatte mit seinen Jungs Rebic, Kostic und Gacinovic (und zuvor auch Hrgota und Medojevic) eine große Eingewöhnungshilfe und einen Wohlfühlfaktor, der bei einem jungen Spieler nicht zu unterschätzen ist. Der hat in Lissabon geheult, weil er seinen Einstand verkackt hat und in die Reserve abgeschoben wurde. Hier wusste er hingegen, dass er wertgeschätzt wird. Und wie schon weiter oben erwähnt, die 60 Millionen sind zwar schön und gut, aber wenn wir maximal Haller verkauft hätten, hätten wir auch so einen Bombenkader gehabt. Warum diesen also umwerfen, mit dem Risiko, dass nach Ausgaben der Transfersumme der Kader doch schlechter geworden ist, was dann ja auch in der Realität mehr oder weniger so eingetroffen ist.
Bei Rebic stimmt es natürlich, dass er am Ende unbedingt weg wollte. Ante ist ein sehr ehrgeiziger Spieler, dem es wahrscheinlich am meisten zugesetzt hat, dass wir im Vorjahr die Qualifikation für die Champions League noch im Endspurt verspielt haben. Und nachdem wir dann noch Luka und Seb verkauft haben, hat er wohl seine Felle wegschwimmen sehen und wollte unbedingt noch weg. Ich bin der festen Überzeugung, dass er nicht auf einen Wechsel gedrängt hätte, wenn wir zumindest Jovic ebenfalls gehalten hätten. Auch hier kann ich nur darauf verweisen, dass er zwar sicherlich ein schwieriger Charakter ist, der mal einen Arschtritt braucht, aber bis auf die letzten Wochen, als er auf seinen Abschied gedrängt hat, intern nie für Stress gesorgt hat. Er hat sich hier meiner Meinung nach (im Gegensatz zu dem, was andere gerne behaupten) immer voll reingehangen, gerade die Klatschen im Supercup gegen die Bayern und auswärts in Leverkusen sind Paradebeispiele für mich, als er sich nahezu als Einziger nie aufgegeben hat. Von den Pokalendspielen mal ganz zu schweigen. Und auch ansonsten war er einer ohne Allüren. Der ist lieber im Hinterhof seines Friseurs mit Ja-Baguette und Flaschenbier grillen gegangen, als mal kurz nach Dubai zu fliegen, um ein Video von seinem Goldsteak zu drehen. So ein Typ ist doch perfekt für Eintracht Frankfurt. Und für die Arschtritte hat ja (wie man so hört) auch Bobic gesorgt, der sich mit Ante ebenfalls auf kroatisch austauschen kann. Darüber hinaus hat Rebic seine beste Saison eben nicht unter Kovac, sondern unter Hütter gespielt.
Insofern: Man mag für jeden Einzelnen der Büffel gute Gründe für einen Verkauf finden, das streite ich gar nicht ab. Es gab für mich bei allen drei aber jeweils bessere Gründe für einen Verbleib. Und alle drei auf einen Schlag abzugeben war, ist und wird auch immer sportliches Harakiri und eine absolute Fehlentscheidung für mich bleiben. Wie bereits gesagt, egal wie viel Geld wir eingenommen haben, den sportlichen Verlust konnten wir gar nicht auffangen, weil gleichwertiger Ersatz trotzdem nie im Leben zu uns gewechselt wäre. Dafür hätten wir uns dann mindestens schon für die Champions League qualifizieren müssen.
Und das größte Problem, das ich weiterhin mit den Verkäufen habe, ist, dass wir nie den Eindruck gemacht haben, die drei Jungs unbedingt halten zu wollen. Vielmehr hatte ich immer den Eindruck, dass wir tatsächlich auf einen großen Payday spekuliert haben. Bobic fing schon in der Winterpause an mit Aussagen, dass es durchaus sein kann, dass man alle drei Spieler abgibt. Das habe ich so in der Form sehr selten von einem Vereinsvertreter gehört, weshalb ich davon ausgehe, dass das einfach der Plan war und man die Fans schon mal darauf vorbereiten wollte. Das mag vielleicht ehrlich sein, aber normalerweise erklärt ein Verein seine absoluten Leistungsträger für unverkäuflich. Wenn trotzdem ein unmoralisches Angebot kommt oder sich einer der Spieler notfalls wegstreiken will, kann man ja immer noch verkaufen. Aber ich habe das Gefühl, dass damit auch den Jungs vermittelt wurde, dass sie auf jeden Fall gehen können, sofern die Ablöse stimmt. Und das finde ich halt schade. Ich hätte mir viel eher gewünscht, dass man versucht, sie unbedingt noch ein weiteres Jahr zusammen zu halten und im Zweifelsfall eben maximal einen von ihnen abgibt. Denn noch einmal: Keiner der dreien hatte eine Ausstiegsklausel und wir hatten keinerlei finanzielle Nöte auch nur einen der drei zu verkaufen.
Dann schauen wir mal. Richtig ist, dass man bei Jovic noch die Kaufoption ziehen musste. Die lag bei rund sieben Millionen Euro. Das war bei Kostic hingegen nicht der Fall. Dessen Leihvertrag lief zwei Jahre. Man hat die Kaufoption lediglich früher gezogen, weil der HSV zwingend Geld gebraucht und der Eintracht ne niedrigere Kaufsumme angeboten hat. Ursprünglich lag die Kaufoption bei 6,5 Millionen, wir haben dann 6 Millionen bezahlt und zudem noch 600.000 Euro für das zweite Leihjahr gespart. Sprich, wir haben ihn für 1,1 Mio. billiger bekommen. Das hat natürlich Sinn gemacht, nachdem wir eh genug Geld im Sommer eingenommen haben, aber gehen wir mal davon aus, dass wir Kostic erst 2020 fest verpflichtet hätten, wenn wir die Büffelherde geblieben wäre. Denn letztendlich sind 1,1 Mio. Ersparnis jetzt nicht die Welt.
Für Hinti (9 Mio.), Trapp (7 Mio.) und Rode (4 Mio.) hat man insgesamt 20 Millionen Euro ausgegeben. Zusammen mit der Kaufoption für Jovic macht das 27 Millionen. Jetzt darf man nicht vergessen, dass man im Winter Carlos Salcedo für knapp 9 Millionen Euro und mit Marco Fabian noch einen Topverdiener verkauft hat. Zusätzlich haben wir uns wieder für den Europapokal qualifiziert. Ich bin mir also sicher, dass wir die oben genannten Ausgaben von 27 Millionen Euro auch ohne den Verkauf einer unserer Stürmer hätten stämmen können. Im Zweifelsfall hätte man noch Willems für eine geringere Ablöse direkt verkauft, anstatt ihn mit Leihgebührt (1 Mio.) und hoher Kaufoption (11,5 Mio.) nach England zu verleihen.
Wenn man trotzdem zwingend einen der drei hätte verkaufen müssen oder wollen, habe ich ja auch schon öfter gesagt, dass ich ebenfalls Haller im letzten Sommer verkauft hätte, weil er nur noch zwei Jahre Vertrag hatte, vermutlich nicht verlängern wollte und mit 25 Jahren auch kein großes Steigerungspotenzial in Sachen Ablösesumme (im Gegensatz zu Jovic) besessen hat. Ich erkenne zwar wie die meisten anderen an, dass Haller für unser bisheriges Spielsystem der wichtigste Mann gewesen ist, aber wir wollten uns im Sommer ohnehin spielerisch besser aufstellen.
Mit den 45 Millionen aus seinem Verkauf hätten wir die Leihspieler und die KO für Jovic locker gegenfinanzieren können und dann immer noch das Geld für einen oder zwei spieltarke Mittelfeldspieler gehabt, die nicht mal unbedingt als Soforthilfen eingeplant gewesen sein müssten. Schließlich hätten wir dann immer noch ein stabiles Rückgrat im Kader gehabt, mit dem zurückkehrenden Kamada einen weiteren Mittelfeldspieler mit Potential und im Sturm mit Jovic und Rebic immer noch zwei Granaten plus einen Paciencia dahinter, der seine Bundesligatauglichkeit bereits bewiesen hatte. Trotzdem muss ich auch hier noch mal den Blick nach Gladbach werfen, die ihre Leistungsträger wie gesagt im Zweifelsfall noch ein Jahr länger gehalten und dafür eine geringere Ablösesumme in Kauf genommen haben (siehe Ter Stegen und Hazard, die erst ein Jahr vor Vertragsende verkauft wurden).
Den Verkauf von Jovic habe ich ehrlich gesagt am wenigsten verstanden, da kann ich dir auch nicht folgen. Ja, er hatte "erst" eineinhalb gute Jahre. Aber der Junge war 21 und hat gerade 27 Pflichtspieltore in einer Saison (48 Spiele) erzielt. In einer spielerisch limitierten Mannschaft wohlgemerkt. Nur mal so zum Vergleich, Tony Yeboah hat in seiner besten Saison für die Eintracht (die damals die spielstärkste Mannschaft der Liga war) 30 Pflichtspieltore (in 37 Spielen) erzielt. Das ist natürlich eine bessere Quote, aber Tony war mit 27 Jahren auch im besten Stürmeralter und hat wie gesagt in einer Spitzenmannschaft gespielt. Von einem Spieler wie Jovic träumen wir doch alle, wenn wir nen 18-, 19-, oder 20-Jährigen holen. Einer, der hier den Durchbruch schafft. Den will ich doch dann so lange wie möglich halten, weil die Wahrscheinlichkeit recht hoch ist, dass er noch besser wird. Zumal Jovic meiner Meinung nach die Anlagen hat, der beste Stürmer der Welt zu sein. Der kann alles, was ein Stürmer braucht. Und der hatte hier noch vier Jahre Vertrag. Und zwar einen vermutlich ziemlich günstigen, weil der Anschlussvertrag zu dem Zeitpunkt ausgehandelt wurde, als wir ihn ausgeliehen haben und er bei Benfica B versauert ist. Den Jungen hätte man auch ein oder zwei Jahre später (womöglich für noch mehr Geld) verkaufen können.
Natürlich kann man jetzt auf die Gefahr hinweisen, dass solch ein Spieler seine Leistung nicht bestätigt. Die besteht natürlich immer, aber dieses Argument kann man gegen jeden Spieler verwenden. Und es ist für mich eher valide bei einem Neuzugang, wo man nie so genau weiß, ob er in die Mannschaft passt. Luka hat hier hingegen zwei Jahre lang Topleistung gebracht, hatte wie gesagt überragende Anlagen, mit 21 Jahren noch enormes Entwicklungspotential und einen vergleichsweise günstigen und langfristigen Vertrag. Das ist imo die Idealsituation für einen Verein, so einen würde ich versuchen unbedingt zu halten. Dass er bei uns (im Gegensatz zu seiner Zeit bei Benfica und nun wohl auch bei Real) nie Probleme bereitet hat, deute ich so, dass er sich bei uns einfach wohlgefühlt hat. Hier hat man ihm vertraut und stand zu hundert Prozent hinter ihm (was bei Benfica und vor allem bei Real - wo Zidane ihn wohl überhaupt nicht wollte - nicht der Fall war/ist) und er hatte mit seinen Jungs Rebic, Kostic und Gacinovic (und zuvor auch Hrgota und Medojevic) eine große Eingewöhnungshilfe und einen Wohlfühlfaktor, der bei einem jungen Spieler nicht zu unterschätzen ist. Der hat in Lissabon geheult, weil er seinen Einstand verkackt hat und in die Reserve abgeschoben wurde. Hier wusste er hingegen, dass er wertgeschätzt wird. Und wie schon weiter oben erwähnt, die 60 Millionen sind zwar schön und gut, aber wenn wir maximal Haller verkauft hätten, hätten wir auch so einen Bombenkader gehabt. Warum diesen also umwerfen, mit dem Risiko, dass nach Ausgaben der Transfersumme der Kader doch schlechter geworden ist, was dann ja auch in der Realität mehr oder weniger so eingetroffen ist.
Bei Rebic stimmt es natürlich, dass er am Ende unbedingt weg wollte. Ante ist ein sehr ehrgeiziger Spieler, dem es wahrscheinlich am meisten zugesetzt hat, dass wir im Vorjahr die Qualifikation für die Champions League noch im Endspurt verspielt haben. Und nachdem wir dann noch Luka und Seb verkauft haben, hat er wohl seine Felle wegschwimmen sehen und wollte unbedingt noch weg. Ich bin der festen Überzeugung, dass er nicht auf einen Wechsel gedrängt hätte, wenn wir zumindest Jovic ebenfalls gehalten hätten. Auch hier kann ich nur darauf verweisen, dass er zwar sicherlich ein schwieriger Charakter ist, der mal einen Arschtritt braucht, aber bis auf die letzten Wochen, als er auf seinen Abschied gedrängt hat, intern nie für Stress gesorgt hat. Er hat sich hier meiner Meinung nach (im Gegensatz zu dem, was andere gerne behaupten) immer voll reingehangen, gerade die Klatschen im Supercup gegen die Bayern und auswärts in Leverkusen sind Paradebeispiele für mich, als er sich nahezu als Einziger nie aufgegeben hat. Von den Pokalendspielen mal ganz zu schweigen. Und auch ansonsten war er einer ohne Allüren. Der ist lieber im Hinterhof seines Friseurs mit Ja-Baguette und Flaschenbier grillen gegangen, als mal kurz nach Dubai zu fliegen, um ein Video von seinem Goldsteak zu drehen. So ein Typ ist doch perfekt für Eintracht Frankfurt. Und für die Arschtritte hat ja (wie man so hört) auch Bobic gesorgt, der sich mit Ante ebenfalls auf kroatisch austauschen kann. Darüber hinaus hat Rebic seine beste Saison eben nicht unter Kovac, sondern unter Hütter gespielt.
Insofern: Man mag für jeden Einzelnen der Büffel gute Gründe für einen Verkauf finden, das streite ich gar nicht ab. Es gab für mich bei allen drei aber jeweils bessere Gründe für einen Verbleib. Und alle drei auf einen Schlag abzugeben war, ist und wird auch immer sportliches Harakiri und eine absolute Fehlentscheidung für mich bleiben. Wie bereits gesagt, egal wie viel Geld wir eingenommen haben, den sportlichen Verlust konnten wir gar nicht auffangen, weil gleichwertiger Ersatz trotzdem nie im Leben zu uns gewechselt wäre. Dafür hätten wir uns dann mindestens schon für die Champions League qualifizieren müssen.
Und das größte Problem, das ich weiterhin mit den Verkäufen habe, ist, dass wir nie den Eindruck gemacht haben, die drei Jungs unbedingt halten zu wollen. Vielmehr hatte ich immer den Eindruck, dass wir tatsächlich auf einen großen Payday spekuliert haben. Bobic fing schon in der Winterpause an mit Aussagen, dass es durchaus sein kann, dass man alle drei Spieler abgibt. Das habe ich so in der Form sehr selten von einem Vereinsvertreter gehört, weshalb ich davon ausgehe, dass das einfach der Plan war und man die Fans schon mal darauf vorbereiten wollte. Das mag vielleicht ehrlich sein, aber normalerweise erklärt ein Verein seine absoluten Leistungsträger für unverkäuflich. Wenn trotzdem ein unmoralisches Angebot kommt oder sich einer der Spieler notfalls wegstreiken will, kann man ja immer noch verkaufen. Aber ich habe das Gefühl, dass damit auch den Jungs vermittelt wurde, dass sie auf jeden Fall gehen können, sofern die Ablöse stimmt. Und das finde ich halt schade. Ich hätte mir viel eher gewünscht, dass man versucht, sie unbedingt noch ein weiteres Jahr zusammen zu halten und im Zweifelsfall eben maximal einen von ihnen abgibt. Denn noch einmal: Keiner der dreien hatte eine Ausstiegsklausel und wir hatten keinerlei finanzielle Nöte auch nur einen der drei zu verkaufen.
Ich komme leider nicht umhin, diesem Beitrag zuzustimmen. Alle drei Topstürmer (der Begriff "Büffel" hat mir nie besonders gefallen) war unverantwortlich. Vermutlich auch nicht so geplant, aber dennoch passiert
Ich habe mir die Sendung gestern seit langem mal wieder angeschaut und fand sie für HR-Niveau gar nicht schlecht. Sympathische und eingermaßen kompetent wirkende Moderatorin (nicht Frau Rautenberger), was blogger und You-Tuber im TV zu suchen haben, ist mir zwar nicht ganz klar, aber was der Marvin sagte, ließ sich auch anhören. der Manager von D98 (Wehlmann) kam auch ganz vernünftig rüber. Nur die Schalte in ein komisches Stadion in einer Stadt, die laut Beschriftung der Sitzplätze "Ohfzz" oder so ähnlich heißen muss, war mir unklar. Sagt euch das was? Und dann wurde noch ein Babyface interviewt, der angeblich mal "Spielmacher" bei der SGE war. Ich erinnere mich daran, dass der ein paar Spiele bei uns gemacht hat, aber unter einem "Spielmacher" stelle ich mir Grabi, Bein oder meinetwegen sogar Skela vor, aber nicht diesen Typen, der sich 1999 in die Pfalz abmachte und sich nach ein paar Monaten zurückkaufen ließ, weil er dort nicht reüssierte.
(Und ich weiß, der OFC gehört auch zum HR-Gebiet, die OFC-Fans zahlen auch GEZ-Gebühren, ihr müsst mich nicht darauf hinweisen).
(Und ich weiß, der OFC gehört auch zum HR-Gebiet, die OFC-Fans zahlen auch GEZ-Gebühren, ihr müsst mich nicht darauf hinweisen).
Martin Fenin hilft beim Roten Kreuz in Prag als Freiwilliger:
https://www.welt.de/regionales/hessen/article206790325/Ex-Bundesliga-Stuermer-Fenin-hilft-Senioren-beim-Einkaufen.html
Für diejenigen, die diese schöne und gar nicht so schwere Sprache beherrschen dort auch noch ein link zum ausführlicheren tschechischen Original-Artikel
https://www.welt.de/regionales/hessen/article206790325/Ex-Bundesliga-Stuermer-Fenin-hilft-Senioren-beim-Einkaufen.html
Für diejenigen, die diese schöne und gar nicht so schwere Sprache beherrschen dort auch noch ein link zum ausführlicheren tschechischen Original-Artikel
SemperFi schrieb:
Ohne Fussball hätte Berthold es doch nicht mal bis zum Hanauer Hauptbahnhof zum Flaschen sammeln, geschafft in seinem Leben.
Würde ich so nicht sagen. Der smarte Bub hat doch immerhin Abi, was in den 80ern (er ist ein paar Jahre älter als wie ich) noch nicht jeder machte. Er wäre wohl ohne Fußball bei einer Bank gelandet und hätte dort Sparern "total sichere Investments" angedreht. Oder irgendwas mit Immobilien, super Sachen in den Neuen Ländern mir Riesen-Rendite....
Kuno Klötzer schrieb:SemperFi schrieb:
Ohne Fussball hätte Berthold es doch nicht mal bis zum Hanauer Hauptbahnhof zum Flaschen sammeln, geschafft in seinem Leben.
Würde ich so nicht sagen. Der smarte Bub hat doch immerhin Abi, was in den 80ern (er ist ein paar Jahre älter als wie ich) noch nicht jeder machte. Er wäre wohl ohne Fußball bei einer Bank gelandet und hätte dort Sparern "total sichere Investments" angedreht. Oder irgendwas mit Immobilien, super Sachen in den Neuen Ländern mir Riesen-Rendite....
https://www.youtube.com/watch?v=Jjvg0aS7V9E
Kuno Klötzer schrieb:
Der smarte Bub hat doch immerhin Abi, was in den 80ern (er ist ein paar Jahre älter als wie ich) noch nicht jeder machte.
Danke für die Veranschaulichung.
Kuno Klötzer schrieb:SemperFi schrieb:
Ohne Fussball hätte Berthold es doch nicht mal bis zum Hanauer Hauptbahnhof zum Flaschen sammeln, geschafft in seinem Leben.
Würde ich so nicht sagen. Der smarte Bub hat doch immerhin Abi, was in den 80ern (er ist ein paar Jahre älter als wie ich) noch nicht jeder machte. Er wäre wohl ohne Fußball bei einer Bank gelandet und hätte dort Sparern "total sichere Investments" angedreht. Oder irgendwas mit Immobilien, super Sachen in den Neuen Ländern mir Riesen-Rendite....
Damit liegst du sowas von richtig. Habe die Familie mal kennen gelernt, Schwester war auch in irgendwas sportlichem auf top Level und super nett, der Papa nett aber eben so einer viel verlangt von seinen Kindern, aber auch alles dafür tut. Muss jeder selbst entscheiden was er davon hält, ich mag das nicht tun. Aber in der Gosse wäre er nie gelandet. Er hat halt einfach in der Vergangenheit schon zu viel Müll gelabert, jetzt kann er recht haben und man lehnt es automatisch ab
SemperFi schrieb:
Jovic jettet mal eben nach Belgrad um mit seiner Freundin Ihren Geburtstag zu feiern.
Der kann auch bald ein Buch schreiben: Wie sabotiere ich meine Karriere - 5 einfache Schritte vom Superstar zum Thekenkicker
Mit einem Vorwort von Martin Fenin
Kuno Klötzer schrieb:
Bei mir erscheinen die Daten des Baselspiels mit korrektem Sitz, aber Datum 30.5.20 und der Aufforderung "einen Spieltag auszuwählen". Hat jemand auch dieses Problem?
Ja, das hatte ich auch. Es war aber kein Problem. Ich konnte das trotzdem einfach absenden.
Was ist das Problem?, kannst Du den Vorgang nicht abschliessen?
Falls dem so sein sollte: hast du das runde Feld oben links angeklickt (im Feld mit den Angaben zum Platz, glaube ich war es ... erinnere mich aber nicht ganz genau ...).
Danke für den Tipp!
Bei mir erscheinen die Daten des Baselspiels mit korrektem Sitz, aber Datum 30.5.20 und der Aufforderung "einen Spieltag auszuwählen". Hat jemand auch dieses Problem?
Kuno Klötzer schrieb:
Bei mir erscheinen die Daten des Baselspiels mit korrektem Sitz, aber Datum 30.5.20 und der Aufforderung "einen Spieltag auszuwählen". Hat jemand auch dieses Problem?
Ja, das hatte ich auch. Es war aber kein Problem. Ich konnte das trotzdem einfach absenden.
Was ist das Problem?, kannst Du den Vorgang nicht abschliessen?
Falls dem so sein sollte: hast du das runde Feld oben links angeklickt (im Feld mit den Angaben zum Platz, glaube ich war es ... erinnere mich aber nicht ganz genau ...).
Ich vermute sehr stark, dass das Datum absichtlich hochgesetzt wurde, da das Spiel sonst in der Vergangenheit läge und somit nicht mehr auswählbar wäre. Es ist primär ja immernoch einen Ticketbörse und wird jetzt quasi "misbraucht" als Rückerstattungsplatform, was ich persönlich genial finde. Andere Vereine werden wohl unendlich Papierkrieg veransstalten mit Ticketrückversand etc.
BsdBl schrieb:
oh. Abk. wärs vlt. verst..
ok, f.d. dfn:
JL Jean "Schang" Löring
DS (falsch) Klaus Steilmann
FK Fortuna Köln
SGW 09 SG Wattenscheid 09
DH, DM, BL und AfD muss ich wohl nicht erkl.
Ansonsten bin ich d. Mng., dass DH eigtl. das falsche Angriffsziel ist. Ich finde z.B. KH Rmng viel schlimmer.
MfG ,
KK
BsdBl schrieb:
oh. Abk. wärs vlt. verst..
ok, f.d. dfn:
JL Jean "Schang" Löring
DS (falsch) Klaus Steilmann
FK Fortuna Köln
SGW 09 SG Wattenscheid 09
DH, DM BL und AfD muss ich wohl nicht erkl.
Ansonsten bin ich d. Mng., dass DH eigtl. das falsche Angiffsziel ist. Ich finde zB KH Rmng viel schlimmer.
MfG ,
KK
letzte mail bezog sich auf Steigflug und DBecki
Ach so, DS ist natürlich Quatsch. Steilmann hieß Klaus. Hatte vermutlich den Brause-Didi im Kopf. Oder den hoppigen Didi von der traditionsreichen TSG.
Na ja, m.E.besteht zwischen JL und DS (sogen. mittelständische Unternehmer) einerseits und DH und DM andererseits durchaus ein großer Unterschied. Fortuna und SGW 09 sollten in der 2. Liga spielen, mit ein paar Jahren 1. BL als möglichem Bonus (FK gerade ein Jahr). .Damals war auch viel weniger Geld im Profifußball unterwegs, auch wenn die Kaufkraft der Währung viel höher war. HOF und RB werden gepusht um auch international ganz vorne mitzuspielen, was zum Glück zumindest bei den Hoppies bisher immer fehlschlug.
Ich persönlich halte es nicht mehr für zielführend selbst einen Unsympathen wie DH als H.sohn zu bezeichnen, Dennoch ist diese heutige Hysterie vollkommen fehl am Platze, gekrönt von dem Quatschkopf Streich, der dann noch die AfD ins Spiel bringt.
Ich persönlich halte es nicht mehr für zielführend selbst einen Unsympathen wie DH als H.sohn zu bezeichnen, Dennoch ist diese heutige Hysterie vollkommen fehl am Platze, gekrönt von dem Quatschkopf Streich, der dann noch die AfD ins Spiel bringt.
letzte mail bezog sich auf Steigflug und DBecki
Ach so, DS ist natürlich Quatsch. Steilmann hieß Klaus. Hatte vermutlich den Brause-Didi im Kopf. Oder den hoppigen Didi von der traditionsreichen TSG.
Adler_Steigflug schrieb:DBecki schrieb:Adler_Steigflug schrieb:
Dass ein Milliardär einfach mal aus Lust und Laune seinen Kack Dorf-Verein in die Bundesliga befördert, war in der Dimension damals neu,
Neu? Löring, Steilmann...
War Fortuna Köln jemals in der Buli? Mal abgesehen davon würde ich weder Köln noch Wattenscheid als Dörfer bezeichnen.
Oh weia, die Frage disqualifiziert Dich eigentlich schon als Gesprächspartner. Natürlich war die Fortuna in der Bundesliga. Viel bekommst Du vom Fußball nicht mit, oder? Und was macht die Größe der Stadt aus, ob ich meinen Verein hochpusche? Dann dürftest Du ja auch mit RB Leipzig kein Problem haben, ist ja schließlich kein Dorf.
Na ja, m.E.besteht zwischen JL und DS (sogen. mittelständische Unternehmer) einerseits und DH und DM andererseits durchaus ein großer Unterschied. Fortuna und SGW 09 sollten in der 2. Liga spielen, mit ein paar Jahren 1. BL als möglichem Bonus (FK gerade ein Jahr). .Damals war auch viel weniger Geld im Profifußball unterwegs, auch wenn die Kaufkraft der Währung viel höher war. HOF und RB werden gepusht um auch international ganz vorne mitzuspielen, was zum Glück zumindest bei den Hoppies bisher immer fehlschlug.
Ich persönlich halte es nicht mehr für zielführend selbst einen Unsympathen wie DH als H.sohn zu bezeichnen, Dennoch ist diese heutige Hysterie vollkommen fehl am Platze, gekrönt von dem Quatschkopf Streich, der dann noch die AfD ins Spiel bringt.
Ich persönlich halte es nicht mehr für zielführend selbst einen Unsympathen wie DH als H.sohn zu bezeichnen, Dennoch ist diese heutige Hysterie vollkommen fehl am Platze, gekrönt von dem Quatschkopf Streich, der dann noch die AfD ins Spiel bringt.
letzte mail bezog sich auf Steigflug und DBecki
Kuno Klötzer schrieb:
Was hat bitte 1860 (die ich nicht leiden kann) in dieser Gesellschaft zu suchen? Selten dämlicher Post.
Ich schätze mal, es geht dabei entfernt um Investorenvereine. Wobei die Diskussion langsam mühselig wird, zwischen Privat-Investoren, Firmen-Investoren (Plastik-Müll ala Rattenball) und Werksvereinen zu unterscheiden.
Adler_Steigflug schrieb:Kuno Klötzer schrieb:
Was hat bitte 1860 (die ich nicht leiden kann) in dieser Gesellschaft zu suchen? Selten dämlicher Post.
Ich schätze mal, es geht dabei entfernt um Investorenvereine. Wobei die Diskussion langsam mühselig wird, zwischen Privat-Investoren, Firmen-Investoren (Plastik-Müll ala Rattenball) und Werksvereinen zu unterscheiden.
Nun gab es aber 1860 als bekannten Fußballverein über 100 Jahre, bevor Ismaik (der denen ja deutlich mehr geschadet als genutzut hat) einstieg. Die Bayer-Werksvereine sind natürlich wieder etwas anderes und auch noch weit von den Hoppies und den Rattenballern entfernt.
Nichts anderes möchte ich sagen. Nahezu jeder Fall muss separat betrachtet werden. Von einem User wurde noch Ingolstadt mit ins Boot geworfen. Keine Ahnung, wie oft man sagen muss, dass Audi keine 20% Beteiligung beim FC Ingolstadt hält. Ja, das Stadion wurde denen gestellt. Das gab es aber auch bei anderen Nicht-Sponsoren-Vereinen z.B. von Landes-Seite aus bereits.
Dass ein Milliardär einfach mal aus Lust und Laune seinen Kack Dorf-Verein in die Bundesliga befördert, war in der Dimension damals neu, und der Verein verweilt weiterhin bei mir als einer meiner meist verachteten in Deutschland. Hinter Haching und Rattenball.
Dass ein Milliardär einfach mal aus Lust und Laune seinen Kack Dorf-Verein in die Bundesliga befördert, war in der Dimension damals neu, und der Verein verweilt weiterhin bei mir als einer meiner meist verachteten in Deutschland. Hinter Haching und Rattenball.
War eine Antwort auf jojo1994. Learn to quote.