Maddux
6592
Die klassische Rollenverteilung, auch von den Spielertypen her gibt es, aus mehreren Gründen, seltener.
Der erste Grund ist das es die klassische Hängende Spitze, also Spielertypen wie Lautaro Martinez oder Borre, immer seltener gibt. Was auch an der Ausbildung der Spieler liegt. Weltweit geht die Ausbildung seit geraumer Zeit in Richtung 4-3-3 oder 4-3-2-1, inclusive der dazu passenden Spielertypen. Spieler mit passenden Anlagen für die Rolle der Hängenden Spitze werden zu Stoßstürmern oder Außenstürmern umtrainiert, seltener auch zu offensiven Mittelfeldspielern.
Oder man nimmt einen zentral offensiven oder zentralen Mittelfeldspieler (10er oder 8er) und hofft das er selbst auch halbwegs für Torgefahr sorgen kann. Oder verlagert die Aufgabe für zusätzliche Torgefahr zu sorgen auf die Außenstürmer.
Und es hat auch taktische Gründe. Ein 4-2-3-1 ist einfach nur ein 4-4-2, bei dem die Hängende Spitze aus einer tieferen grundposition startet, auch um sich der Manndeckung durch einen Innenverteidiger zu entziehen. Mit einem gelernten 10er im 4-2-3-1 kann man problemlos fluide zwischen dieser Formation und einem 4-3-3 wechseln. Das hat man ja auch bei Götze gesehen wie tief der sich immer wieder fallen lässt um aus dem zentralen Mittelfeld das Spiel mit anzukurbeln. Borre ist eine gute Hängende Spitze aber den anzuweisen sich auf die 8 fallen zu lassen um das Spiel mit aufzubauen? Das lassen wir mal lieber.
An dem Beispiel siehst du aber auch das wir Spielermaterial für ein 4-3-3 hätten. Man hat im Mittelfeld immer die Kombination aus Absicherung, Verbindung und Angriff. Jakic bzw der neue 6er sind für die Absicherung zuständig. Dina Ebimbe, Larsson oder Rode geben den unterstützenden Verbindungsspieler und Götze oder Aaronson übernehmen den angreifenden Part. Aaronson ist es nicht unbedingt gewohnt diese Position zu spielen, grundsätzlich hat er aber die Fähigkeiten es spielen zu können wenn man es ihm beibringt. Larsson ist das ebenfalls zuzutrauen.
Aus dem Grund hätte mir auch Fares Chaibi gut bei uns gefallen. Nominell spielt er linker Außenstürmer, realtaktisch ist er aber der halblinke 8er und rückt halblinks auf die 10 vor. Er kann also nachweislich 8er als auch 10er spielen und wäre, vom Spielertyp wie von der Qualität her, eine wirklich gute Option gewesen.
Stattdessen haben wir Larsson geholt und auf den dürfen wir uns auch freuen, nachdem er sich an die Bundesliga gewöhnt hat.
Der erste Grund ist das es die klassische Hängende Spitze, also Spielertypen wie Lautaro Martinez oder Borre, immer seltener gibt. Was auch an der Ausbildung der Spieler liegt. Weltweit geht die Ausbildung seit geraumer Zeit in Richtung 4-3-3 oder 4-3-2-1, inclusive der dazu passenden Spielertypen. Spieler mit passenden Anlagen für die Rolle der Hängenden Spitze werden zu Stoßstürmern oder Außenstürmern umtrainiert, seltener auch zu offensiven Mittelfeldspielern.
Oder man nimmt einen zentral offensiven oder zentralen Mittelfeldspieler (10er oder 8er) und hofft das er selbst auch halbwegs für Torgefahr sorgen kann. Oder verlagert die Aufgabe für zusätzliche Torgefahr zu sorgen auf die Außenstürmer.
Und es hat auch taktische Gründe. Ein 4-2-3-1 ist einfach nur ein 4-4-2, bei dem die Hängende Spitze aus einer tieferen grundposition startet, auch um sich der Manndeckung durch einen Innenverteidiger zu entziehen. Mit einem gelernten 10er im 4-2-3-1 kann man problemlos fluide zwischen dieser Formation und einem 4-3-3 wechseln. Das hat man ja auch bei Götze gesehen wie tief der sich immer wieder fallen lässt um aus dem zentralen Mittelfeld das Spiel mit anzukurbeln. Borre ist eine gute Hängende Spitze aber den anzuweisen sich auf die 8 fallen zu lassen um das Spiel mit aufzubauen? Das lassen wir mal lieber.
An dem Beispiel siehst du aber auch das wir Spielermaterial für ein 4-3-3 hätten. Man hat im Mittelfeld immer die Kombination aus Absicherung, Verbindung und Angriff. Jakic bzw der neue 6er sind für die Absicherung zuständig. Dina Ebimbe, Larsson oder Rode geben den unterstützenden Verbindungsspieler und Götze oder Aaronson übernehmen den angreifenden Part. Aaronson ist es nicht unbedingt gewohnt diese Position zu spielen, grundsätzlich hat er aber die Fähigkeiten es spielen zu können wenn man es ihm beibringt. Larsson ist das ebenfalls zuzutrauen.
Aus dem Grund hätte mir auch Fares Chaibi gut bei uns gefallen. Nominell spielt er linker Außenstürmer, realtaktisch ist er aber der halblinke 8er und rückt halblinks auf die 10 vor. Er kann also nachweislich 8er als auch 10er spielen und wäre, vom Spielertyp wie von der Qualität her, eine wirklich gute Option gewesen.
Stattdessen haben wir Larsson geholt und auf den dürfen wir uns auch freuen, nachdem er sich an die Bundesliga gewöhnt hat.
Chapeau, hätte ich als A-Lizenz Trainer nicht besser erklären können
@guenni61: naja, so spielt man aber in der Bundesliga nicht. Bzw das spielst Du nicht, wenn Du höhere Ambitionen hast. Bei Abstiegsgefährdeten (ist das so richtig geschrieben? smile: Teams wird das sogar so erwartet.
Aber grundsätzlich hast Du Recht: man muss aus dem schönen Fussball, keine Dr. Dr. Dr. Prof. Ing. Med. Dipl. Arbeit machen einfacher ist manchmal mehr
@guenni61: naja, so spielt man aber in der Bundesliga nicht. Bzw das spielst Du nicht, wenn Du höhere Ambitionen hast. Bei Abstiegsgefährdeten (ist das so richtig geschrieben? smile: Teams wird das sogar so erwartet.
Aber grundsätzlich hast Du Recht: man muss aus dem schönen Fussball, keine Dr. Dr. Dr. Prof. Ing. Med. Dipl. Arbeit machen einfacher ist manchmal mehr
Fast jede Mannschaft in der Bundesliga spielt, mehr oder weniger klar, mit 2 Stürmern. Selbst wir spielen mit 2 Stürmern, zumindest von der Aufgabenverteilung her. Kolo Muani ist der Stoßstürmer, Lindström die Hängende Spitze und Götze der 10er.
Selbst eine Mannschaft die 2 richtige gelernte 9er auf den Feld hat spielt niemals mit 2 Stoßstürmern. Situativ wird immer einer von denen die Rolle des Stoßstürmers übernehmen während der andere Stürmer sich fallen lässt und für Anbindung ans Mittelfeld sorgt.
Selbst eine Mannschaft die 2 richtige gelernte 9er auf den Feld hat spielt niemals mit 2 Stoßstürmern. Situativ wird immer einer von denen die Rolle des Stoßstürmers übernehmen während der andere Stürmer sich fallen lässt und für Anbindung ans Mittelfeld sorgt.
Maddux schrieb:
Fast jede Mannschaft in der Bundesliga spielt, mehr oder weniger klar, mit 2 Stürmern. Selbst wir spielen mit 2 Stürmern, zumindest von der Aufgabenverteilung her. Kolo Muani ist der Stoßstürmer, Lindström die Hängende Spitze und Götze der 10er.
Selbst eine Mannschaft die 2 richtige gelernte 9er auf den Feld hat spielt niemals mit 2 Stoßstürmern. Situativ wird immer einer von denen die Rolle des Stoßstürmers übernehmen während der andere Stürmer sich fallen lässt und für Anbindung ans Mittelfeld sorgt.
Ja das meinte ich 9er und der eine dann all Prellbock bisschen weiter hinten also zwei Kanten. Hab ich schon lange nicht mehr gesehen, meinst nur schnelle schlaksige Spieler als hängende Spitze. Wird spannend sein wie das System wird. 4-3-3 würde ich klasse finden aber da fehlt das Spielermaterial.
Concordia Cordalis schrieb:
Oder André Silva zurückholen. Der hatte seine beste Zeit bei uns. Marktwert auch wieder unter Ablöse von damals. Vielleicht verrechnet mit Lindstøm. Gab ja schon mal so einen Deal...
Ich glaube nicht das Silva zu unserem Spielstil so gut passen würde. Er ist ein anderer Stürmertyp als Randal. Und Toppmöller soll ja im großen und ganzen diesen Spielstil aus unserer letzten Hinrunde fortführen. Schnelles Spiel mit Tiefgang und Pressingaktionen. Wie gesagt: Irgendwie würde André Silva da nicht mehr so gut reinpassen...
Kommt darauf an wie Toppmöller spielen lassen will. Zu unserer Spielweise unter Glasner passt Silva wirklich nicht. Außer Dembele gibt es aber auch nicht so viele Stürmer die, von der Geschwindigkeit, zu dieser Spielweise passen und nicht in anderen Bereichen deutliche defizite haben.
Schnell, gut vorm Tor, gut am Ball und in der Lage seine Mitspieler in Szene zu setzen? Das ist eine recht seltene Kombination, vorallem wenn der Spieler auch noch halbwegs kopfballstark sein soll.
Alario ist gut vorm Tor und kopfballstark. Besonders schnell ist er aber nicht und das verbindungsspiel gehört auch nicht zu seinen Stärken. Borre hat eine ordentliche Schnelligkeit, gute Technik und kann auch seine Mitspieler ins Spiel bringen. Ein Kopfballmonster ist er aber nicht und im Torabschluss ist er eher schlechter als besser geworden.
Silva fehlt die Schnelligkeit von Kolo Muani, das er kopfballstark ist wissen wir aber und er ist verdammt gut darin den Ball festzumachen und auf seine Mitspieler weiterzuleiten. Und vorm Tor ist er auch keine Null.
Wenn es so schwer ist einen Stürmer wie Kolo Muani zu finden sollte man darüber nachdenken ob man nicht nach einem anderen Anforderungsprofil sucht und die taktische Herangehensweise dahingehend anpasst. Mit Marmoush haben wir einen sehr schnellen Spieler verpflichtet und mit Lindström steht ein weiterer Sprinter noch im Kader. Dazu noch Knauff, welcher auch nicht zu den langsameren Bundesligaspielern zählt.
Geschwindigkeit in der Offensive ist also vorhanden. Da braucht es nicht zwingend auch noch einen schnellen Stürmer. Stattdessen kann man auch mit einem technisch und spielmacherisch sehr guten Stürmer, der seinen Mitspielern Chancen ermöglicht, spielen.
Haller ist auch nicht Usain Bolt, was der einer Mannschaft bringt wenn man ihm schnelle Spieler zur Seite stellt hat er bei uns allerdings eindrucksvoll gezeigt und zeigt es beim BVB wieder. Ohne ihn wäre der BVB garnicht in die Situation gekommen um die Meisterschaft spielen zu können.
Kane, Lewandowski und Benzema sind auch nicht wirklich schnell. Aber sie sind zur richtigen Zeit am richtigen Ort und sind Weltklasse darin ihre Mitspieler in Abschlussposition zu bringen.
Schnell, gut vorm Tor, gut am Ball und in der Lage seine Mitspieler in Szene zu setzen? Das ist eine recht seltene Kombination, vorallem wenn der Spieler auch noch halbwegs kopfballstark sein soll.
Alario ist gut vorm Tor und kopfballstark. Besonders schnell ist er aber nicht und das verbindungsspiel gehört auch nicht zu seinen Stärken. Borre hat eine ordentliche Schnelligkeit, gute Technik und kann auch seine Mitspieler ins Spiel bringen. Ein Kopfballmonster ist er aber nicht und im Torabschluss ist er eher schlechter als besser geworden.
Silva fehlt die Schnelligkeit von Kolo Muani, das er kopfballstark ist wissen wir aber und er ist verdammt gut darin den Ball festzumachen und auf seine Mitspieler weiterzuleiten. Und vorm Tor ist er auch keine Null.
Wenn es so schwer ist einen Stürmer wie Kolo Muani zu finden sollte man darüber nachdenken ob man nicht nach einem anderen Anforderungsprofil sucht und die taktische Herangehensweise dahingehend anpasst. Mit Marmoush haben wir einen sehr schnellen Spieler verpflichtet und mit Lindström steht ein weiterer Sprinter noch im Kader. Dazu noch Knauff, welcher auch nicht zu den langsameren Bundesligaspielern zählt.
Geschwindigkeit in der Offensive ist also vorhanden. Da braucht es nicht zwingend auch noch einen schnellen Stürmer. Stattdessen kann man auch mit einem technisch und spielmacherisch sehr guten Stürmer, der seinen Mitspielern Chancen ermöglicht, spielen.
Haller ist auch nicht Usain Bolt, was der einer Mannschaft bringt wenn man ihm schnelle Spieler zur Seite stellt hat er bei uns allerdings eindrucksvoll gezeigt und zeigt es beim BVB wieder. Ohne ihn wäre der BVB garnicht in die Situation gekommen um die Meisterschaft spielen zu können.
Kane, Lewandowski und Benzema sind auch nicht wirklich schnell. Aber sie sind zur richtigen Zeit am richtigen Ort und sind Weltklasse darin ihre Mitspieler in Abschlussposition zu bringen.
Maddux schrieb:
Kommt darauf an wie Toppmöller spielen lassen will. Zu unserer Spielweise unter Glasner passt Silva wirklich nicht. Außer Dembele gibt es aber auch nicht so viele Stürmer die, von der Geschwindigkeit, zu dieser Spielweise passen und nicht in anderen Bereichen deutliche defizite haben.
Schnell, gut vorm Tor, gut am Ball und in der Lage seine Mitspieler in Szene zu setzen? Das ist eine recht seltene Kombination, vorallem wenn der Spieler auch noch halbwegs kopfballstark sein soll.
Alario ist gut vorm Tor und kopfballstark. Besonders schnell ist er aber nicht und das verbindungsspiel gehört auch nicht zu seinen Stärken. Borre hat eine ordentliche Schnelligkeit, gute Technik und kann auch seine Mitspieler ins Spiel bringen. Ein Kopfballmonster ist er aber nicht und im Torabschluss ist er eher schlechter als besser geworden.
Silva fehlt die Schnelligkeit von Kolo Muani, das er kopfballstark ist wissen wir aber und er ist verdammt gut darin den Ball festzumachen und auf seine Mitspieler weiterzuleiten. Und vorm Tor ist er auch keine Null.
Wenn es so schwer ist einen Stürmer wie Kolo Muani zu finden sollte man darüber nachdenken ob man nicht nach einem anderen Anforderungsprofil sucht und die taktische Herangehensweise dahingehend anpasst. Mit Marmoush haben wir einen sehr schnellen Spieler verpflichtet und mit Lindström steht ein weiterer Sprinter noch im Kader. Dazu noch Knauff, welcher auch nicht zu den langsameren Bundesligaspielern zählt.
Geschwindigkeit in der Offensive ist also vorhanden. Da braucht es nicht zwingend auch noch einen schnellen Stürmer. Stattdessen kann man auch mit einem technisch und spielmacherisch sehr guten Stürmer, der seinen Mitspielern Chancen ermöglicht, spielen.
Haller ist auch nicht Usain Bolt, was der einer Mannschaft bringt wenn man ihm schnelle Spieler zur Seite stellt hat er bei uns allerdings eindrucksvoll gezeigt und zeigt es beim BVB wieder. Ohne ihn wäre der BVB garnicht in die Situation gekommen um die Meisterschaft spielen zu können.
Kane, Lewandowski und Benzema sind auch nicht wirklich schnell. Aber sie sind zur richtigen Zeit am richtigen Ort und sind Weltklasse darin ihre Mitspieler in Abschlussposition zu bringen.
Da hast du natürlich auch wieder Recht. Man könnte es evtl. auch so lösen, wie du es oben beschrieben hast.
Aber trotzdem würde ich mir irgendwie wieder so einen ähnlichen Spieletypen wie Randal wünschen (sollte er uns wirklich verlassen...). So einen Boniface z.B....
Jaroos schrieb:cm47 schrieb:Nord Adler schrieb:anpii schrieb:
Wir sollten alle mehr Demut walten lassen.
Demut und Fußball, das ist doch lächerlich, wenn man nur an die unmoralischen Verträge denkt.
Es gibt so viele Bedeutungen von Demut. Für Nietzsche gehörte Demut „zu den gefährlichen, verleumderischen Idealen, hinter denen sich Feigheit und Schwäche, daher auch Ergebung in Gott verstecken
Aber mit Fußball hat das alles nix zu tun.
Sehe ich auch so...Demut mag in anderen Lebensbereichen vielleicht sinnvoll sein, aber nicht im Sport und insbesondere im Fußball..mit Demut gewinnt man nichts, im Gegenteil, es dient nur als Ausrede für Versagen und das kann nicht der Sinn sein..
Demut ist eine charakteriliche Qualität. Unheimlich wichtig für gutes Teamwork. Das als Ausrede fürs Versagen zu sehen ist schon sehr abenteuerlich.
Deine Meinung sei dir unbenommen....ob abenteuerklich oder nicht, ist mir völlig egal.
Unheimlich wichtig für Teamwork sind Leistungsbereitschaft, Siegeswille und mannschaftlicher Zusammenhalt mit der richtigen Einstellung, soll heißen Gewinnertypen.
So hat es mir jeder meiner Vereinstrainer, auch die Verbandstrainer, immer wieder vermittelt und das hat sich so bei mir im Kopf festgesetzt, das ich noch heute davon überzeugt bin, das es richtig war.
Keiner hat gesagt:" Wir spielen heute gegen den Tabellenführer, also habt Respekt vor deren Leistungsstärke und seht zu, das wir nicht mit mehr als drei Toren Unterschied verlieren, bleibt demütig"
Am ******, das Gegenteil war der Fall, rausgehen, hinlangen und alles raushauen, um zu gewinnen.
Und wir haben 2:1 gewonnen, ganz ohne Demut und das ist und war immer meine Einstellung, ansonsten hätte ich von Trainerseite gleich daheim bleiben können.....die Zeit war rauher, die Ansprachen auch, aber genau so habe ich das als Spieler gemocht und wahrgenommen.
Und wo ist da jetzt der Unterschied zu der Definition von Demut von der zuletzt geschrieben wurde?
Auch als Underdog sollte man mit der Einstellung ins Spiel gehen gewinnen zu wollen und sich dafür den Hintern aufzureißen. Nur gibt es keinen Grund sich selbst niederzumachen wenn man sein Bestes gibt und trotzdem verliert weil der Gegner einfach besser war.
Wer das anders sieht hat einfach eine vorsintflutliche Ansicht von Gewinnen und Verlieren. Da kann man dann auch fragen warum derjenige sich nach einer Niederlage nicht ins eigene Schwert stürzt. Nicht nur bildlich sondern wirklich. Es ist ja nicht so das ritueller Selbstmord nach einer Niederlage nicht bis vor ein paar Jahrzehnten noch in vielen Teilen der Welt gängige Praxis gewesen wäre und selbst heute nach praktiziert wird.
Auch als Underdog sollte man mit der Einstellung ins Spiel gehen gewinnen zu wollen und sich dafür den Hintern aufzureißen. Nur gibt es keinen Grund sich selbst niederzumachen wenn man sein Bestes gibt und trotzdem verliert weil der Gegner einfach besser war.
Wer das anders sieht hat einfach eine vorsintflutliche Ansicht von Gewinnen und Verlieren. Da kann man dann auch fragen warum derjenige sich nach einer Niederlage nicht ins eigene Schwert stürzt. Nicht nur bildlich sondern wirklich. Es ist ja nicht so das ritueller Selbstmord nach einer Niederlage nicht bis vor ein paar Jahrzehnten noch in vielen Teilen der Welt gängige Praxis gewesen wäre und selbst heute nach praktiziert wird.
Maddux schrieb:
Bist du so dumm oder stellst du dich absichtlich so dumm?
Du antwortest auf einen Beitrag, in dem es um einen Vergleich zwischen Sow und Reis geht. Um Reis soll es in deinem Beitrag dann aber garnicht gehen, obwohl du eine Passage zitierst in der auf den Unterschied zwischen Sow und Reis eingegangen wird. Um wen soll es in deiner Antwort den sonst gehen? Um Angelina Jolie?
Ich zeige dir auf das Reis und Sow, wenn sie in Abschlussposition kommen, gleich gut sind und es an den unterschiedlichen Rollen der Spieler liegt das Sow weniger oft vorm Tor auftaucht. Als Antwort kommt dann kompletter Schwachsinn, der deutlich aufzeigt das du den Kontext der unterschiedlichen Aufgaben nicht verstehen willst oder du zu blöd bist um ihn zu verstehen.
Und der Vergleich mit Trapp ist legitim weil Trapps primäre Aufgabe, genau wie bei Sow, nicht die Torerzielung ist. Wenn du das nicht verstehen willst kannst du dich mal gepflegt selbst penetrieren.
OK, auf der Schiene diskutiere ich mit so nem Clown wie dir nicht. Lies den Scheiß den du schreibst selbst nochmal oder lass es bleiben, zum Depp hast du dich selbst gemacht. Und das nicht nur hier, des Lesens und des Verstehens scheinst du nicht allzu mächtig zu sein, wie du auch im Kempf-Thread beweist.
Maddux schrieb:
Sow kommt auf 4 Tore bei 21 Versuchen und einem Shots on Target von 37,5%. Bei Reis sind es 9 Tore aus 47 Schüssen mit einem SoT von 36,2%. Von der Verwertungsquote sind sie fast gleich gut und wenn du Sow als personifiziert Torungefahr bezeichnest gilt das für Reis genauso.
Zudem spielt Reis spielt in einer sehr viel offensiveren Rolle und hat daher mehr Abschlüsse. Da könntest du auch Reis mit Trapp vergleichen. Das würde genauso wenig Sinn machen.
Ich hab die beiden nicht verglichen, genauer gesagt hab ich Reis nicht mal erwähnt. Ich hab lediglich geschrieben, dass es für einen Spieler auf der 8 schwierig ist, seltener zu treffen als Sow, der in 120 Liga-Spielen für uns auf exakt 7 Tore kommt. Dazu mehrfach so Dinger wie gegen Barca etc. vorm leeren Tor. Und so nen Scheiß wie mit Trapp vergleichen, den kannste dann, wenn Du schon nicht richtig liest, erst recht stecken lassen.
Bist du so dumm oder stellst du dich absichtlich so dumm?
Du antwortest auf einen Beitrag, in dem es um einen Vergleich zwischen Sow und Reis geht. Um Reis soll es in deinem Beitrag dann aber garnicht gehen, obwohl du eine Passage zitierst in der auf den Unterschied zwischen Sow und Reis eingegangen wird. Um wen soll es in deiner Antwort den sonst gehen? Um Angelina Jolie?
Ich zeige dir auf das Reis und Sow, wenn sie in Abschlussposition kommen, gleich gut sind und es an den unterschiedlichen Rollen der Spieler liegt das Sow weniger oft vorm Tor auftaucht. Als Antwort kommt dann kompletter Schwachsinn, der deutlich aufzeigt das du den Kontext der unterschiedlichen Aufgaben nicht verstehen willst oder du zu blöd bist um ihn zu verstehen.
Und der Vergleich mit Trapp ist legitim weil Trapps primäre Aufgabe, genau wie bei Sow, nicht die Torerzielung ist. Wenn du das nicht verstehen willst kannst du dich mal gepflegt selbst penetrieren.
Du antwortest auf einen Beitrag, in dem es um einen Vergleich zwischen Sow und Reis geht. Um Reis soll es in deinem Beitrag dann aber garnicht gehen, obwohl du eine Passage zitierst in der auf den Unterschied zwischen Sow und Reis eingegangen wird. Um wen soll es in deiner Antwort den sonst gehen? Um Angelina Jolie?
Ich zeige dir auf das Reis und Sow, wenn sie in Abschlussposition kommen, gleich gut sind und es an den unterschiedlichen Rollen der Spieler liegt das Sow weniger oft vorm Tor auftaucht. Als Antwort kommt dann kompletter Schwachsinn, der deutlich aufzeigt das du den Kontext der unterschiedlichen Aufgaben nicht verstehen willst oder du zu blöd bist um ihn zu verstehen.
Und der Vergleich mit Trapp ist legitim weil Trapps primäre Aufgabe, genau wie bei Sow, nicht die Torerzielung ist. Wenn du das nicht verstehen willst kannst du dich mal gepflegt selbst penetrieren.
Maddux schrieb:
Bist du so dumm oder stellst du dich absichtlich so dumm?
Du antwortest auf einen Beitrag, in dem es um einen Vergleich zwischen Sow und Reis geht. Um Reis soll es in deinem Beitrag dann aber garnicht gehen, obwohl du eine Passage zitierst in der auf den Unterschied zwischen Sow und Reis eingegangen wird. Um wen soll es in deiner Antwort den sonst gehen? Um Angelina Jolie?
Ich zeige dir auf das Reis und Sow, wenn sie in Abschlussposition kommen, gleich gut sind und es an den unterschiedlichen Rollen der Spieler liegt das Sow weniger oft vorm Tor auftaucht. Als Antwort kommt dann kompletter Schwachsinn, der deutlich aufzeigt das du den Kontext der unterschiedlichen Aufgaben nicht verstehen willst oder du zu blöd bist um ihn zu verstehen.
Und der Vergleich mit Trapp ist legitim weil Trapps primäre Aufgabe, genau wie bei Sow, nicht die Torerzielung ist. Wenn du das nicht verstehen willst kannst du dich mal gepflegt selbst penetrieren.
OK, auf der Schiene diskutiere ich mit so nem Clown wie dir nicht. Lies den Scheiß den du schreibst selbst nochmal oder lass es bleiben, zum Depp hast du dich selbst gemacht. Und das nicht nur hier, des Lesens und des Verstehens scheinst du nicht allzu mächtig zu sein, wie du auch im Kempf-Thread beweist.
Hyundaii30 schrieb:
Ich würde gerne Kempf hier sehen, denke hier würde er nochmal einen Sprung nach vorne machen
Naja, Kempf ist jetzt 28. Dass der jetzt nochmal großartig einen Sprung macht, wage ich zu bezweifeln. Außerdem haben wir alle Spiele, in denen er bei uns zum Einsatz kam, deutlich verloren, was ich als schlechtes Omen ansehen würde.
Einen Entwicklungssprung wird Kempf nichtmehr machen. Mit ihm hätten wir aber einen überdurchschnittlich guten Innenverteidiger, der individuell auch seine Leistung bringt wenn der komplette Rest der Mannschaft alles dafür gibt abzusteigen. Ich würde bessere Innenverteidiger bevorzugen, hätte aber kein Problem damit wenn es am Ende "nur" Kempf wird.
Und er war damals 18 als er uns Richtung Freiburg verlassen hat. Was erwartest du von einem 18-jährigen Innenverteidiger, der in 2 Saison ganze 5 Spiele machen darf? Nur 3 davon in der Startelf. Zambrano, Russ, Bamba Anderson und Co hätten die Niederlagen verhindern können, haben sie aber nicht.
Und er war damals 18 als er uns Richtung Freiburg verlassen hat. Was erwartest du von einem 18-jährigen Innenverteidiger, der in 2 Saison ganze 5 Spiele machen darf? Nur 3 davon in der Startelf. Zambrano, Russ, Bamba Anderson und Co hätten die Niederlagen verhindern können, haben sie aber nicht.
Maddux schrieb:
Nur 10% der Menschen sind Linkshänder. Was bedeutet dass, bei normaler Verteilung, auch nur 10% der Innenverteidiger Linksfüßer sind. Und damit besteht auch nur jede fünfte Innenverteidigung in einer Viererkette aus je einem Links- und Rechtsfuss. Die anderen 4 bestehen aus 2 rechtsfüßigen Spielern. Damit hat aber irgendwie nie jemand ein Problem.
Real (Alaba), Barcelona (Baldé), Atletico (Hermoso), City (Aké - wenn auch meist 3erkette), Newcastle (Botman), ManU (Martinez), Inter (Bastoni, Acerbi / 3er Kette), Lazio (Romagnoli), Bayern (Hernandez), BVB (Schlotterbeck, Hummels als einziger Rechtsfuß, der links besser ist).
Das sind alles Topteams, die auf einen Mix in der Abwehrkette setzen. Und das sicher aus gutem Grund. Einzig Liverpool und AC Milan haben ausschließlich Rechtsfüße in der IV.
Für mich zeigt es deutlich, dass der Anspruch deutlich dahingeht, dass man auf dem Topniveau schaut, dass alle Attribute der jeweiligen Positionen passen. Und dazu gehört auch in vielen Fällen, dass der halblinke IV Linksfuß und der halbrechte IV Rechtsfuß ist.
Jetzt kann man natürlich argumentieren, dass wir nicht in diese Gruppe an Vereinen gehören. Allerdings geht es darum nach dem Bestmöglichen zu streben - in Einklang mit der Spielphilosophie. Und diese wird bei uns mehr über das spielerische als rein auf das Verteidigen ausgelegt sein.
Eine Mannschaft wie Union Berlin kommt daher deutlich besser mit ausschließlich Rechtsfüßen in der IV aus, da der Ansatz eher ist stabil zu verteidigen und weniger den spielerischen Ansatz zu wählen.
Dementsprechend denke ich schon, dass es einen immensen Einfluss auf die Transferpolitik hat, welchen Fuß bspw. Kempf bevorzugt.
Du siehst, zumindest einer hat ein Problem mit zwei/drei IVs mit dem gleichen starken Fuß 😉
Alaba ist nichtmal ein Innenverteidiger, sondern wurde erst spät dazu gemacht. Erst bei den Bayern in ihrer verkappten Dreierkette weil die eine spielstarke Alternative brauchten als Lucas Hernandez ständig verletzt war. Real wollte einen spielstarken linken Innenverteidiger haben und hat dann Alaba genommen obwohl er defensiv nicht dem Idealbild eines Innenverteidigers entspricht, er es aber trotzdem gut genug macht.
Und mit Militao haben die einen weiteren Innenverteidiger der eigentlich garkein gelernter Innenverteidiger ist. Der ist eigentlich gelernter 6er, ist dann aber in die Innenverteidigung gewechselt weil es von den spielerischen Fähigkeiten für die 6 nicht ganz gereicht hat.
Der BVB hat sich für Schlotterbeck entschieden weil sie noch einen, möglichst deutschen, Hund zu ihrer Katze brauchten. Hund und Katze? Schlotterbeck ist vom Spielertyp her ein aggressiver Vorstopper und Süle eher ein schneller Absicherungsspieler. Die perfekte Kombination in der Innenverteidigung. Die Spielertypen nennt man auch Hund und Katze oder Runner und Sitter.
Der BVB hätte auch einen rechtsfüßigen Hund genommen wenn Schlotterbeck nicht verfügbar gewesen wäre. Hauptsache einen Hund.
Dir wird sicher etwas aufgefallen sein als du die ganzen Mannschaften durchgegangen bist. Und zwar das zwar viele Mannschaften mit je einem Links- und Rechtsfuß spielen, sie idR aber genau einen Linksfuss im Kader haben. Und zwar weil es, im Mittel, eben deutlich weniger Linksfüße als Rechtsfüße gibt. Und damit auch weniger linksfüßige Verteidiger.
Das wir nächste Saison mit N'Dicka, Pacho, Smolcic, Kempf und Bitshiabu 5 linksfüßige Innenverteidiger hätten haben können ist eine statistische Anomalie. Die auch dem Fakt geschuldet ist das wir qualitativ auf einem ganz anderen Niveau suchen als Topvereine. Je höher das Niveau, desto kleiner der Spielerpool und desto weniger Linksfüße.
Und mit Militao haben die einen weiteren Innenverteidiger der eigentlich garkein gelernter Innenverteidiger ist. Der ist eigentlich gelernter 6er, ist dann aber in die Innenverteidigung gewechselt weil es von den spielerischen Fähigkeiten für die 6 nicht ganz gereicht hat.
Der BVB hat sich für Schlotterbeck entschieden weil sie noch einen, möglichst deutschen, Hund zu ihrer Katze brauchten. Hund und Katze? Schlotterbeck ist vom Spielertyp her ein aggressiver Vorstopper und Süle eher ein schneller Absicherungsspieler. Die perfekte Kombination in der Innenverteidigung. Die Spielertypen nennt man auch Hund und Katze oder Runner und Sitter.
Der BVB hätte auch einen rechtsfüßigen Hund genommen wenn Schlotterbeck nicht verfügbar gewesen wäre. Hauptsache einen Hund.
Dir wird sicher etwas aufgefallen sein als du die ganzen Mannschaften durchgegangen bist. Und zwar das zwar viele Mannschaften mit je einem Links- und Rechtsfuß spielen, sie idR aber genau einen Linksfuss im Kader haben. Und zwar weil es, im Mittel, eben deutlich weniger Linksfüße als Rechtsfüße gibt. Und damit auch weniger linksfüßige Verteidiger.
Das wir nächste Saison mit N'Dicka, Pacho, Smolcic, Kempf und Bitshiabu 5 linksfüßige Innenverteidiger hätten haben können ist eine statistische Anomalie. Die auch dem Fakt geschuldet ist das wir qualitativ auf einem ganz anderen Niveau suchen als Topvereine. Je höher das Niveau, desto kleiner der Spielerpool und desto weniger Linksfüße.
Ob Alaba seine Karriere als IV gestartet hat und ob Militao mal 6er war, ist doch für diesen Teil der Diskussion absolut irrelevant. Verstehe den Bezug zum Thema an dieser Stelle nicht.
Auch die Theorie mit Schlotterbeck ist für mich nicht wirklich stichhaltig. Ja, er passt vom Spielertyp zu Süle. Dieser harmoniert jedoch auch mit Hummels, der über Jahre eine Bank auf der linken IV Position war aufgrund seines außergewöhnlich guten Passspiels auch mit dem linken Fuß bzw. dem rechten Außenrist.
Und natürlich hätten sie am Ende des Tages wahrscheinlich auch einen rechtsfüßigen IV verpflichtet, wenn es keinen Linksfuß gegeben hätte, der gut genug ist. Damit wären wir aber wieder beim Thema, dass bevorzugt auf einen Linksfuß für die linke Position gesetzt wird.
Und ja, mir ist aufgefallen, dass zumeist nur ein "linker" IV im Kader steht. Auch hier kommen wir wieder zur ursprünglichen Situation, dass dieser Typus weniger vorhanden ist. Erst recht auf hohem Niveau. Ich sehe trotzdem weiterhin nicht, warum ein Linksfuß als IV nicht bevorzugt gesucht wird seitens der Vereine. Das ist ein Teil des Scoutings. Und ja, wenn man einen solchen nicht findet, holt man sich einen, der Rechtsfuß ist, in anderen Aspekten aber besser als die vorhanden Verteidiger. Ändert weiterhin nichts an der Tatsache, dass man in einer optimal besetzten IV einen Rechts- und einen Linksfuß bevorzugt.
Auch die Theorie mit Schlotterbeck ist für mich nicht wirklich stichhaltig. Ja, er passt vom Spielertyp zu Süle. Dieser harmoniert jedoch auch mit Hummels, der über Jahre eine Bank auf der linken IV Position war aufgrund seines außergewöhnlich guten Passspiels auch mit dem linken Fuß bzw. dem rechten Außenrist.
Und natürlich hätten sie am Ende des Tages wahrscheinlich auch einen rechtsfüßigen IV verpflichtet, wenn es keinen Linksfuß gegeben hätte, der gut genug ist. Damit wären wir aber wieder beim Thema, dass bevorzugt auf einen Linksfuß für die linke Position gesetzt wird.
Und ja, mir ist aufgefallen, dass zumeist nur ein "linker" IV im Kader steht. Auch hier kommen wir wieder zur ursprünglichen Situation, dass dieser Typus weniger vorhanden ist. Erst recht auf hohem Niveau. Ich sehe trotzdem weiterhin nicht, warum ein Linksfuß als IV nicht bevorzugt gesucht wird seitens der Vereine. Das ist ein Teil des Scoutings. Und ja, wenn man einen solchen nicht findet, holt man sich einen, der Rechtsfuß ist, in anderen Aspekten aber besser als die vorhanden Verteidiger. Ändert weiterhin nichts an der Tatsache, dass man in einer optimal besetzten IV einen Rechts- und einen Linksfuß bevorzugt.
Sow kommt auf 4 Tore bei 21 Versuchen und einem Shots on Target von 37,5%. Bei Reis sind es 9 Tore aus 47 Schüssen mit einem SoT von 36,2%. Von der Verwertungsquote sind sie fast gleich gut und wenn du Sow als personifiziert Torungefahr bezeichnest gilt das für Reis genauso.
Zudem spielt Reis spielt in einer sehr viel offensiveren Rolle und hat daher mehr Abschlüsse. Da könntest du auch Reis mit Trapp vergleichen. Das würde genauso wenig Sinn machen.
Zudem spielt Reis spielt in einer sehr viel offensiveren Rolle und hat daher mehr Abschlüsse. Da könntest du auch Reis mit Trapp vergleichen. Das würde genauso wenig Sinn machen.
Maddux schrieb:
Sow kommt auf 4 Tore bei 21 Versuchen und einem Shots on Target von 37,5%. Bei Reis sind es 9 Tore aus 47 Schüssen mit einem SoT von 36,2%. Von der Verwertungsquote sind sie fast gleich gut und wenn du Sow als personifiziert Torungefahr bezeichnest gilt das für Reis genauso.
Zudem spielt Reis spielt in einer sehr viel offensiveren Rolle und hat daher mehr Abschlüsse. Da könntest du auch Reis mit Trapp vergleichen. Das würde genauso wenig Sinn machen.
Ich hab die beiden nicht verglichen, genauer gesagt hab ich Reis nicht mal erwähnt. Ich hab lediglich geschrieben, dass es für einen Spieler auf der 8 schwierig ist, seltener zu treffen als Sow, der in 120 Liga-Spielen für uns auf exakt 7 Tore kommt. Dazu mehrfach so Dinger wie gegen Barca etc. vorm leeren Tor. Und so nen Scheiß wie mit Trapp vergleichen, den kannste dann, wenn Du schon nicht richtig liest, erst recht stecken lassen.
Maddux schrieb:
Reis ist jetzt kein schlechter Spieler. Aber für die 8 haben wir schon Dina Ebimbe, Larsson, Rode und Wenig. Was sollen wir da noch mit Reis? Zumal Sow ja auch noch nicht weg ist und als 6er ist Reis nicht gut genug um diese Baustelle zu schließen.
Daher steht ja auch als Sow Ersatz, fals er geht. Wir brauchen Mal mehr Torgefahr aus dem Mittelfeld und die hat er.
Reis spielt beim HSV aber auch, im Wechsel mit Kittel, die Rolle des angreifenden 8ers. Das ist im Prinzip ein 10er der nur aus einer etwas tieferen Grundposition startet. Und die Rolle des 10ers, bzw angreifenden 8ers falls wir 4-3-3 spielen, fällt ganz klar Götze zu.
Reis bliebe dann nur die Rolle des unterstützenden 8ers, welche auch Sow inne hat. In der Rolle würde er zu sehr viel weniger Torgelegenheiten kommen und am Ende auch nicht mehr Tore schießen als Sow.
Klar, Toppmöller könnte auch alle taktischen Grundprinzipien über Bord werfen und Harakiri-Fussball wie Walter spielen lassen und beide 8er, bzw den 10er und den unterstützenden 8er, angreifen lassen. Aber wie das defensiv dann ausgeht hat man beim HSV ja gesehen.
Das macht auch aus statistischer Sicht garkeinen Sinn. Der 8er schließt dann idR irgendwo vom Strafraumrand aus ab und hat mit seinen Schüssen eine Torwahrscheinlichkeit zwischen 1 - 15%. Lass ihn einen anständigen Pass auf einen Offensivspieler spielen und die Torwahrscheinlichkeit dieses Abschlusses liegt dann bei 10 - 80%.
Wir brauchen nicht mehr Torgefahr aus dem Mittelfeld sondern Mittelfeldspieler die mehr und hochwertigere Chancen herausspielen. Und einen Trainer der das den Spielern taktisch ermöglicht.
Reis bliebe dann nur die Rolle des unterstützenden 8ers, welche auch Sow inne hat. In der Rolle würde er zu sehr viel weniger Torgelegenheiten kommen und am Ende auch nicht mehr Tore schießen als Sow.
Klar, Toppmöller könnte auch alle taktischen Grundprinzipien über Bord werfen und Harakiri-Fussball wie Walter spielen lassen und beide 8er, bzw den 10er und den unterstützenden 8er, angreifen lassen. Aber wie das defensiv dann ausgeht hat man beim HSV ja gesehen.
Das macht auch aus statistischer Sicht garkeinen Sinn. Der 8er schließt dann idR irgendwo vom Strafraumrand aus ab und hat mit seinen Schüssen eine Torwahrscheinlichkeit zwischen 1 - 15%. Lass ihn einen anständigen Pass auf einen Offensivspieler spielen und die Torwahrscheinlichkeit dieses Abschlusses liegt dann bei 10 - 80%.
Wir brauchen nicht mehr Torgefahr aus dem Mittelfeld sondern Mittelfeldspieler die mehr und hochwertigere Chancen herausspielen. Und einen Trainer der das den Spielern taktisch ermöglicht.
Nur 10% der Menschen sind Linkshänder. Was bedeutet dass, bei normaler Verteilung, auch nur 10% der Innenverteidiger Linksfüßer sind. Und damit besteht auch nur jede fünfte Innenverteidigung in einer Viererkette aus je einem Links- und Rechtsfuss. Die anderen 4 bestehen aus 2 rechtsfüßigen Spielern. Damit hat aber irgendwie nie jemand ein Problem.
Maddux schrieb:
Nur 10% der Menschen sind Linkshänder. Was bedeutet dass, bei normaler Verteilung, auch nur 10% der Innenverteidiger Linksfüßer sind. Und damit besteht auch nur jede fünfte Innenverteidigung in einer Viererkette aus je einem Links- und Rechtsfuss. Die anderen 4 bestehen aus 2 rechtsfüßigen Spielern. Damit hat aber irgendwie nie jemand ein Problem.
Bayern München: 3 Innenverteidiger (1 linker Fuß, 2 rechter Fuß)
Borussia Dortmund: 3x Innenverteidiger (1 linker Fuß, 2 rechter Fuß)
Leipzig: 4x Innenverteidiger (2 linker Fuß, 2 rechter Fuß)
Leverkusen: 4x Innenverteidiger (1 linker Fuß, 3 rechter Fuß)
Wolfsburg: 3x Innenverteidiger (1 linker Fuß, 2 rechter Fuß)
Union Berlin: 4x Innenverteidiger (1 linker Fuß, 3 rechter Fuß)
...
Wenn man dann mal schaut, wie häufig ein Innenverteidiger mit Linksfuß zum Einsatz kam (wenn fit), dann merkt man sehr schnell, dass ein Innenverteidiger-Paar aus zwei Rechtsfüßen doch selten zum Einsatz kam.
Wenn es drei Innenverteidiger sind (Dreierkette) ist ein Linksfuß quasi nahezu garantiert immer auf dem Platz (falls nicht Verletzungen dazwischen kamen).
Von daher mag deine Statistik zwar auf die Bevölkerung stimmen, aber im Profifussball wird nach Qualität und nicht nach Normalverteilung ein Kader aufgestellt und da sollten möglichst Optionen im Kader vorhanden sein, die es dir erlauben in der defensiven Kette sowohl einen Linksfuß als auch einen Rechtsfuß aufzustellen.
Ansonsten muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich von den meisten Statistikseiten sehr wenig halte. Und ja, so ein Unsinn soll bei uns auch im Scouting zur Vorauswahl eingesetzt werden (natürlich professionellere Datenbanken und Tools, das ist klar)., was ich persönlich gruselig finde. Da weine ich direkt wieder ein paar Tränen dem Ben Manga hinterher.
Maddux schrieb:
Nur 10% der Menschen sind Linkshänder. Was bedeutet dass, bei normaler Verteilung, auch nur 10% der Innenverteidiger Linksfüßer sind. Und damit besteht auch nur jede fünfte Innenverteidigung in einer Viererkette aus je einem Links- und Rechtsfuss. Die anderen 4 bestehen aus 2 rechtsfüßigen Spielern. Damit hat aber irgendwie nie jemand ein Problem.
Real (Alaba), Barcelona (Baldé), Atletico (Hermoso), City (Aké - wenn auch meist 3erkette), Newcastle (Botman), ManU (Martinez), Inter (Bastoni, Acerbi / 3er Kette), Lazio (Romagnoli), Bayern (Hernandez), BVB (Schlotterbeck, Hummels als einziger Rechtsfuß, der links besser ist).
Das sind alles Topteams, die auf einen Mix in der Abwehrkette setzen. Und das sicher aus gutem Grund. Einzig Liverpool und AC Milan haben ausschließlich Rechtsfüße in der IV.
Für mich zeigt es deutlich, dass der Anspruch deutlich dahingeht, dass man auf dem Topniveau schaut, dass alle Attribute der jeweiligen Positionen passen. Und dazu gehört auch in vielen Fällen, dass der halblinke IV Linksfuß und der halbrechte IV Rechtsfuß ist.
Jetzt kann man natürlich argumentieren, dass wir nicht in diese Gruppe an Vereinen gehören. Allerdings geht es darum nach dem Bestmöglichen zu streben - in Einklang mit der Spielphilosophie. Und diese wird bei uns mehr über das spielerische als rein auf das Verteidigen ausgelegt sein.
Eine Mannschaft wie Union Berlin kommt daher deutlich besser mit ausschließlich Rechtsfüßen in der IV aus, da der Ansatz eher ist stabil zu verteidigen und weniger den spielerischen Ansatz zu wählen.
Dementsprechend denke ich schon, dass es einen immensen Einfluss auf die Transferpolitik hat, welchen Fuß bspw. Kempf bevorzugt.
Du siehst, zumindest einer hat ein Problem mit zwei/drei IVs mit dem gleichen starken Fuß 😉
Maddux schrieb:
Reis ist jetzt kein schlechter Spieler. Aber für die 8 haben wir schon Dina Ebimbe, Larsson, Rode und Wenig. Was sollen wir da noch mit Reis? Zumal Sow ja auch noch nicht weg ist und als 6er ist Reis nicht gut genug um diese Baustelle zu schließen.
Daher steht ja auch als Sow Ersatz, fals er geht. Wir brauchen Mal mehr Torgefahr aus dem Mittelfeld und die hat er.
Maddux schrieb:
Ich würde Tuta auch liebend gerne abgeben aber Koch soll besser sein als Tuta?
https://www.sofascore.com/player/robin-koch/581302
https://fbref.com/en/players/ea6bc03a/Robin-Koch
https://fbref.com/tiny/xPORs
https://xvalue.ai/stats/en/stats/robin-koch-1996-07-17/tuta-1999-07-04?season=2022
Bei Ajer konnte ich das Gerücht ja noch halbwegs verstehen weil der, vor der Seuchensaison dieses Jahr, immer mindestens gut performt hatte. Aber Koch spielt maximal noch Durchschnitt seit er von Freiburg weg ist. Da muss man wohl davon ausgehen das Koch, wie so viele Spieler bei Freiburg, einfach nur Durchschnitt ist den Streich optimal in die Taktik einzufügen weiss.
So sehr ich auch hoffe das Toppmöller hier einschlägt und den Fussball spielen lässt der bestmöglich zum Kader passt. Ich würde kein Geld darauf setzen das er es schafft aus Koch einen Abwehrchef zu machen der ausreicht um um die Plätze 4 - 7 mitzuspielen.
Könnte von den Statistiken her auch daran liegen, dass er bei einem Verein gespielt hat, der die letzten Jahre nicht gerade große Erfolge in England hatte.
Schau dir die Werte von Kostic in seiner Abstiegssaison beim HSV an. Nicht umsonst gab es den für zwei Jahre günstig zur Leihe mit Kaufoption. Wieso? Weil keiner bereit war, für ihn eine relevante Ablöse auszugeben.
Wenn wir jemand bekommen, der noch besser ist, dann gerne her damit!
Ich schaue mir unsere Abwehr für die nächste Saison nach aktuellem Stand an und das ist schon gruselig, weil ein bald 40-jähriger fast noch der beste da hinten ist. Tuta ist für mich Mittelmaß. Smolcic und Onguene deutlich unter dem Bundesligadurchschnitt.
Der große Hoffnungsschimmer ist für mich da hinten für die Zukunft Willian Pacho. Trotzdem muss da aber auch noch ein Innenverteidiger her, der entweder schon auf höherem Bundesliganiveau geliefert hat oder in einer vergleichbaren Liga geliefert hat.
Und bitte nicht experimentieren mit Bisseck. Dazu fehlt ein stabiles Abwehrgerüst.
Und bzgl. Topic: Koch für die Innenverteidigung und Skhiri für defensive Mittelfeld. Das wären meine beiden (halbwegs?) realistischen Wunschlösungen für unsere beiden größten Problemzonen.
Das hier sind die Statistiken von Marc-Oliver Kempf.
https://fbref.com/de/fussballspieler/815c314f/Marc-Oliver-Kempf
Der hat die letzten 5 Jahre bei Graupenmannschaften gespielt, es aber trotzdem geschafft individuell immer gute bis sehr gute Leistungen abzuliefern. Koch war nur unter Streich gut und ansonsten maximal Durchschnitt.
Kostics Statistiken in Bezug auf Vorlagen etc waren während seiner Zeit beim HSV nur Durchschnitt. Bei Metriken wie Expected Threat, Offensivzweikämpfe etcpp hatte er damals aber sehr gute Statistiken. Und das ist ein guter Indikator dafür das ein Spieler in der Lage ist sehr viele und sehr gute Chancen zu erspielen, es aber an seinen Mitspielern liegt das diese dann im Sand verlaufen.
Ich bin ebenfalls der Ansicht das wir unbedingt einen richtigen Abwehrchef brauchen weil Tuta maximal Durchschnitt ist. Koch ist genauso wenig dieser Abwehrchef wie es Bisseck ist. Der mag in der dänischen Liga ganz brauchbare Statistiken haben aber habt ihr den mal spielen sehen?
In der Hälfte seiner Aktionen hat er pures Glück, welches er in der Bundesliga nicht haben wird und wo solche Aktionen von ihm sofort zu einem Gegentor führen. In weiteren 40% seiner Aktionen profitiert er einfach nur davon das er 99% der Gegenspieler in der dänischen Liga körperlich dominieren kann und in 10% seiner Aktionen verhält er sich ausnahmsweise mal wie ein ordentlicher Innenverteidiger. Sein Markwert spiegelt genau seine Leistungsfähigkeit wieder und zwar die eines ordentlichen Zweitligaspielers.
Den kann man sich als günstigen Innenverteidiger Nummer 4 oder 5 an Land ziehen. Aber ganz sicher nicht für 7 Mio als Alternative für die Startelf.
2 bezahlbare und realistische Optionen als neuen Abwehrchef hatte ich schonmal vorgeschlagen. An erster Stelle Lucas Martinez Quarta von Fiorentina.
https://www.youtube.com/watch?v=Am-g-9XLTeA
https://fbref.com/de/fussballspieler/3ec3c1c9/Lucas-Martinez-Quarta
https://www.sofascore.com/player/lucas-martinez-quarta/795297
Mit 183 cm Körpergröße nicht gerade das was sich viele Fans zurzeit wünschen. Kopfballstark ist er aber trotzdem und statistisch in fast jeder Kategorie sogar noch etwas besser als Mavropanos. Zweikampfmonster, Agil, schnell, kann mit dem Ball umgehen, eine Abwehr organisieren und sollte deutlich günstiger sein als Mavropanos. Er ist erfahren aber vom Alter her hat der locker noch 5 gute Jahre im Tank.
Meine Nummer 2 wäre Rodrigo Becao von Udinese.
https://www.youtube.com/watch?v=mdB8ccOOwP8
https://fbref.com/en/players/19e4eab9/Rodrigo-Becao
https://www.sofascore.com/player/rodrigo-becao/880207
Er fällt bei den, für Innenverteidiger relevanten, Passstatistiken gegenüber Mavropanos und Martinez Quarta etwas ab. Was aber auch taktisch bedingt ist. Mit dem Ball kann er sehr gut umgehen und würde sich als Aufbauspieler eignen wenn das taktisch von ihm verlangt wird.
Er gibt nur, wie früher Zambrano, dem Gegenspieler gerne mal eine mit und arbeitet manchmal etwas viel mit den Armen. Bei den deutschen Schiris könte das evtl etwas problematisch werden. Aber auch er ist ein sehr guter und erfahrener Verteidiger, der eine Abwehr leiten kann und noch einige gute Jahre vor sich hat.
https://fbref.com/de/fussballspieler/815c314f/Marc-Oliver-Kempf
Der hat die letzten 5 Jahre bei Graupenmannschaften gespielt, es aber trotzdem geschafft individuell immer gute bis sehr gute Leistungen abzuliefern. Koch war nur unter Streich gut und ansonsten maximal Durchschnitt.
Kostics Statistiken in Bezug auf Vorlagen etc waren während seiner Zeit beim HSV nur Durchschnitt. Bei Metriken wie Expected Threat, Offensivzweikämpfe etcpp hatte er damals aber sehr gute Statistiken. Und das ist ein guter Indikator dafür das ein Spieler in der Lage ist sehr viele und sehr gute Chancen zu erspielen, es aber an seinen Mitspielern liegt das diese dann im Sand verlaufen.
Ich bin ebenfalls der Ansicht das wir unbedingt einen richtigen Abwehrchef brauchen weil Tuta maximal Durchschnitt ist. Koch ist genauso wenig dieser Abwehrchef wie es Bisseck ist. Der mag in der dänischen Liga ganz brauchbare Statistiken haben aber habt ihr den mal spielen sehen?
In der Hälfte seiner Aktionen hat er pures Glück, welches er in der Bundesliga nicht haben wird und wo solche Aktionen von ihm sofort zu einem Gegentor führen. In weiteren 40% seiner Aktionen profitiert er einfach nur davon das er 99% der Gegenspieler in der dänischen Liga körperlich dominieren kann und in 10% seiner Aktionen verhält er sich ausnahmsweise mal wie ein ordentlicher Innenverteidiger. Sein Markwert spiegelt genau seine Leistungsfähigkeit wieder und zwar die eines ordentlichen Zweitligaspielers.
Den kann man sich als günstigen Innenverteidiger Nummer 4 oder 5 an Land ziehen. Aber ganz sicher nicht für 7 Mio als Alternative für die Startelf.
2 bezahlbare und realistische Optionen als neuen Abwehrchef hatte ich schonmal vorgeschlagen. An erster Stelle Lucas Martinez Quarta von Fiorentina.
https://www.youtube.com/watch?v=Am-g-9XLTeA
https://fbref.com/de/fussballspieler/3ec3c1c9/Lucas-Martinez-Quarta
https://www.sofascore.com/player/lucas-martinez-quarta/795297
Mit 183 cm Körpergröße nicht gerade das was sich viele Fans zurzeit wünschen. Kopfballstark ist er aber trotzdem und statistisch in fast jeder Kategorie sogar noch etwas besser als Mavropanos. Zweikampfmonster, Agil, schnell, kann mit dem Ball umgehen, eine Abwehr organisieren und sollte deutlich günstiger sein als Mavropanos. Er ist erfahren aber vom Alter her hat der locker noch 5 gute Jahre im Tank.
Meine Nummer 2 wäre Rodrigo Becao von Udinese.
https://www.youtube.com/watch?v=mdB8ccOOwP8
https://fbref.com/en/players/19e4eab9/Rodrigo-Becao
https://www.sofascore.com/player/rodrigo-becao/880207
Er fällt bei den, für Innenverteidiger relevanten, Passstatistiken gegenüber Mavropanos und Martinez Quarta etwas ab. Was aber auch taktisch bedingt ist. Mit dem Ball kann er sehr gut umgehen und würde sich als Aufbauspieler eignen wenn das taktisch von ihm verlangt wird.
Er gibt nur, wie früher Zambrano, dem Gegenspieler gerne mal eine mit und arbeitet manchmal etwas viel mit den Armen. Bei den deutschen Schiris könte das evtl etwas problematisch werden. Aber auch er ist ein sehr guter und erfahrener Verteidiger, der eine Abwehr leiten kann und noch einige gute Jahre vor sich hat.
Maddux schrieb:
Das hier sind die Statistiken von Marc-Oliver Kempf.
Ich würde gerne Kempf hier sehen, denke hier würde er nochmal einen Sprung nach vorne machen
und das würde Ihn zur starken Alternative machen.
Die Frage ist, ob man ihn sich leisten kann.
Allgemein hätte ich diese Saison bei den Transfers noch gerne 1-2 gestandene Spieler aus der Bundesliga oder auch 2. Liga die den deutschen Fußball kennen und keine große Eingewöhnungszeit brauchen.
Mbappe hat doch ziemlich offensiv über die sozialen Medien mitgeteilt, dass Wechselabsichten Lügen wären und er nächste Saison in Paris spielt. Da geht es bestimmt darum, die nächste Vertragsverlängerung zu erzielen, mit noch mehr Gehalt. Er hat ja gerade gesehen, was es in Saudi Arabien zu verdienen gibt, da will er sicherlich nicht zu weit hinten anstehen.
Ganz so viele Spitzenclubs, die noch dringend einen Mittelstürmer suchen (ist das Kolo Muani überhaupt? Ein "echter Neuner"?), gibt es jetzt auch nicht.
Real Madrid, Bayern München und Manchester United. Evtl. Paris, aber gerade, falls Neymar nicht gehen sollte, sehe ich in Paris trotz des Abgangs von Messi nicht zwingend Bedarf.
Die Wunschlösung aller Vereine dürfte Harry Kane gefolgt von Victor Osimhen sein. Da Juventus Turin noch dringend Einnahmen zu brauchen scheint, dürfte auch Dusan Vlahovic auf dem Markt sein.
Wer weiß, am Ende dürfen wir uns noch eine weitere Saison an Kolo Muani erfreuen. Ich habe da die Hoffnung noch lange nicht aufgegeben.
Ganz so viele Spitzenclubs, die noch dringend einen Mittelstürmer suchen (ist das Kolo Muani überhaupt? Ein "echter Neuner"?), gibt es jetzt auch nicht.
Real Madrid, Bayern München und Manchester United. Evtl. Paris, aber gerade, falls Neymar nicht gehen sollte, sehe ich in Paris trotz des Abgangs von Messi nicht zwingend Bedarf.
Die Wunschlösung aller Vereine dürfte Harry Kane gefolgt von Victor Osimhen sein. Da Juventus Turin noch dringend Einnahmen zu brauchen scheint, dürfte auch Dusan Vlahovic auf dem Markt sein.
Wer weiß, am Ende dürfen wir uns noch eine weitere Saison an Kolo Muani erfreuen. Ich habe da die Hoffnung noch lange nicht aufgegeben.
Kaum ein Verein sucht noch nach dem klassischen Mittelstürmer und Kane steht bei den Vereinen so hoch im Kurs weil er genau das nicht ist. Vorm Tor ist er Weltklasse, viel wertvoller sind seine Fähigkeiten Bälle festzumachen und seine Mitspieler in Szene zu setzen. Eben ein Kompletter Stürmer, der alles kann. Und das auch auf einem sehr hohen Niveau ohne irgendwo wirkliche Schwächen zu haben.
Auch ein Grund warum Barca unbedingt den älter werdenden Lewandowski wollte. Komplette Stürmer auf diesem hohen Niveau gibt es sonst keine. Andere ähnliche Spieler haben (noch) nicht das Niveau und/oder in bestimmten Bereichen Schwächen.
Die Bayern haben mit einer variableren Offensive versucht den Abgang von Lewandowski zu kompensieren, sind dabei aber gescheitert. PSG sucht seit Jahren nach einer Toplösung im Sturm die Mbappe und Co in Szene setzen kann. Real hat gerade seinen Weltklassestürmer verloren und Man Utd sowie Chelsea brauchen eher früher als später genau so einen Stürmer.
Kolo Muani wäre die beste Wahl für Vereine die einen kompletten Stürmer suchen. Er ist (noch) nicht auf einem Niveau eines Kane oder Lewandowski. Und die anderen kandidaten wie Osimhen, Vlahovic etc sind in bestimmten Aspekten etwas stärker als Kolo Muani. Dafür ist Kolo Muani allerdings der Spieler mit den wenigsten Schwächen. Bzw er hat eigentlich keine Schwächen und könnte nur vorm Tor noch etwas zulegen. Was die Ballbehauptung, das Dribbling und die Fähigkeit Mitspieler einzusetzen angeht ist Kolo Muani aber, teilweise deutlich, stärker als Osimhen und Co. Nur Kane kann ihm da das Wasser reichen bzw ist da besser.
Aus dem Grund wäre Kane für mich klar das Transferziel Nummer 1 bei allen Clubs die am Stürmerkarussell teilnehmen. Kolo Muani ist die Nummer 2 und Osimhen teilt sich Platz 3 mit Vlahovic. Da kommt es darauf an ob dem Verein Geschwindigkeit oder Körperlichkeit wichtiger ist.
Mbappe wäre schön blöd wenn er PSG in Richtung Madrid verlässt. Die müssen Benzema ersetzen, Kroos und Modric machen wohl nur noch ein Jahr, die Abwehr kommt so langsam in die Jahre und wirklich viel Geld haben die auch nichtmehr nachdem sie Bellingham verpflichtet haben.
Die Personalsituation bei PSG ist deutlich entspannter und was es wirklich unbedingt braucht ist lediglich ein guter Stürmer sowie jemand der Mbappe und Neymar auf den Außen entlasten kann. Bei PSg ist Mbappe der King und hat vertraglich garantiert das Recht sich in die Transferpolitik einzumischen. genau das macht er auch gerade indem er sich öffentlich äußert und so Verstärkungen erzwingen will.
Auch ein Grund warum Barca unbedingt den älter werdenden Lewandowski wollte. Komplette Stürmer auf diesem hohen Niveau gibt es sonst keine. Andere ähnliche Spieler haben (noch) nicht das Niveau und/oder in bestimmten Bereichen Schwächen.
Die Bayern haben mit einer variableren Offensive versucht den Abgang von Lewandowski zu kompensieren, sind dabei aber gescheitert. PSG sucht seit Jahren nach einer Toplösung im Sturm die Mbappe und Co in Szene setzen kann. Real hat gerade seinen Weltklassestürmer verloren und Man Utd sowie Chelsea brauchen eher früher als später genau so einen Stürmer.
Kolo Muani wäre die beste Wahl für Vereine die einen kompletten Stürmer suchen. Er ist (noch) nicht auf einem Niveau eines Kane oder Lewandowski. Und die anderen kandidaten wie Osimhen, Vlahovic etc sind in bestimmten Aspekten etwas stärker als Kolo Muani. Dafür ist Kolo Muani allerdings der Spieler mit den wenigsten Schwächen. Bzw er hat eigentlich keine Schwächen und könnte nur vorm Tor noch etwas zulegen. Was die Ballbehauptung, das Dribbling und die Fähigkeit Mitspieler einzusetzen angeht ist Kolo Muani aber, teilweise deutlich, stärker als Osimhen und Co. Nur Kane kann ihm da das Wasser reichen bzw ist da besser.
Aus dem Grund wäre Kane für mich klar das Transferziel Nummer 1 bei allen Clubs die am Stürmerkarussell teilnehmen. Kolo Muani ist die Nummer 2 und Osimhen teilt sich Platz 3 mit Vlahovic. Da kommt es darauf an ob dem Verein Geschwindigkeit oder Körperlichkeit wichtiger ist.
Mbappe wäre schön blöd wenn er PSG in Richtung Madrid verlässt. Die müssen Benzema ersetzen, Kroos und Modric machen wohl nur noch ein Jahr, die Abwehr kommt so langsam in die Jahre und wirklich viel Geld haben die auch nichtmehr nachdem sie Bellingham verpflichtet haben.
Die Personalsituation bei PSG ist deutlich entspannter und was es wirklich unbedingt braucht ist lediglich ein guter Stürmer sowie jemand der Mbappe und Neymar auf den Außen entlasten kann. Bei PSg ist Mbappe der King und hat vertraglich garantiert das Recht sich in die Transferpolitik einzumischen. genau das macht er auch gerade indem er sich öffentlich äußert und so Verstärkungen erzwingen will.
Maddux schrieb:
Demut in Form von Akzeptanz ist schon wichtig. Es geht im Sport nicht darum Titel zu gewinnen sondern darum das Beste aus den eigenen Möglichkeiten zu machen. Wenn das Beste nur zu Platz 2 reicht ist das vollkommen ok und man kann trotzdem stolz sein.
Schöner Beitrag. Mir gefällt diese Interpretation der Dinge auch deutlich besser als das großkotzige "Der zweite ist der erste Verlierer"-Gehabe.
An dem Wort "Demut" haben sich schon seit Kovac viele gestört, ich fand es immer sehr angemessen, aber man könnte es auch in "Respekt vor der Stärke der anderen" umschreiben.
So hat mein Vater mich erzogen.
In Musik bin ich immer knapp an einer 5 vorbeigeschrammt. Das gab aber nie Ärger mit meinem Vater weil ich mich bemüht hatte und einfach nicht besser konnte. Bei einer 2+ in Geschichte, Erdkunde oä gab es hingegen einen Arschtritt. Weil ich 100/100 Punkten hätte erreichen können wenn ich gewollt hätte aber einfach nur zu faul war für die Klassenarbeit zu lernen.
"Der Zweite ist der erste Verlierer" ist eine Verlierer-Mentalität und man muss sich nur anschauen was aus so vielen Topsportlern geworden ist, die gedacht haben das sie nichts wert sind wenn sie nicht gewinnen. Alkohol, Drogen, Depressionen. Komplett kaputte Menschen.
Das ist auch was ich meine wenn ich davon rede das für uns Platz 9 ein Erfolg und Platz 5 ein Misserfolg sein können. Es kommt immer auf die Umstände an die zu der Platzierung geführt haben.
In Musik bin ich immer knapp an einer 5 vorbeigeschrammt. Das gab aber nie Ärger mit meinem Vater weil ich mich bemüht hatte und einfach nicht besser konnte. Bei einer 2+ in Geschichte, Erdkunde oä gab es hingegen einen Arschtritt. Weil ich 100/100 Punkten hätte erreichen können wenn ich gewollt hätte aber einfach nur zu faul war für die Klassenarbeit zu lernen.
"Der Zweite ist der erste Verlierer" ist eine Verlierer-Mentalität und man muss sich nur anschauen was aus so vielen Topsportlern geworden ist, die gedacht haben das sie nichts wert sind wenn sie nicht gewinnen. Alkohol, Drogen, Depressionen. Komplett kaputte Menschen.
Das ist auch was ich meine wenn ich davon rede das für uns Platz 9 ein Erfolg und Platz 5 ein Misserfolg sein können. Es kommt immer auf die Umstände an die zu der Platzierung geführt haben.
Maddux schrieb:
Demut in Form von Akzeptanz ist schon wichtig. Es geht im Sport nicht darum Titel zu gewinnen sondern darum das Beste aus den eigenen Möglichkeiten zu machen. Wenn das Beste nur zu Platz 2 reicht ist das vollkommen ok und man kann trotzdem stolz sein.
Schöner Beitrag. Mir gefällt diese Interpretation der Dinge auch deutlich besser als das großkotzige "Der zweite ist der erste Verlierer"-Gehabe.
An dem Wort "Demut" haben sich schon seit Kovac viele gestört, ich fand es immer sehr angemessen, aber man könnte es auch in "Respekt vor der Stärke der anderen" umschreiben.
Meine laienhafte Meinung: Die beiden ersten Entscheidungen, die den Stürmermarkt in Kolo Muanis Preissegment in Gang setzen werden, sind der bereits thematisierte Mbappé und Harry Kane - beide gehen ins letzte Vertragsjahr, beide müssen wohl den Verein verlassen, um die CL (oder im Fall von Kane überhaupt mal etwas) zu gewinnen. Diese beiden sind in meinen Augen "Triple A", dann kommen Kolo Muani und Osimhen im Regal eins darunter.
Welche Vereine sind für Stürmer in diesem Preissegment sportlich und finanziell reizvoll? Vermutlich Real (sucht), Barca (Lewandowski), PSG (siehe oben), Bayern (sucht), ManCity (Haaland), ManUnited (müsste eigentlich suchen), Liverpool (Darwin, Salah) und evtl. Chelsea (müsste eigentlich suchen), Arsenal (Gabriel Jesus) und Juventus (Vlahovic). Die Pläne von Newcastle kann ich nicht beurteilen.
Daher mein Tipp: Mbappé nach Madrid, Kane spätestens nächstes Jahr ins Old Trafford. Bleiben als offene Stellen Bayern, PSG, Chelsea und ggf. Newcastle für Kolo Muani und Osimhen.
Welche Vereine sind für Stürmer in diesem Preissegment sportlich und finanziell reizvoll? Vermutlich Real (sucht), Barca (Lewandowski), PSG (siehe oben), Bayern (sucht), ManCity (Haaland), ManUnited (müsste eigentlich suchen), Liverpool (Darwin, Salah) und evtl. Chelsea (müsste eigentlich suchen), Arsenal (Gabriel Jesus) und Juventus (Vlahovic). Die Pläne von Newcastle kann ich nicht beurteilen.
Daher mein Tipp: Mbappé nach Madrid, Kane spätestens nächstes Jahr ins Old Trafford. Bleiben als offene Stellen Bayern, PSG, Chelsea und ggf. Newcastle für Kolo Muani und Osimhen.
Das passt schon so.
Man City ist mit Haaland für Jahre aus dem Karussell raus und Arsenal hat auch eine ganze Weile lang Ruhe. Nach dem, fast abgeschlossenen, Rebuild werden die auch permanent um die Meisterschaft mitspielen und werden Gabriel Jesus nicht abgeben müssen weil der um Titel spielen will.
Man Utd und Chelsea bräuchten eigentlich diesen Sommer schon einen Stürmer, sie könnten aber auch noch eine Saison warten. In einem Jahr konkurrieren sie dann aber mit Barca, die Lewandowski ersetzen müssen sowie Liverpool, die ein Upgrade zu Nunez brauchen.
Man City ist mit Haaland für Jahre aus dem Karussell raus und Arsenal hat auch eine ganze Weile lang Ruhe. Nach dem, fast abgeschlossenen, Rebuild werden die auch permanent um die Meisterschaft mitspielen und werden Gabriel Jesus nicht abgeben müssen weil der um Titel spielen will.
Man Utd und Chelsea bräuchten eigentlich diesen Sommer schon einen Stürmer, sie könnten aber auch noch eine Saison warten. In einem Jahr konkurrieren sie dann aber mit Barca, die Lewandowski ersetzen müssen sowie Liverpool, die ein Upgrade zu Nunez brauchen.
Mich würde Koch absolut garnicht begeistern. Der hatte vor 3 Jahren mal eine halbwegs übderdurchschnittliche Saison und spielt seitdem nur noch Grütze zusammen. Aufgrund seiner Größe ist er echt kopfballstark aber das war es auch schon. In jeder anderen Kategorie ist er maximal Durchschnitt und schlechter als Tuta.
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echt jetzt?? Koch wurde damals von Bielsa geholt, weil er u.a. eine sehr gute Spieleröffnung hat. Hat Tuta die auch? Koch war Stammspieler in der PL, bei welchem PL Verein würde Tuta denn bitte Stamm spielen? Koch wäre Granate, Abwehrchef, Königstransfer. Freiburger Abwehrschule = nicht zu verachten. Tuta würde ich verkaufen, da er einfach zu langsam dazulernt und zu inkonsistent ist.
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echt jetzt?? Koch wurde damals von Bielsa geholt, weil er u.a. eine sehr gute Spieleröffnung hat. Hat Tuta die auch? Koch war Stammspieler in der PL, bei welchem PL Verein würde Tuta denn bitte Stamm spielen? Koch wäre Granate, Abwehrchef, Königstransfer. Freiburger Abwehrschule = nicht zu verachten. Tuta würde ich verkaufen, da er einfach zu langsam dazulernt und zu inkonsistent ist.
Ich würde Tuta auch liebend gerne abgeben aber Koch soll besser sein als Tuta?
https://www.sofascore.com/player/robin-koch/581302
https://fbref.com/en/players/ea6bc03a/Robin-Koch
https://fbref.com/tiny/xPORs
https://xvalue.ai/stats/en/stats/robin-koch-1996-07-17/tuta-1999-07-04?season=2022
Bei Ajer konnte ich das Gerücht ja noch halbwegs verstehen weil der, vor der Seuchensaison dieses Jahr, immer mindestens gut performt hatte. Aber Koch spielt maximal noch Durchschnitt seit er von Freiburg weg ist. Da muss man wohl davon ausgehen das Koch, wie so viele Spieler bei Freiburg, einfach nur Durchschnitt ist den Streich optimal in die Taktik einzufügen weiss.
So sehr ich auch hoffe das Toppmöller hier einschlägt und den Fussball spielen lässt der bestmöglich zum Kader passt. Ich würde kein Geld darauf setzen das er es schafft aus Koch einen Abwehrchef zu machen der ausreicht um um die Plätze 4 - 7 mitzuspielen.
https://www.sofascore.com/player/robin-koch/581302
https://fbref.com/en/players/ea6bc03a/Robin-Koch
https://fbref.com/tiny/xPORs
https://xvalue.ai/stats/en/stats/robin-koch-1996-07-17/tuta-1999-07-04?season=2022
Bei Ajer konnte ich das Gerücht ja noch halbwegs verstehen weil der, vor der Seuchensaison dieses Jahr, immer mindestens gut performt hatte. Aber Koch spielt maximal noch Durchschnitt seit er von Freiburg weg ist. Da muss man wohl davon ausgehen das Koch, wie so viele Spieler bei Freiburg, einfach nur Durchschnitt ist den Streich optimal in die Taktik einzufügen weiss.
So sehr ich auch hoffe das Toppmöller hier einschlägt und den Fussball spielen lässt der bestmöglich zum Kader passt. Ich würde kein Geld darauf setzen das er es schafft aus Koch einen Abwehrchef zu machen der ausreicht um um die Plätze 4 - 7 mitzuspielen.
Maddux schrieb:
Ich würde Tuta auch liebend gerne abgeben aber Koch soll besser sein als Tuta?
https://www.sofascore.com/player/robin-koch/581302
https://fbref.com/en/players/ea6bc03a/Robin-Koch
https://fbref.com/tiny/xPORs
https://xvalue.ai/stats/en/stats/robin-koch-1996-07-17/tuta-1999-07-04?season=2022
Bei Ajer konnte ich das Gerücht ja noch halbwegs verstehen weil der, vor der Seuchensaison dieses Jahr, immer mindestens gut performt hatte. Aber Koch spielt maximal noch Durchschnitt seit er von Freiburg weg ist. Da muss man wohl davon ausgehen das Koch, wie so viele Spieler bei Freiburg, einfach nur Durchschnitt ist den Streich optimal in die Taktik einzufügen weiss.
So sehr ich auch hoffe das Toppmöller hier einschlägt und den Fussball spielen lässt der bestmöglich zum Kader passt. Ich würde kein Geld darauf setzen das er es schafft aus Koch einen Abwehrchef zu machen der ausreicht um um die Plätze 4 - 7 mitzuspielen.
Könnte von den Statistiken her auch daran liegen, dass er bei einem Verein gespielt hat, der die letzten Jahre nicht gerade große Erfolge in England hatte.
Schau dir die Werte von Kostic in seiner Abstiegssaison beim HSV an. Nicht umsonst gab es den für zwei Jahre günstig zur Leihe mit Kaufoption. Wieso? Weil keiner bereit war, für ihn eine relevante Ablöse auszugeben.
Wenn wir jemand bekommen, der noch besser ist, dann gerne her damit!
Ich schaue mir unsere Abwehr für die nächste Saison nach aktuellem Stand an und das ist schon gruselig, weil ein bald 40-jähriger fast noch der beste da hinten ist. Tuta ist für mich Mittelmaß. Smolcic und Onguene deutlich unter dem Bundesligadurchschnitt.
Der große Hoffnungsschimmer ist für mich da hinten für die Zukunft Willian Pacho. Trotzdem muss da aber auch noch ein Innenverteidiger her, der entweder schon auf höherem Bundesliganiveau geliefert hat oder in einer vergleichbaren Liga geliefert hat.
Und bitte nicht experimentieren mit Bisseck. Dazu fehlt ein stabiles Abwehrgerüst.
Und bzgl. Topic: Koch für die Innenverteidigung und Skhiri für defensive Mittelfeld. Das wären meine beiden (halbwegs?) realistischen Wunschlösungen für unsere beiden größten Problemzonen.
Naja, die Ansprüche steigen aber naturgemäß. Schließlich ist man bei Etat und Fernsehgeld auch in ganz anderen Dimensionen und der Kader soll eigentlich so ausgelegt werden, dass man schon Europa als Ziel hat.
Dennoch kann es natürlich nach nem Umbruch erstmal holprig werden. Kommt dann letztlich auch auf die Entwicklung der Saison an, wie zufrieden man am Ende ist. Wenn auf ne schwache Hinrunde ne starke Rückrunde folgt, mit dem Gefühl, dass es jetzt passt, kann auch ein Platz 9 OK sein.
Dennoch kann es natürlich nach nem Umbruch erstmal holprig werden. Kommt dann letztlich auch auf die Entwicklung der Saison an, wie zufrieden man am Ende ist. Wenn auf ne schwache Hinrunde ne starke Rückrunde folgt, mit dem Gefühl, dass es jetzt passt, kann auch ein Platz 9 OK sein.
Es kommt darauf an WIE die Endplatzierung zustande gekommen ist und nicht auf das Endresultat an sich.
Der 9. Platz von Hütter zB war nicht schlecht. Der Kader war ab Kaderplatz 13 kaum bundesligatauglich, in der Saison davor ging es bis ins Habfinale der Europa League und wegen den Qualifikationsspielen für die Europa League hatten die Spieler danach nur 3 Wochen Pause. Wovon sie die letzten beiden Wochen, im Urlaub, voll Kondition bolzen mussten um fit für die Qualispiele zu sein.
Die Spieler waren deswegen schon Anfang Dezember, körperlich wie mental, komplett fertig.
Glasner hingegen hatte diese Saison eine sehr lange Winterpause und wir sind in der Rückrunde abgeschmiert weil Glasner stur an der immer gleichen Spielweise festgehalten hat. Das war richtig schlecht und sicher auch einer der Gründe warum Glasner jetzt gehen musste.
Da rettet es ihn auch nicht das er ins Pokalfinale gekommen ist. Schau dir nur mal unsere Gegner an. Da war das Pokalfinale einfach Pflicht.Bzw fast Pflicht weil wir mit Union EINEN gegner hatten gegen den man auch mal verlieren kann.
Die selben Maßstäbe muss man auch an Toppmöller anlegen. Was wenn er zwar einen guten Kader hingestellt bekommt, wir aber extremes Verletzungspech haben, in der Conference League kommen und in der Liga am Ende nur auf Platz 8 landen? Dann kann das durchaus als Erfolg angesehen werden.
Umgekehrt kann es eine schlechte Saison sein wenn wir von Verletzungen verschont bleiben, Glück mit den Schiris haben und Toppmöller, trotz super Kader, am Ende nur auf Platz 5 landet.
Der 9. Platz von Hütter zB war nicht schlecht. Der Kader war ab Kaderplatz 13 kaum bundesligatauglich, in der Saison davor ging es bis ins Habfinale der Europa League und wegen den Qualifikationsspielen für die Europa League hatten die Spieler danach nur 3 Wochen Pause. Wovon sie die letzten beiden Wochen, im Urlaub, voll Kondition bolzen mussten um fit für die Qualispiele zu sein.
Die Spieler waren deswegen schon Anfang Dezember, körperlich wie mental, komplett fertig.
Glasner hingegen hatte diese Saison eine sehr lange Winterpause und wir sind in der Rückrunde abgeschmiert weil Glasner stur an der immer gleichen Spielweise festgehalten hat. Das war richtig schlecht und sicher auch einer der Gründe warum Glasner jetzt gehen musste.
Da rettet es ihn auch nicht das er ins Pokalfinale gekommen ist. Schau dir nur mal unsere Gegner an. Da war das Pokalfinale einfach Pflicht.Bzw fast Pflicht weil wir mit Union EINEN gegner hatten gegen den man auch mal verlieren kann.
Die selben Maßstäbe muss man auch an Toppmöller anlegen. Was wenn er zwar einen guten Kader hingestellt bekommt, wir aber extremes Verletzungspech haben, in der Conference League kommen und in der Liga am Ende nur auf Platz 8 landen? Dann kann das durchaus als Erfolg angesehen werden.
Umgekehrt kann es eine schlechte Saison sein wenn wir von Verletzungen verschont bleiben, Glück mit den Schiris haben und Toppmöller, trotz super Kader, am Ende nur auf Platz 5 landet.
Maddux schrieb:
Mich würde Koch absolut garnicht begeistern. Der hatte vor 3 Jahren mal eine halbwegs übderdurchschnittliche Saison und spielt seitdem nur noch Grütze zusammen. Aufgrund seiner Größe ist er echt kopfballstark aber das war es auch schon. In jeder anderen Kategorie ist er maximal Durchschnitt und schlechter als Tuta.
Der ist so schlecht, dass er u.a. bei Newcastle auf der Liste stehen soll.
Sorry, aber sportlich würde ich Tuta jederzeit ohne mit der Wimper zu zucken gegen Koch tauschen.
Maddux schrieb:
Newcastle hat auch 30 Mio für Chris Wood gezahlt. Nuff said!
Weiß ja nicht, ob beim stundenlangen Durchforsten von Transfermarkt, um potentielle Neuzugänge für die Eintracht zu suchen (an dieser Stelle ein herzliches Dankeschön für deinen Einsatz), noch genug Zeit dafür bleibt, aber es wäre stark, wenn du ein einziges mal Hintergründe checken würdest, bevor du hier wieder deinen undurchdachten Kram von dir gibst.
Ja, Newcastle hat 30 Mio für Wood gezahlt. Und damit Burnley, dem seinerzeit ärgsten Konkurrenten im Abstiegskampf, nahezu aus heiterem Himmel den Leader genommen. Mit diesem "nuff said" willst du ja sagen, dass dein Beispiel belegt, dass Newcastle planlos Geld aus dem Fenster wirft. Dann schau mal, was der Transfer gebracht hat: Burnley ist abgestiegen (und gerade wieder aus der 2. Liga aufgestiegen), Newcastle hat sich ein Jahr später für die Champions League qualifiziert, dabei Liverpool, Tottenham & Chelsea hinter sich gelassen. Und Wood übrigens mittlerweile für 17 Mio + Leihgebühr an Nottingham weiterverkauft.
Der Wood-Transfer war ein Bayern-Move wie er im Buche steht, aber zerreiß du dir hier schön weiter dein Maul.
Ja das meinte ich 9er und der eine dann all Prellbock bisschen weiter hinten also zwei Kanten. Hab ich schon lange nicht mehr gesehen, meinst nur schnelle schlaksige Spieler als hängende Spitze. Wird spannend sein wie das System wird. 4-3-3 würde ich klasse finden aber da fehlt das Spielermaterial.