Marco72

Mit den Neuzugängen seh ich nicht so dramatisch.
Man hat doch auch noch 2 Nachwuchsspieler neu dabei und Heller kommt auch zurück.
Also Heller ersetzt Kweuke.Natürlich könnte man noch gut ein Stürmer gebrauchen,aber letzte Saison hatte man auch nicht mehr und Ama war sehr lange ausgefallen,Fenin ist recht schnell wieder dabei wenn die Spielzeit beginnt.
Tso.,der nun auch lange verletzt war,kam kaum zum Einsatz letzte Saison.

In der Abwehr und wahrscheinlich Torwartposition hat man sich auf jeden Fall verstärkt.

Das Loch im DM hat absolute Priorität,Stürmer wäre nur Luxus Zubrot,aber nicht zwingend erforderlich.

Das mit der U23 scheint klar gewesen zu sein das da ein Loch kommt.
Etat einhalten ist da sone Sache,2 Mio sind da einfach zu wenig was in den Nachwuchs fliesst,das kann kaum reichen.
Die Bild hat schon ein paar Beispiele gebracht das bei andern Vereinen das Doppelte fliesst.
Aber auch bei kleineren Vereinen wie Freiburg fliessen jedes Jahr 3,0-3,5 Mio in den Nachwuchs und die U23 spielt da auch Reg.
Also die 2 Mio werden da generell zu knapp sein und ein Loch von ner Million nicht unbedingt so verwunderlich.

ne Leistungssteigerung zur Vorsaison ist zumindest wahrscheinlicher als andersrum.
Viel schlechter wie letzte Saison geht kaum noch und kann nur ein Abstieg toppen.

Aber ob eben die Steigerung dann ausreicht um das Umfeld wirklich zufrieden zu stellen wird nicht ganz einfach und wird viel von den Heimspielen abhängen.
Wenns ne graue Saison wird mit paar Punkten mehr wie letzte Saison wird jetzt auch nicht grad die Euphorie ausbrechen.

Adlerdenis schrieb:

Maggo schrieb:

realdeal schrieb:
Die FR hat auf das Pferd Funkel gesetzt (warum auch immer), jetzt zeigen sie sich als schlechte Verlierer. Man hat den Eindruck die FR wünscht sich das Skibbe scheitert.  

Den Eindruck könnte man tatsächlich gewinnen.

Naja, eigentlich sagen sie in dem Artikel nichts als die Wahrheit. Das Problem ist eher, dass viele sich einbilden, hier wird jetzt alles viel toller weil Funkel weg ist.

seh ich ähnlich wie Adlerdenis,ansich stimmt es doch was drin steht(nur Franz seh ich zu negativ beschrieben)
Das die FR auf Funkel gesetzt hat kann nicht stimmen,denn die Kilchenstein Berichte als Skibbe gekommen ist hatte ebenfalls etwas von Aufbruchstimmung und waren sehr positiv,fast schon der "gefeierte" Skibbe.
Zudem sind doch die Probleme der letzten Saison alle aufgeführt.

Aber man liest halt raus das sie Skibbe nicht mehr zutrauen als Funkel wenn die Umstände ebenfalls nicht stimmen sollten diese Saison.
Auch berücksichtigt das nicht viel Geld da ist Fink und Inamoto zu ersetzen.

Domenikus schrieb:

Krass.....wie kann denn das schon wieder sein, dass Köln und vor allem Gladbach doch so deutlich vor uns liegen??? Man man man  

bei Köln weiss ichs nicht.
Bei Gladbach wird ein Teil ausmachen das sie keine Stadionmiete bezahlen.
Aber die 27 Mio hatten sie auch letztes Jahr und wären ohne zusätzliche Wintertransfers für 5 Mio wohl abgestiegen.Von demher muss es nicht soviel heissen weil wenn auch Köln und Gladbach ein höheren Etat haben spricht für die Eintracht und Hannover die längere Zugehörigkeit zur Liga.

Von den Transfers sprechen für diese Saison die höheren Investitionen auch für Gladbach und Köln.
Für die Eintracht spricht wiederum ein gewisses Potenzial im Kader das letzte Saison nicht ausgereizt werden konnte.
So kann man die Gruppe dieser 4 Teams als absolut gleichwertig ansehen .

So nach und nach kommen auch die neuen Etatzahlen raus und kann weiter ergänzt werden.
Im Sinne der Zementierung der Liga sind schon einige Tendenzen klar.

Die grossen Aussenseiter und Abstiegskandidaten Nummer 1:
-SC Freiburg,Etat 14-15 Mio
-FSV Mainz 05,Etat 15 Mio

Gleich danach:
-VFL Bochum,Etat ca. 17 Mio
-1.FC Nürnberg ,Gesamt Etat ist mit 37 Mio angegeben.
Das ist nicht grad viel,somit wird der Personaletat bei aller höchstens 20 Mio liegen,eher 18 Mio.
Also Nürnberg kann von der Kohle nicht so hoch wie die 3 Aufsteiger letztes Jahr planen und auch deshalb schon nicht auf einem Niveau mit der Eintracht gesehen werden.
Diese 4 Vereine machen von der Papierform die Plätze 16-18 unter sich aus.

Danach kommt die Gruppe auf absoluter Augenhöhe:
-Eintracht Frankfurt,Etat 23,4 Mio
-Hannover 96,Etat 25 Mio
-1.FC Köln,-Etat ca 26 Mio
-Borussia Mönchengladbach,-Etat 27 Mio
Auch die Investitionen in neue Spieler sind bei allen 4 Vereinen relativ ähnlich von den Ausgaben.
Gladbach und Köln haben diese Investitionen aber beschleunigt um wohl so schnell wie möglich die Etablierung zu schaffen.

Also diese 8 Vereine sind von der Papierform die zementierte 2.Tabellenhälfte von Platz 11 abwärts.

Danach mit Platz 9 und 10 kommen:
-Hertha BSC,Etat ca 28 Mio
-TSG Hoffenheim,Etat angeblich ca. 26 Mio
Der Etat von Hoffe ist auch nicht grad hoch wenns stimmt,aber die haben hohe Transferausgaben und vermutlich hohe Ausgaben an Handgelder und Provisionen an Spielerberater um überhaupt gewisse Spieler in die Provinz zu bekommen.
Diese Ausgaben werden wohl nirgends auftauchen.

Domenikus schrieb:
Jep, aber ich finde ein wesentlicher Punkt ist, wie die Spieler (bsp. Hoffenheim) gefördert, unterstützt und motiviert werden - und das wurde/wird dort um einiges besser gemacht als es bei uns der gegangene "Übungsleiter" gemacht hat! Deswegen bin ich so positiv gespannt auf die nächste Saison, da es einfach nur besser werden kann!

die Wahrscheinlichkeit das es besser wird ist natürlich erdrückend hoch nach nur 33 Punkten,mal unabhängig von irgendwelchen Talenten , Caio oder Trainer.
Und wenns am Ende nur 34 Punkte sind.
Am realistischsten mit der höchsten Wahrsceinlichkeit sind aber wohl 40-45 Punkte.
Auch das ein neuer Übungsleiter da zum 1.Mal die 50 Punkte knackt ist doch sehr gering,genauso gering wie ein Abstieg.Ganz ausgeschlossen ist aber Beides nicht.
Also wirds sich am wahrscheinlichsten irgendwo zwischendrin aufhalten.

Domenikus schrieb:
@ Marco72
Dem muss man zustimmen.Festzuhalten ist, dass Eintracht sich absolut mit keinem der von dir genannten Mannschaften vergleichen kann! Allerdings belegt dein Beitrag der Sporthochschule Köln lediglich, dass es für Aufsteiger schwer ist, sich in den ersten 4 Jahren in Liga 1 zu halten. Demnach ist die SGE ja endlich raus  
Nein ernsthaft dürfte aber für uns ein einstelliger Tabellenplatz drinn sein, mMn hat bspw. Hoffenheim nur einen bedingt besseren Kader als wir... an die intern. Plätze müssen wir uns allá Kaizen Schritt für Schritt heran arbeiten...

1 stelliger Platz ist immer drin,aber eher um 8 oder 9.
Ohne die nötigen Mittel wird man da keine Wunder bewirken können.

Hoffenheim würd ich vom Kader nicht unterschätzen.
Sind nicht die bekanntesten Spieler,aber die Strategie ist ja weitgehend nur Toptalente zu verpflichten,Jahrgangsbeste und so,also die Stars von morgen.
Wenn dann Spieler schon für 15 -20 Mio Marktwert wie Eduardo,Ba gehandelt werden ist das schon ein Unterschied ,von dem die Eintracht bisher nur träumen kann.

Interessant ist da eher inwiefern Hoffenheim seine Strategie weiterfahren kann mittelfristig,denn der Standort in der Provinz ist da doch ein grosser Nachteil um Spieler zu verpflichten oder zu halten.
Nach 1 Jahr Buli wurden da dochschon viele Begehrlichkeiten von andern Clubs geweckt und das wird nicht einfach trotz eines Hopps gewisse Spieler länger zu halten in der Provinz.

Doch das ist sehr unwahrscheinlich.
Mit Hamburg und Berlin kann man sich nicht unbedingt vergleichen bisher nur weil man mal ne Saison vor Hertha stand.
Beide Vereine sind durch schwächere Saisons immer mal in die 2.Hälfte abgerutscht und der HSV wurde in der Krisensaison ,als man mit Doll auf einem Abstiegsplatz stand immerhin noch 7.
Aber generell waren diese Vereine die letzten 10 Jahr eher nach oben orientiert,genauso wie Bremen nunmal ne schwächere Saison spielte,aber ansich nach oben orientiert ist.
Das ist schon ein Unterschied ob ich von oben entgegenfliege oder von unten das Feld aufrollen muss.
Hertha war diese Saison schon die Megaüberraschung,dennoch verfügten sie über bessere Möglichkeiten als die Eintracht mit 31 Mio Etat und auch guten Leihspielern mit Klasse wie Voronin.
Trotz UEFA Cup Teilnahme und Platz 4 werden sie das kaum wiederholen können,weil die Finanzlage eben schlechter sein wird wie das Vorjahr und so auch bei Hertha die Qualität sinken wird.

Solche Überraschungen gibts schon,aber das es Teams gelingt die bisher eher an der 2.Tabellenhälfte orientiert waren statt an der 1. ist doch sehr unwahrscheinlich nach ganz oben indie Top 5 einzubrechen,nichtmal mit ner Überraschungssaison.

Dafür ist die Liga dann doch zu zementiert und kann da Hertha nicht als Masstab nehmen ,nur weil man mal 1 Jahr vor denen stand.
Die hatten in den letzten 5 Jahren als schlechteste Plazierung Platz 10.

Die Sporthochschule Köln  hatte bis 97/98 die Werte errechnet und kam auf 72% Abstiegswahrschenlichkeit während der ersten 4 Jahre:
1.Jahr 39,5%
2.Jahr 16,3%
3.Jahr 5,8%
4.Jahr 10,5%
Gesamt =72%

Die letzten 10 Jahre siehts so aus:
1.Jahr 39%
2.Jahr 16%
3.Jahr 16%
4.Jahr 7%
Gesamt =78%

Während 1.Jahr und 2.Jahr gleich geblieben sind gabs Veränderungen im 3. und 4.Jahr und ne angewahcsenen Wahrscheinlichkeit innerhalb 4 Jahren abzusteigen.

Im 5.Jahr stiegen ab: Arminia Bielefeld
Im 6.Jahr stiegen ab: Borussia Mönchengladbach
der einzigste Verein der länger dabei ist und bisher nimmer abgestiegen ist die letzten 10 Jahre( 7 Jahre Zugehörigkeit): Hannover 96

Ins 2.Jahr gehen nun:
-1.FC Köln
-Gladbach
-Hoffenheim

Ins 4.Jahr gehen nun
-VfL Bochum

Ins 5.Jahr gehen nun
-Eintracht Frankfurt

Also schon krass,langfristig von Liga 2 kommend in der 1.Buli zu überleben ist schon ne Hausnummer

DerZeugePatrickGloeckners schrieb:
ich finde, an dem bild-artikel zu franz nwird mal wieder sehr gut deutlich, wie die biold tickt. arbeitest du mit ihr zusammen und lässt du dich zu einem fotoshooting vereinnahmen wirst du ruck zuck vom "Rüpel der Liga" zum "sympathischen Blondschopf".  

aber echt.

Wobei FRanz allerdings beides ist.
Auf dem pLatz der Rüpel ,ausserhalb der nette Junge von nebenan

Das mit Fenin ist ähnlich wie letzte Saison mit Korkmaz,der zum Start gleich ausser Gefecht war.
Fenin ist vielleicht wieder ab dem 2.Spieltag dabei,aber halt Trainingsrückstand.
Die 6 Wochen fehlen dann erstmal.

pytheas schrieb:
wieso soll man denn jetzt einen neuen stürmer holen? mit amanatidis, liberopoulos und heller haben wir noch drei stürmer übrig,  

Stimmt der Heller ist ja auch noch da,dann wird man den behalten vermutlich

yeboah1981 schrieb:
Oh stimmt. Hatte ich ganz vergessen. Der war ja angeschlagen.

ja der war zwar dabei,aber ist mir in Erinnerung geblieben,weil man Ihn genau in diesem Spiel ähnlich wie in Karlsruhe gut hätte brauchen können.
Denn die wo auf dem Platz standen hätten wahrscheinlich noch Stunden ohne Torerfolg weiterspielen können.

yeboah1981 schrieb:

Marco72 schrieb:
Da war Kweuke einzigster Stürmer und auf der Bank war nicht eine einzige  Offensivoption.

Ganz sicher?  

Korkmaz von mir aus,aber damals war weder Fenin,Ama,Lib,Tso.,Caio einsatzbereit

also neuen Stürmer wird man dann wohl nicht verpflichten,dafür fällt Fenin nicht lange genug aus.
Finanziell bliebe wie letztes Jahr wahrscheinlich eh nur ein Leihgeschäft.
Aber wird dann eben eher vom Nachwuchs einer auf der Bank sitzen,oder legt im Winter nach.

Wenns ganz dicke kommt steht halt manchmal nur 1-2 Stürmer zur Verfügung.
Hat man letztes Jahr auch überstanden.Wer sich noch an das Bielefeld Auswärtsspiel erinnert.
Da war Kweuke einzigster Stürmer und auf der Bank war nicht eine einzige  Offensivoption.

Adlerauge71 schrieb:
der vertrag wurde vorschnell und trotz der vorbehalte im verein und von fanseite verlängert. das war blauäugig und ist der nibelungentreue von hb geschuldet.
 

das muss sich ja erst noch zeigen wie blauäugig das war.
Wann hätte man denn verlängern sollen?Jetzt in der Sommerpause ?
Ne dann wäre es im Frühjahr geschehen zur besten Phase,man hätte verlängert.
Der Einbruch kam die letzten 7 Spiele oder so,da wäre die Entscheidung nach der Ungeschlagenserie davor längst gefallen gewesen.
Am Ende wurde Funkel das Bauernopfer des Drucks und Erfolglosigkeit .
Das heiss aber noch lang nicht das man einer goldenen Zukunft entgegen geht.
War erst Funkels 5.Station,aber bei den 4 Stationen davor wurde es nach Funkel nicht besser und ich denke bei den Problemen letzte Saison hätte jeder andre Trainer genauso Probleme gehabt.
Potenzial ausschöpfen ist halt schwer wenn ständig andre länger ausfallen.

Sollte das so weiter gehen hats auch Skibbe schwer und nicht weil man sich kein zusätzlichen Stürmer leisten kann.
Da hatte man in der Rückrunde auch nur Kweuke,der nichts gerissen hat und Ama war nicht verfügbar.
Das haben viele Funkel Kritiker auch niemals gelten lassen.

Was man allerdings dazu sagen muss.
Die Sporthochschule hat das nur bis 96/97 untersucht.
Das Geld wird immer wichtiger und so wird die Abstiegswahrcheinlichkeit in den ersten 4 Jahren von den 72,8% auch erhöht haben die letzten 10 Jahre auf knapp 90%

+++Zement News++++Zement News++++Zement News++++Zement News++++Zement News++++

passt auch in diesen Thread und über den Blog G heute:

http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/75092/

 "Fakt oder Mythos?
Eine Untersuchung des Psychologischen Instituts der Deutschen Sporthochschule Köln.

Eine in der Vergangenheit von Trainern und Medienvertretern häufig geäußerte Behauptung besagt, dass Aufsteigern in die Fußball-Bundesliga nach einem überstandenen ersten Jahr der Bundesligazugehörigkeit ein besonders schwieriges zweites Jahr bevorsteht. Theoretisch bieten sich hierfür verschiedene psychologische Erklärungen an: Rückgang der Euphorie bei den Zuschauern, Nachlassen der Motivation bei den Spielern, die nun bewiesen haben, dass sie die Tauglichkeit für die Liga besitzen u.v.m.
In einer Diplomarbeit (Axel Kilz) am Psychologischen Institut der Deutschen Sporthochschule Köln wurde dieser Frage auf der Basis einer statistischen Analyse von Archivdaten der Fußball-Bundesliga nachgegangen: Dabei zeigte sich, dass nicht das zweite Jahr, sondern zunächst das erste Jahr das höchste Abstiegsrisiko aufweist. Darüber hinaus ergab sich, dass jedes der ersten 4 Jahre eines Aufsteigers mit einem besonders hohen Abstiegsrisiko einher geht. Sind die ersten 4 Jahre überstanden, sinkt die Wahrscheinlichkeit abzusteigen signifikant.
Von den aus den Spielzeiten 1964/65 bis 1997/98 analysierten 86 Aufsteigern stiegen 34 (39,5%) bereits nach einem Jahr wieder ab. Im zweiten Jahr waren es 14 (16,3%), im 3. Jahr 5 (5,8%) und im 4. Jahr 9 (10,5%). Das bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit für einen Aufsteiger, innerhalb der ersten 4 Jahre der Bundesligazugehörigkeit wieder abzusteigen, insgesamt 72% beträgt. Die Wahrscheinlichkeit, nach den ersten 4 Jahren abzusteigen, beträgt für jedes weitere Jahr (5., 6., ...) dann nur noch jeweils 1,2 %.
Ein Hinweis, ob eine Mannschaft die ersten 4 kritischen Jahre übersteht, lässt sich aus den Zuschauerzahlen ableiten: Mannschaften, die innerhalb der ersten 4 Jahre abgestiegen sind, hatten im 2. Jahr der Ligazugehörigkeit bereits einen signifikanten Zuschauerrückgang gegenüber dem ersten Jahr zu verzeichnen. Dies war bei Mannschaften, die die ersten 4 Jahre überstanden hatten, nicht der Fall."

eagle_hb schrieb:

DerNeuAnfang schrieb:
Na relaxen auf Malle und fein das Geld der Eintracht weiter kassieren....      

Wenn ein neuer Trainer direkt nen 2-Jahresvertrag erhält und man sich selbst mit Einjahresverträgen begnügt, würde ich auch nicht auf mein mir rechtmäßig zustehendes Gehalt verzichten.

Verarschen braucht man sich ja auch nicht lassen.

Außerdem wenn es einer verdient hat sich seinen Vetrag ausbezahlen zu lassen, ist es FF!

Aber du würdest deinem Arbeitgeber sicherlich auch kein Geld abknöpfen, wenn er dich entlässt. Du bist ein sehr edler Mensch!  

so ist es.
Der Verein hat viel mehr Gewinn durch Funkel gemacht ,als nun die Kohle,die noch fliesst.
Viele wollten Ihn loshaben,haben Ihren Willen bekommen,dann müssen se auch damit leben.
Ansonsten zusammenlegen und der Eintracht die Kohle spenden und gut ist.

Bei einem erzwungenen Rücktritt würde wohl keiner nur auf 1 Cent verzichten wollen,deswegen ruhig mal den Ball flach halten,denn obs so gerechtfertigt war Funkel rücktreten zu lassen wird sich erst noch zeigen.
Wenn die Verletztenmisere jetzt schon wieder so weiter geht kann kommen wer will als Trainer und wird auch nicht erfolgreicher sein.