Marco72
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Hyundaii30 schrieb:FanTomas schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Aber jetzt weiß ich wenigstens warum sich Funkel so viel Zeit läßt
mit dem neuen Verein.
Könntest du dieses "warum" mit uns teilen und meine Unwissentheit erhellen?????
Er verdient gutes Geld ohne dafür was tun zu müssen.
Und wenn es Ihm nicht ums Geld ginge hätte er in Lautern unterschrieben.
Da hätte meiner Meinung nach alles gepasst.
Er wird nie bei einem besseren Verein als unserem eine Chance bekommen.
Das ist wieder typisch Dein Niveau.
Vielleicht hatte Funkel nach 5 Jahren Eintracht vielleicht auch mal keine Lust sofort wieder in der 2.Liga einzusteigen,das ist nicht immer nur ne Geldfrage.
Bei Köln und Gladbach wäre er sicher sofort eingestiegen,aber Lautern und Bielefeld sind nunmal augenblicklich nicht grad die attraktivsten Adressen.
Zudem war es abzusehen das nach 5 Jahren erstmal ne Pause ansteht.
sgesko schrieb:Marco72 schrieb:Toni_HolzBein schrieb:
1. Warum verkaufen sich die Logen nicht ??
Was glaubst du ?? 30 % allgemeine Wirtschaft - 50 % viel Geld für wenig Feedback (damit meine ich Business-Kontakte und attr. Spielweise) - der Rest, ich kann noch 20 Gründe nennen. Das Fass war schon mit FFs Vertragsverlängerung übergelaufen.
Dann würde jetzt spätestens der Run auf die Logen ausbrechen wie bei den andern Plätzen.
Das mit den Logen hat keine sportlichen Gründe.
Da gehts auch drum das es sehr schwierig geworden ist überhaupt Kunden,Geschäftspartner,Politiker für die Logen einzuladen.
Da sind inzwischen hohe Auflagen und viele lassen sich garnimmer einladen aus eigenem Antrieb.
Tu mir bitte einen Gefallen und wische nicht alles weg - ohne Erklärung. Dass die Logen nicht voll sind, hat also gar nichts mit dem Sportlichen zu tun? Also glaubst Du tatsächlich, dass sich "dicke Manager" gerne nach Frankfurt begeben, um ein Grotten-Kick zu sehen? Wer richtig Geld hat, braucht sich das nicht anzutun.
Selbiges gilt für Sponsoren: Als Sponsor überlege ich mir doch gut, ob ich unbedingt Bock auf "Graue Maus"-Image oder Mittelmaß habe. Fazit: Ohne Wirksamkeit in der Öffentlichkeit lohnt sich das Unternehmen "Sponsoring" nicht und ist angesichts der aktuellen finanziellen Lage eigt. noch ungünstiger!
Es muss klar sein, warum die Sponsoren ausgerechnet zu uns kommen und das erfordert nun mal mehr als ständige Proklamationen in absolut mieser Außendarstellung!
Und du hast wohl noch nicht mitbekommen in welchen Zeiten wir grad leben.
Mit dem Sportlichen hat das mit den Logen grad sehr wenig bis nichts zu tun.
Die Eintracht kriegt auch so das Stadion voll,aber bei den Logen verhält es sich etwas anders.
Natürlich kriegen die Bayern Ihre Logen trotzdem voll,weil die noch ne 200% Warteliste haben,die Kapazitäten deutlich übersteigen wenn andre sich das nimmer leisten können.
Aber die sind auch das Deutsche Aushängeschild.
Insofern spielt da sportlich schon ne Rolle.
Aber bei den andern können sich es viele gearnimmer leisten udn eben auch die Umständlichkeit inzwischen überhaupt Leute für die Logen einzuladen.
sgesko schrieb:
Es gibt einen Unterschied zwischen gegangen worden zu sein und zu gehen. Und so wie die PK gestaltet und sämtlich andere Kommentare getroffen wurden, schien es eher so, als ob keine Diskussion darüber bestünde, dass FF höchstpersönlich den Vertrag auflöst.
Im Prinzip wäre es mir auch egal, wenn HB jetzt nicht dem fehlenden Geld hinterherlaufen würde. Doch sind unsere Mittel begrenzt, und daran messe ich die Verantwortlichen. Zum besten der Eintracht war es in keinsterweise.
FF hat wahrscheinlich auch höchstpersönlich den Vertrag aufgelöst ,aber nur unter den finanziellen Bedingungen.
Man muss sich den Gedanken abgewöhnen hier wären irgendwelche Samariter unterwegs.
Wer verzichtet schon auf soviel Geld wenn er nicht unbedingt muss.
Und den Aufschrei versteh ich eh nicht.
Man ist halt nimmer gewohnt das Trainer Geld kosten bei Abschied.Gab ja schliesslich hier 5 Jahre lang keine ausserplanmässigen Kosten,aber im Enddefekt wars ein ganz normaler Vorgang,der nicht der letzte gewesen sein wird.
Die Leute welche Funkel loshaben wollten und das im Eddefekt auch geschafft haben beklagen sich jetzt drüber das es nicht umsonst war.
Muss man sich schon fragen in welcher Welt manche leben.
Toni_HolzBein schrieb:
1. Warum verkaufen sich die Logen nicht ??
Was glaubst du ?? 30 % allgemeine Wirtschaft - 50 % viel Geld für wenig Feedback (damit meine ich Business-Kontakte und attr. Spielweise) - der Rest, ich kann noch 20 Gründe nennen. Das Fass war schon mit FFs Vertragsverlängerung übergelaufen.
Dann würde jetzt spätestens der Run auf die Logen ausbrechen wie bei den andern Plätzen.
Das mit den Logen hat keine sportlichen Gründe.
Da gehts auch drum das es sehr schwierig geworden ist überhaupt Kunden,Geschäftspartner,Politiker für die Logen einzuladen.
Da sind inzwischen hohe Auflagen und viele lassen sich garnimmer einladen aus eigenem Antrieb.
sgesko schrieb:Marco72 schrieb:sgesko schrieb:
Das sehe ich anders. Wenn FF, wie es gesagt wurde, zurücktritt, dann kann man ihm den Vertragsbruch vorwerfen. Dies hätte als Konsequenz, dass wir ihm keinen Cent schulden würden.
wenn in der freien Wirtschaft Manager usw. auf Druck zurücktreten kasieren sie auch weiter,ist hier auch nicht anders.
Wie bitte?
Wenn Du einen limitierten Vertrag mit einem festen Einkommen kündigst, steht Dir lediglich die Tür zum Arbeitsamt - wenn genug Geld vorhanden - dann die Tür zum Ferienhaus offen. Das war's aber schon.
Dass die Manager zurücktreten und trotzdem kassieren zeigt lediglich auf, wie kriminell gearbeitet wird an den oberen Stellen. Mit der Marktwirtschaft hat das wenig zu tun. Das fällt dann eher unter die Rubrik der kriminellen Energie, sich Geld abzuzweigen, obwohl eigt. keine Rechtfertigung besteht.
Also sorry so ein Blödsinn.
Hier gehts nichts drum das welche zurücktreten aus purer Freiwilligkeit und Samaritertum,sondern auf Druck.
Und das ist wie ein Rausschmiss und dann gibts eben kein Unterschied zu einem bezahlten Rauswurf.
sgesko schrieb:
Das sehe ich anders. Wenn FF, wie es gesagt wurde, zurücktritt, dann kann man ihm den Vertragsbruch vorwerfen. Dies hätte als Konsequenz, dass wir ihm keinen Cent schulden würden.
wenn in der freien Wirtschaft Manager usw. auf Druck zurücktreten kasieren sie auch weiter,ist hier auch nicht anders.
concordia-eagle schrieb:
Das ist doch relativ einfach.
Pokalaus in Runde 2, ergo keine Zusatzeinnahmen.
2-3 Mio. pro Jahr an ISPR (da die Kosten an die Zuschauereinnahmen gekoppelt sind wohl eher 3 Mio.)
1 Mio Ausschüttung an Aktionäre.
1 Mio für 2. Trainer (kann viel weniger werden, muss aber einkalkuliert werden)
4 Mio Darlehen an Verein für Jugendzentrum (ist zwar nur ein Darlehen, aber gleichwohl aktuell Liquiditätsabfluß)
Knapp 3 Mio Abführung an den Verein (DFB Auflage für alle Bundesligisten)
8-9 Mio. Stadionmiete (absurd hoch!)
Also, wenn ich mir das so anschaue, wundert es mich eher, dass wir überhaupt Gehälter auszahlen können.
Dass die Aktionäre in so einer Lage auch noch eine Ausschüttung beschließen, erinnert mich sehr an den Mann, der auf dem Ast sitzt, den er gerade absägt. Wenn die AG nämlich absteigt, gibt es auch für den e.V. rund 50 % weniger an Zuwendungen.
das ist fast alles drin ,kommt noch dazu:
-freie Logenplätze
Was kostet 1 Loge und was bleibt als Gewinn über?
-weniger Fernsehgelder für alle Vereine in 09/10 von ca 1 Mio
Deswegen wurde der Etat gekürzt.
WuerzburgerAdler schrieb:
Es geht weder um Funkel, noch um Malle oder verschenktes Geld. Es geht darum, dass öffentlich zumindest falsche Tatsachen verkauft wurden. Und dass man sich nicht darüber aufregen solle. Klar, denn so etwas ist ja an der Tagesordnung. Ob in Politik, Sport, Wirtschaft oder Gesellschaft.
Ja eben,man ist es doch gewohnt.
Ich denke mal in dem Fall Funkel wollte man nun nicht "bösartig" irgendwelches Zeugs verbreiten,sondern wollte für alle Beteiligten das Gesicht wahren.
tobago schrieb:Marco72 schrieb:
Ist doch aber klar das es nur so hat laufen können.
Wenn da jemand überrascht ist ,dann steckt doch Naivität dahinter.
Wenn Dir das so klar war ist das schön.
Alle anderen als naiv zu bezeichnen ist m.E. vollkommen falsch. Wenn ich mich vor die Presse stelle und verlautbaren lasse, dass ich meinen Arbeitgeber gebeten habe meinen Vertrag aufzulösen, dann vermittel ich beim Großteil der Menschen, dass damit keine weiteren Forderungen verbunden sind. Der Aufschrei ist jetzt umso größer, weil wie so oft ein Bild in der Öffentlichkeit vermittelt wurde, welches jetzt korrigiert werden musste. Klar ist nur das, was ich eindeutig kommuniziere, nicht was ich meine dass die anderen eigentlich verstehen müssten weil es nach meiner Auffassung logisch ist. Man setzt Gedankenlesen voraus, wenn man eine Sache nicht erläutert sondern davon ausgeht, dass der Gegenüber schon weiß um was es geht. In diesem Fall allerdings glaube ich eher, dass es kein Mißverständnis war, sondern der Eindruck der entstand auch so entstehen sollte.
tobago
Natürlich sollte der Eindruck entstehen,aber das zu glauben was da verzapft wurde ist dann eben irgendwo naiv.
Der Zeitpunkt des Rücktritts ,das war doch offensichtlich das dies nur ne Show ist ,warum sollt ich da was andres glauben.
Wie vor Tagen schon erläutert wollte der Vorstand jetzt nicht nach der Verlängerung des Vertrages und der fortwährenden Betonung das man zur Verlängerung steht nun öffentlich umkippen.
So ist Funkel eben zurückgettreten,aber es war natürlich mindestens in gegenseitigem Einvernehmen weil der Druck von Aussen udn Innen zu gross wurde.
Deswegen versteh ich den Aufschrei nun eh nicht.
tobago schrieb:
Bei Funkel ist der Aufschrei ja aus zwei Gründen so groß. Einmal weil er im Interview gesagt hat, dass er um Auflösung des Vertrages gebeten hat. Das hat bei allen die das hören natürlich automatisch aufkommen lassen, dass dies einfach so passiert. Wenn ich kündige, dann bekomme ich vom Tag meiner Kündigung kein Geld mehr, das ist die allg. Annahme. Dass dem nicht so ist, da sind doch viele Leute sehr überrascht und fühlen sich veräppelt. Da hätte man auch sagen können, wir haben uns in beiderseitigen Einvernehmen geeinigt.
Ist doch aber klar das es nur so hat laufen können.
Wenn da jemand überrascht ist ,dann steckt doch Naivität dahinter.
Der Zeitpunkt der Bekanntgabe vor dem HSV Spiel sollte ansich die Augen öffnen und dann auch keine Überraschung darstellen das Funkel noch in einer gewissen Form kassiert.
Die Wahrheit ,das sie dem Bitten des Umfeldes und interner Stellen nachkommen und Funkel entlassen können sie kaum vorm Mikrofon in die Welt setzen.
Stoppdenbus schrieb:peter schrieb:
@sotirios005
falls bruchhagen tatsächlich seine entscheidungen von den fans abhängig machen würde, dann gehörte er umgehend entlassen.
Stimmt, das wäre, als würde ein Unternehmer sich nach seinen Kunden richten.
Wo gibts denn so was.
man kann ja zukünftig immer ne Umfrage machen aus einer Auswahl an Trainern und Spielern und immer der mit den meisten Stimmen wird dann geholt.
Und man kann ja mal anrufen das ein Ribery etc. noch im Sortiment fehlt und möge diese auch verpflichten und zukünftig auch per Umfrage auswerten ob Caio spielen will oder nicht,Trainer entlassen werden oder nicht.
Das Unternehmen kann vielleicht hier Komfort eröhen im Stadion,dies und jenes,Aktionen für Fans,aber in sportlichen Belangen kann man dies nun nicht umlegen,da kann man eher bei Fortuna Köln mitmischen.
Black_Robe schrieb:
Gladbach ht sich enorm verstärkt, Köln auch, Nürnberg ist gut,
bleiben eigentlich übrig.... Mainz, Freiburg und Frankfurt für potentiellen Abstieg.
Ne so kann mans nicht sagen.
Gladbach hat seit letzten Winter kräftig draufgepackt,ganz egal ob sie nun Marin verkaufen oder nicht.
Investitionen 10-15 Mio.
Köln für diese Saison inclusive Poldi ca.16 Mio Investition
Die Kohle hat die Eintracht auch ausgegeben die letzten 2 Jahre oder so,also muss man Gladbach und Köln auf absoluter Augenhöhe sehen.
Köln und Gladbach gehen aber erst ins 2.Jahr,das spricht für die Eintracht.
Vom Etat sind diese Vereine auch ähnlich:
-Gladbach 27 Mio
-Eintracht 23,X Mio
-Köln ca 26 Mio
Dazu:
-Hannover ca 25 Mio
Diese 4 Vereine sind ein Pulk auf absoluter Augenhöhe und gleichwertig auf dem Papier.
Nürnberg als Aufsteiger mit gutem Standort wird der Etat auch zwischen 20-23 Mio liegen.
Seh ich nicht ganz Augenhöhe nur weil sie jetzt Cottbus verputzt haben.
Aber wie Mainz und Freiburg Aufsteiger und somit erstmal unberechenbar.
Der sicherste Absteiger 09/10 ist VFL Bochum falls wer auf Abstieg wetten will
Weitere Abstiegskandidaten sind Freiburg und Mainz.
Der Rest vom Feld sind erstmal keine potenziellen Abstiegskandidaten,aber der eine oder andre von den andern wird tief rutschen und in diese Rolle schlüpfen.
tobago schrieb:Biotic schrieb:
Mit Gladbach, Hoffenheim und Koeln sind diesmal alle drei Aufsteiger drin geblieben und mit Nuernberg kommt noch ein weiterer gut aufgestellter Verein hinzu. Ich vermute schon, dass diese Saison schwieriger werden wird.
Warum sollte die Saison schwieriger werden als die letzte? Laufen nicht nahezu alle Saisons gleich? Ein Aufsteiger mischt oben mit, aus irgendwelchen Gründen. Zwei spielen um den Abstieg, mal steigen beide ab mal einer, mal keiner. Eine Mannschaft mit der niemand rechnet spielt auch um den Abstieg und zwei Mannschaften die eigentlich in die UEFA Cup Ränge wollten landen zwischen 12 und 15. So oder so ähnlich läuft doch eigentlich jede Saison. Und ob Nürnberg stark ist, das muss man sehen. Ebenso ob Köln was reisst oder abstinkt (das ist eher mein Tipp). Mainz und Freiburg, wer weiß schon was die machen. Hoffenheim hat Geld wie Heu und jetzt schon mit Ba den ersten vollkommen Unzufriedenen usw. Die Saison wird interessant.
tobago
Ja die Saisons laufen meist relativ gleich ab,der Unterschied ist nur das die Buli nun mehr Vereine mit Substanz hat=die Qualität ist nochmal gestiegen.
In den letzten 2 Jahren wurden 4 Vereine ersetzt,die einfach vom Standort oder vom Mäzen dauerhaft Bundesligatauglich sind.
Das hat die Qualität in der Breite erhöht.
Es sind nur noch 3 Teams drin wo man weiss die können die Buli dauerhaft nicht halten.Da es unwahrscheinlich ist das alle 3 gleichzeitig absteigen wird es eben kommende Saison wieder ein guten Standort erwischen ,der mindestens in die Rele muss.
municadler schrieb:
Hier wird immer so getan, als würde NUR in Frankfurt bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegen den Trainer gemobbt..
ne das ist bei allen gleich in der 2.Tabellenhälfte wenns nicht läuft oder die Erwartungshaltung höher wie die realistischen Möglichketen sind.
Als Aufsteiger ist die Erwartungshaltung noch recht niedrig,aber kann man jetzt schon prohezeihen das wahrscheinlich Hecking,Koller,Soldo,Frontzeck usw. in der Dauerkritik stehen werden wenn sie sich im Zement einfügen und in der 2.Tabellenhälfte zwischen Mittelfeld und Abstieg spielen.
SemperFi schrieb:
Sowohl Köln als auch Gladbach haben eine weitaus schnellere Entwicklung beim Anspruchsdenken hingelegt und das kann denen das Genick brechen.
.
Die haben einfach auch mehr Geld zur Verfügung als die Eintracht,die können sich den Nichtabstieg erkaufen.
Siehe Gladbach in der Winterpause:nochmal 5 Mio nachgelegt für Spieler wie Dante,die dann noch bezeichnenderweise die entscheienten Tore am Schluss machten.
Ohne das Geld wäre Gladbach wieder runter.
Gladbach zahlt keine Stadionmiete,die Eintracht 8 Mio,das ist eben auch ein Unterschied.
Gladbach investiert auch diese Saison wieder viel.
Köln hat den Poldi Transfer fast umsonst getätigt und haben so nochmal Geld nachzulegen.
Beide Vereine gehen mit einem höheren Etat in die Saison wie die Eintracht.
Bei Köln und Gladbach gehen aber erst ins 2.Jahr jetzt,denke sind eben dadurch noch nicht so stabil wie die Eintracht.
SemperFi schrieb:
Es steigen eben keine Homburgs und Saarbrückens mehr auf.
Das sind alles Vereine, die schon Jahre Erstligazugehörigkeit vorweisen können und wo Strukturen existieren, die denen der Erstligisten in nichts nachstehen.
Stimmt und gilt besonders fürs nächste Jahr.
Freiburg und Mainz sind die grossen Aussenseiter,die sind finanziell auch nicht besser gestellt wie Bielefeld und Cottbus,aber wie das immer so im 1.Jahr ist und Hoffenheim und Karlsruhe die beiden Jahre davor zeigten.
Im 1.Jahr klappt vieles,das im 2.Jahr nimmer funktioniert.
Nürnberg war jetzt 1 Jahr unten,aber ist vom Standort sicherlich ein Verein der mithalten kann in Buli 1.
Die werden auch nominell natürlich der stärkste Aufsteiger sein mit dem meisten Geld.
SemperFi schrieb:
Hier reden viele, wie in Ordnung ein Platz 9, 10 oder 11 doch wäre, mal ehrlich...
Blödsinn.
Jeder dieser Plätze beinhaltet genügend Niederlagen, damits wieder witzig wird.
Und da können wir Fussball spielen wie wir wollen.
Entweder wird gemault, weil man Möglichkeiten sich weiter oben festzusetzen versemmelt oder es wird gemault, weil man gegen diesen oder jenen hätte gewinnen müssen oder es wird gemault, weil man ja nur X Punkte Vorsprung nach unten hat.
Jeder, der hier ernsthaft glaubt, daß bei Platz 12 Ruhe und Verständnis die Überhand hätten, wenn denn nur der Fussball stimmt, dem rate ich sehr dazu in der Rückrunde dieses Forum zu meiden, wenn wir eben Platz 11 oder 12 (oder schlechter) sein sollten.
vollkommen richtig.
Man wird sich zwar freuen mal wieder ein Grossen zu schlagen,aber genauso ärgern wenn wieder mehr Niederlagen gegen ähnlich starke oder schwächere Gegner folgen.
Gehts tatsächlich so um Platz 10-12 wird nicht die grosse Zufriedenheit ausbrechen.
municadler schrieb:
wie um alles auf der Welt kommt man auf die These die Erwartungshaltung der Fans wäre überzogen ????????
so viele reden ja hier nicht mit,die üblichen Namen,aber da gibts ja noch Tausende draussen die das vielleicht ganz anders sehen.
Aber wenn man sich realistisch und seriös mit der Bundesliga auseinandersetzt wird man feststellen das die höchsate Wahrscheinlichkeit bei 40-45 Punkten und Platz 10-12 liegen wird.
Das heisst aber nicht das auch mehr drin ist oder weniger.
Aber die Papierform gibts halt so sehr
Nichts von Beiden vermutlich.
Im Oktober/November gibts die ersten 2-3 Entlassungen und dann ist Funkel wieder drin und so steht dann für Wintertransfers wieder Geld zur Verfügung