Marco72
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pipapo schrieb:
Wenngleich auch keine glanzvolle Diskussion, so findet sich in diesem Thread einiges an Gedanken zu diesem Thema:
Wann platzt die Bombe? (Verein vs. Fussball AG )
hab jetzt nur den Eingangstext gelesen und weiss nicht was es mit der Zementierung der Liga zu tun hat und dieses Wirrwarr um AG und EV,mir ist nur aufgefallen das 1,2-2,0 Mio relativ wenig ist für den Jugendbereich.
realdeal schrieb:
Deine Argumente teile ich zum teil.
Aber was mir auffällt ist das z.B. ein Unternehmen wie Opel aus unserer Region lieber bei Bayern einsteigt. Wir haben zwar treue und gute Sponsoren aber für eine Metropole wie Frankfurt ist mehr möglich wenn der Verein attraktiveren Fußball spielt und ab und zu mal ein spektakuläres Spiel macht.
keine Ahnung,denke nicht das es am attraktiven Fussball liegt,denke da ist eher der sportliche Erfolg entscheident.
Opel steigt natürlich deswegen in München ein,weil der Bekanntheitsgrad exrem ist,zu den europäischen Topvereinen gehört und dementsprechend auch durch jährliche Qualifikation international viele Werbekontakte erreicht.
Aber zur Zeit in der Krise braucht man mit dem Thema Sponsoren eh nicht kommen,das wird eher rückläufig werden als andersrum die nächsten Jahre
Aachener_Adler schrieb:
[
Wenn Gladbach keine Spieler rausbringt, steigen sie ab. So einfach ist das. Freiburg ähnlich. Die können überhaupt nur als "Ausbildungsverein" in der ersten Liga überleben. Die Region kann bei Wirtschaftskraft und Bevölkerungszahl gegen die ganzen Metropolregionen in unserem Lande nicht mithalten und die Werksclubs, die die Plätze in der Liga wegnehmen, gibt's ja außerdem auch noch. Die Zeiten, wo Freiburg mal Dritter in der Liga werden konnte, sind dauerhaft vorbei.
Genau so ist es!
Man hat wie Freiburg nur so die Chance zu überleben ,bzw. können nur so die strukturellen Nachteile einigermassen auffangen um auch mal oben mitzuspielen.
Das hat System.
Aber was spricht dagegen das eine Metropolregion ähnlich in die Jugendarbeit investiert.
Und das wird ne weitere Aufgabe die nächsten Jahre in Frankfurt
realdeal schrieb:
Grundsätzlich glaub ich ohne kurzfistigen Erfolg hast du auch keinen langfristigen Erfolg. Was nutzt einem das beste Jugendkonzept oder langfristige Konzept wenn z.B. wie in Gladbach gute junge Spieler wie Marin oder Baumjohan herauskaommen und die sofort von anderen Clubs weggeholt werden. Das hat unter anderem Freiburg immer wieder zurück geworfen.
Ne bei Freiburg ist das ja Vereinspolitik.Strukturschwache Region,Hauptsponsor ist grad mal ein mittelständiges Unternehmen vom Land.
Die können sich so nur das Unternehmen Bundesliga leisten.
Jede Saison 2 weg zum Verkauf und 2 neue rausbringen.
Ausbildungsverein,ne andre Chance gibts nicht.
Gladbach hat bsp. Jannsen für 8 Mio verkauft,Hertha Boateng glaub fürs gleiche Geld.
Man muss immer mal Kracher rausbringen,die einem auch finanziell helfen.
In Stuttgart z.B. hat man grade in klammen Zeiten extrem profitiert einer der Top Jugendstandorte zu sein.
Also diese Jugendarbeit ist echt ne Lücke
Im Allgemeinen wird durch die Wirtschaftskrise nun eher(nicht nur bei der Eintracht) defensiver vorgegangen mit Etatzahlen,Prognosen,vorsichtigere Vereinsposlitik...
Vor der Wirtschaftskrise hätte man vielleicht noch Fink die 100tsd oder so draufgelegt ,aber im Moment weiss ja auch keienr so recht wohin das alles führen wird,deswegen wird man wohl allgemein etwas vorsichtiger.
Vor der Wirtschaftskrise hätte man vielleicht noch Fink die 100tsd oder so draufgelegt ,aber im Moment weiss ja auch keienr so recht wohin das alles führen wird,deswegen wird man wohl allgemein etwas vorsichtiger.
Aachener_Adler schrieb:
Ich will nicht schon wieder Horst Heldts Zitat über HB bringen, aber als Auswärtiger weise ich trotzdem darauf hin, dass die gute Arbeit bei der Eintracht außerhalb des Rhein-Main-Gebiets von allen Fußballfans, die über den eigenen Tellerrand hinausblicken, in aller Regel sehr bewundert wird.
zumindest die wo genauer hinschauen was sich da so tut die letzten Jahre.
Viele juckt es auch garnicht oder wissen überhaupt nicht was in Frankfurt getan wird,man hört ja kaum was .
Aber wenn man sich ein wenig mit befasst sag ich zumindest das HB und Co Ihren guten Ruf die nächsten Jahre noch weiter ausbauen werden.
Derzeit fäll das auch alles garnicht so auf weil man irgendwo im Mittelfeld ist,aber wenn meine Prognose aufgeht und man auch finaziell irgendwann wieder Top 10 ist,wird das dann schon auf mehr Interesse stossen und dann wird man auch die Eintracht allgemein viel ernster nehmen
eintr8cht schrieb:
Und das WIE ist durch fußballerische Armut geprägt. Regelmäßig werden durschn. 45.000 Zuschauer mit Anti-Fußball gequält.
ich denke das ist schwer zu ändern wie ihr das seht.
ich finde persönlich nicht das die Eintracht in der Summe so schlecht spielt,aber ich schau auch alle und bin einiges gewohnt
Ich würde mal sagen ist dem Tabellenplatz angpasst.
municadler schrieb:
Den Fans geht es nicht darum das es zu langsam geht ( mir jedenfalls nicht ) sondern darum dass man einen Perspektive hat wie es in den nächsten Jahren besser werden könnte.
was mich ehrlich besorgt macht ist die tatsache wenn wir in den nächsten jahren immer 11-15 werden sollten vergrössert sich doch der abstand zu Hamburg Stuttgart, Dortmund etc eher noch...
Eine Perspektive auf lange Sicht hat dieser Verein schon .
-Wenn man erstmal die Strukturen geschaffen hat wie andre gute Standorte z.B. irgendwann über ne bessere Jugendwarbeit mehr Talente rauszubringen ,ergeben sich daraus schon alleine bessere Perspektiven um entweder bei Transfers Geld zu sparen,oder hoffnungsvolle Talente zu Geld zu machen.
Denn da hinkt man ja auch noch hinterher.
-die Ideen an zusätzliches Geld zu kommen werden nie ausgehen und hier hat die Eintracht auch noch Potenzial,aber wohl eher Richtung nach der Wirtschaftskrise.
-keiner weiss genau wie die Auswirkungen bzw. wie drastisch diese durch die Wirtschaftskrise sein werden.
Man sagt danach ist ne andre Welt,kann auch für den Fussball gelten.
Hier kommt dem Verein vielleicht dann zu Gute die letzten Jahre immer sauber gewirtschaftet zu haben was den Zement davor unter Umständen teilweise zum bröckeln bringen kann.
Vereine wie Dortmund,Schalke kürzen den Etat mehr wie die Eintracht,Berlin hat 25 Mio Schulden,Hannover muss schauen Enke teuer zu verkaufen etc...
Hier kann man zumindest über Sicht Boden gut machen,zumindest wieder den ein oder andern Platz im Geldranking gut machen und näher aufschliessen.
-man hat noch Aussenstände ,oder sich auch am Bau vom Riederwald beteiligt was dem Etat fehlt.
Wäre dies nicht der Fall könnte man unter Umständen schon jetzt mit einem 3-5 Mio höheren Etat planen.
-man muss ständig drauf hoffen das die vorne mal ne Saison schwächeln und so eben auch finanziell höhere Verluste erleiden oder Fehlkalkulationen beschwören,das diese Vereine an finanzieller Macht verlieren.
Die aktuelle Keherseite ist:
-genauso wie man nach oben schaut ,vielleicht Etatzahlen zu Schalke oder Dortmund aufholt,hat man Druck von unten.
Die unteren Vereine und die auf Augenhöhe sind momentan nicht soweit weg,das man die Eintracht nicht ins trudeln bringen könnte.
Deswegen ist man auch noch nicht in so sicheren Gewässern das man sagen könnte man ist unabsteigbar.
Dafür bräuchte man schon aktuell ein Etat von minimum 30 Mio um das sagen zu können.
So Vereine wie Dortmund,Schalke,auch wenn sie mal schwächere Saisons spielen,sind praktisch unabsteigbar geworden,das trifft eben für die Eintracht noch nicht zu.
Deswegen darf man auch immer nicht den Blick nach unten aus den Augen verlieren von Vereinsseite,was getan wird.
-Die Geldpirale
Vereine wie Bayern wird man vom selbstverdienten Geld nie kriegen können.
Alleine diese Saison 45 Mio durch die CL eingenommen.
Auch HSV schwimmt mehr oder weniger im Geld durch Transfers,überteuerte Verkäufe an den Scheich aus Manchester.
Wenn die sich noch für die CL qualifizieren was 15 Mio garnatiert ohne 1 Punkt zu holen,sind die auch erstmal auf Jahre weit weg.
Da müssten die dann schon grobe Schnitzer fabrizieren was denen aber nicht zuzutrauen ist.
Allgemein ist das das Hauptproblem was die Geldschere immer weiter auseinandergehen lässt-die Internationalen Einnahmen.
Wenn halt 3 Vereine,vielleicht auch bald wieder 4 Vereine in der CL spielen verdienen die sich dumm und dämlich und treiben diese Geldschere immer weiter auseinander.
Da ist kaum mehr möglich dagegenzuhalten,was aber nicht nur HB bemängelt,sondern auch Watzke und Co das man wohl bald nur noch die Werksvereine in der CL ausser Bayern sieht,weil die eben eh ein haufen Geld in die Hand nehmen,das die Vereine nicht selber erwirtschaften müssen.
Bezogen auf die Eintracht denk ich kann man nur so weitermachen wie bisher.
Im Hintergrund weiterbauen was möglich ist,solide wirtschaften,sich dadurch auch die nächsten Jahre mal auch vom Etat unter die Top 10 zu schieben und dann ist man auch über ne Überraschungssaison näher dran vielleicht mal Top 6 zu schaffen um mal international zu spielen.
Aber denke garantieren wird man das nicht können,geschweige denn CL.
Aber denke was man garantieren kann ist das die Eintracht in ein paar Jahren mit der aktuellen Vereinspolitik von den finanziellen Möglichkeiten unter den Top 10 steht und durchaus realistisch werden kann das man dann auch finanziell mit dem ein oder andern Club konkurrieren kann wie Dortmund,Berlin....
Andererseits hats Vereine wie Köln und Hannover ,die ebenfalls nach vorne wollen.
Aber ich bin sehr zuverischtlich das man auf längere Sicht vor diesen Vereinen steht von den finanziellen Möglichkeiten,auch wenn die kölner kurzfristig mit erhöhtem Risiko nächste Saison vor der Eintracht stehen.
Denke so könnte die Realität aussehen wenn alles so weiterginge wie bisher.
Wie sich das alles durch möglichen 50+1 Wegfall verändern könnte,kann man nicht sagen
realdeal schrieb:
. Wie uninteressant unser Team überregional ist, haben wir ja am Sonntag im DSF gesehen (Doppelpass)
Das liegt aber auch an der sportlichen Situation.
Als man unten stand war man attraktiv,war sogar Funkel im DSF Studio und HB in der Vorrunde auch im Doppelpass und war ausführliches Thema
Als man letzte Saison gut dabei war ,war man ebenfalls attraktiv und die Eintracht Thema im Doppelpass nachdem München Spiel.
HB hat ja so etwas wie ein Abo Vertrag beim Doppelpass,der ist dann auch mal da wenns nicht um die Eintracht geht.
Argumente mit attraktiver spielen und so ist alles in Ordnung,aber man muss eben aus realistischer Sicht trotzdem noch aufpassen.
Der einzigste Verein der sich von den Aufsteigern die letzten 10 Jahre längerfristig in der Buli etablieren konnte ist Hannover 96 und man sieht ja wo die nach 3 Jahren mehr Buli wie die Eintracht immernoch stehen.Und die verfügen zumindest noch aktuell und die letzten Jahre über sehr ähnliche finanzielle Mittel.
Das sind alles keine Selbstläufer und grade in so Saisons wie diesen ist man dann auch realistisch gefährdet wieder abzusteigen.
Auch so Vereine wie Nürnberg hat man ja gesehn wie schnell es gehen kann wenn man noch nicht so gefestigt in der Buli steht und finanziell her in der 2.Tabellenhälfte steht.
Das ist auch so ein Verein der kommt immer wieder hoch,hat ein recht guten Standort,schafft aber schon lange nimmer die vollständige Etablierung in der 1.Liga.
Es ist alles nicht so selbstverständlich inzwischen überhaupt längerfristig drin zu bleiben geschweige denn mal so eben nach oben zu maschieren.
Ich seh das nicht bitter,also selbst wenn man gegen Gladbach nicht gewinnt kommen noch prima Heimspiele.
Gegen Dortmund bricht die Serie,die haut man weg daheim.
Dann kommt noch Bremen,für die ist die Liga eh gelaufen,die spielen dann grad Halbfinale im UEFA Cup.
Am letzten Spieltag HSV kanns für die Hamburger vielleicht noch um was gehen.
Und in Bochum und Hannover ist man sicher nicht chancenlos.
Also Abstieg oder Rele ist völlig ausgeschlossen,das wird man locker schaffen.
Und dann wird es Funkels Verdienst sein doch noch nach einer verkorksten Saison mit ca.40 Punkten Platz 11 zu schaffen
Gegen Dortmund bricht die Serie,die haut man weg daheim.
Dann kommt noch Bremen,für die ist die Liga eh gelaufen,die spielen dann grad Halbfinale im UEFA Cup.
Am letzten Spieltag HSV kanns für die Hamburger vielleicht noch um was gehen.
Und in Bochum und Hannover ist man sicher nicht chancenlos.
Also Abstieg oder Rele ist völlig ausgeschlossen,das wird man locker schaffen.
Und dann wird es Funkels Verdienst sein doch noch nach einer verkorksten Saison mit ca.40 Punkten Platz 11 zu schaffen
ruhrpottkumpel schrieb:
..ich bezog das auf die Eintracht, das es bei uns nicht so weit kommt, das hoffe ich, bin immer noch der Meinung, das man sich auch ohne diese Sponsoren weiter oben etablieren kann in der Liga..die Frage ist nur wie weit oben..
möglich ist das schon,aber es wird weitaus schwerer werden und es werden viel mehr Vereine um diese oberen Plätze buhlen als bisher.
Sieht man ja auch an Leverkusen und Bremen als 9.und 10. das die Konkurrenz oben zunimmt.
Seit WOB halt so richtig Geld in die Hand nimmt und nun eben auch Hoffenheim als finanzkräftiger Verein dazukommt,sind sozusagen 2 weitere Vereine dazugekommen ,die nach oben wollen und auch können.
Es wird für Vereine wie Bremen ,Leverkusen,Schalke,Dortmund ungleich schwerer sich international zu qualifizieren und es wird auch ungleich schwerer für die Eintracht weiter nach oben zu kommen.
Deswegen muss man auch vorsichtig sein wenn man zwangsläufig von Stagnation oder gar Rückentwicklung spricht,denn die Qualität in der Breite der Liga hat seit dieser Saison grade nach oben hin deutlich angezogen.
Es gab auch schon Spiele diese Saison da liefs genau andersrum als der Gegner von der Eintracht sich mehr oder weniger abschlachten hat lassen.
ich denke da nur an Eintracht-Hannover.
Wenn ich gegen ein direkten Konkurrenten auf Augenhöhe treffe kann ich mich als Hannover nicht so präsentieren wie in Frankfurt in einem 6 Punkte Spiel
Da fällt das nicht ganz so auf weil natürlich die Leistungsstärke von Bayern gegenüber der Eintracht ne andre ist wie Eintracht zu Hannover.
Aber das war von Hannoverindiskutabel.
Oder ich denke an das Hemspiel gegen Bochum.
Bochum hat gut begonnen,dann rote Karte,danach gings auch noch.
Aber ab dem 0:2 hat Bochum sich aufgegeben in Frankfurt.
Die hätte man danch 6,7:0 abschiessen können am Ende.Da war dann auch 0 Widerstand
ich denke da nur an Eintracht-Hannover.
Wenn ich gegen ein direkten Konkurrenten auf Augenhöhe treffe kann ich mich als Hannover nicht so präsentieren wie in Frankfurt in einem 6 Punkte Spiel
Da fällt das nicht ganz so auf weil natürlich die Leistungsstärke von Bayern gegenüber der Eintracht ne andre ist wie Eintracht zu Hannover.
Aber das war von Hannoverindiskutabel.
Oder ich denke an das Hemspiel gegen Bochum.
Bochum hat gut begonnen,dann rote Karte,danach gings auch noch.
Aber ab dem 0:2 hat Bochum sich aufgegeben in Frankfurt.
Die hätte man danch 6,7:0 abschiessen können am Ende.Da war dann auch 0 Widerstand
tobago schrieb:Marco72 schrieb:
Natürlich ist immer der Trainer der Hauptverantwortliche.
Aber verantwortlich und schuld sind 2 paar Schuhe.
Die Massgabe wird kaum gewesen sein sich so zu präsentieren.
Der Trainer bietet ja immer auch das perfekte Alibi für die Spieler.
Oder wie man os sagt:man kann ja keine 20 Spieler rauswerfen,deswegen muss zuerst immer der Trainer gehen,ist am billigsten
Ganz ehrlich, ich habe keine Ahnung was du mir damit wirklich sagen möchtest.
tobago
Na über das was mir Uns unterhalten ist der alltägliche Fussball.
Der Trainer ist immer der Hauptverantwortliche,aber sone Leistung wie am Samstag ist kein spezifisches Trainerproblem.
Wenn ich mal angenommen sagen würde ich würde bei jedem Verein bei soner Leistung den Trainer auswechseln hätte man jede Saison wohl so 30 -40 neue Trainer in der Buli.
Und auch unter jedem Trainer in Frankfurt werden sich die Lesitungen wie in München wiederholen.
Deswegen ziehe ich immer lieber Saison Fazits am Ende und da wird jeder Verein mit den unterschiedlichsten Schwankungen gekämpft haben und auch solche Spiele gehabt haben.
Ich seh es dann lieber als Ganzes und schliess mich hier an:
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11157437/?page=1
und seh auch als Ganzes den Erfolg in Frankfurt ,der für mich tatsächlich ein Erfolg ist unabhängig von so Leistungen wie in München
"In der aktuellen Situation der Eintracht ist das Ziel "Nichtabstieg" wesentlich anspruchsvoller als alle denken. Je größer der Schritt nach vorne, desto gefährlicher werden überzogene Erwartungen. Die allermeisten Mannschaften, die das erreicht haben, was Bruchhagen, Funkel & Co hier zuletzt aufgebaut haben, steigen binnen zweier Jahren auch wieder ab. Oben sind diverse Beispiele aufgezählt. Also lieber schön langsam nach vorne..."
ruhrpottkumpel schrieb:
Die Eintracht ist momentan in der Aussendarstellung so, daß niemand sie großartig wahrnimmt, das kann für den Verein nur schlecht sein.
Von der Diva weit entfernt, nicht mal Negativschlagzeilen, gar nix, man wundert sich weder wenn sie gewinnen noch wenn sie verlieren, das Image ist gar nichts, null komma nix,
Doch der Verein wird schon wahrgenommen und zwar immer dann wenns um Funkel geht.
Das bleibt auch ausserhalb Frankfurt nicht verborgen.
Aber ansonsten führt der Verein ein recht stilles Dasein,das stimmt.
Aber ich find das gut,ist mal was andres.
Sowas wie auf Schalke oder ständig diese Bayern Berichterstattung als FC Hollywood nervt einfach nur noch
WuerzburgerAdler schrieb:
Oh Marco.
Und deshalb hätte Funkel nicht auswechseln können? Da sind ja deine Geldargumente noch besser! ,-)
ja weils doch arg billig ist mit probieren ...und zudem nicht Funkels Stil ist.
Wenns danach geht kann ich immer was finden,oder Hiddink hätte gestern nach 25 Minuten Ballack vom Feld holen müssen,der war ja garnicht anwesend und hatte in HZ 1 vielleicht 10 Ballkontakte und 3 Zweikämpfe als Mittelfeldmann.
Endgegner schrieb:
Schön gesagt. Natürlich kann Funkel in München nicht selbst auf den Platz rennen und mitspielen aber zuzusehen wie sein Team "untergeht" ohne wirklich zu reagieren, das ist leider etwas schwach. Gestern in der CL war sich ein Hiddink auch nicht zu schade frühzeitig eine Auswechslung vorzunehmen, als er merkte, so wie es geplant war funktioniert es nicht.
das ist immer leicht gesagt im Nachhinein.
Wirklich beurteilen kann dies eh nur der trainer.
Und Chelsea hat etwas andre Leistungsstärke gegenüber Liverpool als Eintracht zu Bayern.
tobago schrieb:
Dass es noch User gibt, die nach der katastrophalen Leistung vom Samstag immer noch Funkel aus der Schußlinie nehmen werde ich nie verstehen. Funkel ist der Hauptverantwortliche im sportlichen Bereich. Wenn die Spieler mit einer Einstellung auf den Platz gehen wie am Samstag, dann hat der dafür die Verantwortung. Wenn er erst nach dem 4:0 reagiert, dann hat er dafür die Verantwortung. Und wenn er nach 15 Minuten des Spiels nicht sieht, dass Spieler aus dem Bayernmittelfeld anders genommen werden müssen, damit sie weniger Freiheiten haben, dann hat er die Verantwortung, wenn sich das nicht ändert. Wenn er sieht, dass sein offensives Bindeglied, zum Einmannsturm!! einen rabenschwarzen Tag hat (und das hat man nach 15 Minuten ziemlich deutlich gesehen), dann hat er auch dafür die Verantwortung. Kurz gesagt, alles was am Samstag passiert ist hat er zum großen Tei mit zu verantworten. Und hier wird er von einigen noch heilig gesprochen, während in einem anderen Fred Stepi im Nachhinein für die vergeigte Meisterschaft hauptverantwortlich gemacht wird. Hier ist irgend jemand anders verantwortlich für schlechte Leistungen, eigentlich jeder, nur der Trainer kann nichts dafür. Entweder ist es das Geld der anderen oder die Verletzungen, das Umfeld, Platzbedingungen und was weiß ich noch alles...
tobago
Natürlich ist immer der Trainer der Hauptverantwortliche.
Aber verantwortlich und schuld sind 2 paar Schuhe.
Die Massgabe wird kaum gewesen sein sich so zu präsentieren.
Der Trainer bietet ja immer auch das perfekte Alibi für die Spieler.
Oder wie man os sagt:man kann ja keine 20 Spieler rauswerfen,deswegen muss zuerst immer der Trainer gehen,ist am billigsten
erikeasy schrieb:
Die Spieler wollten vor dem 1, Spiel das Ziel Aufstieg nach außen tragen und haben Erfolg. Das haben Freiburg mit der Truppe nicht so viele zugetraut.
so kann man nicht kommen,Freiburg hatte auch schon letztes Jahr dieses Ziel.
Aber es ist auch realistisch weil sie stets zu den Besten der Liga gehören.
Freiburg spielt ja jedes Jahr oben mit in der 2.Liga.
Inzwischen 4 Jahre nachdem Abstieg und 4 Jahre lang war das Ziel wieder aufzusteigen in Buli 1,im 4.Anlauf jetzt wirds wohl dann reichen wenn sie das nächste Spiel gewinnen
ahso wegen dem Schlusslicht Etat,ja ist richtig.
Hört sich jetzt natürlich Alibi mässig an ,aber die Zementierung gilt nur für Liga 1 .
In den andern Ligen gibts die natürlich auch,aber nicht so drastisch.
In den Ligen wos um Zusatzeinnahmen international und so geht ist halt heftig.
Ob ich nu in der Reg mit 600 000 Schlusslicht bin oder 1,5 Mio Geldführer hat nicht die gleichen Auswirkungen wie in der Buli.
In der 2.Liga hats da auch Lücken,aber Buli 1 und International ist krass geworden