msgbk83
3557
Natürlich bekommst Du auch positive Rückmeldung. Die bekamen sogar die Verschwörungstheoretiker und Nazis im D&D. Es ändert aber nichts daran, dass Dir offenbar nicht beizubringen ist, wie man sich mal so verhält, dass man nicht unentwegt aneckt.
Ich ecke übrigens auch nicht mit allen an. Aber mit einer gewissen Freude mit denjenigen, die sich über andere stellen und selbst trotz vielfacher Aufforderung mal auf sich selbst zu achten nicht den Ansatz der Besserung zeigen sondern sich immer weiter verrennen.
Ich ecke übrigens auch nicht mit allen an. Aber mit einer gewissen Freude mit denjenigen, die sich über andere stellen und selbst trotz vielfacher Aufforderung mal auf sich selbst zu achten nicht den Ansatz der Besserung zeigen sondern sich immer weiter verrennen.
Haliaeetus schrieb:
Ich ecke übrigens auch nicht mit allen an. Aber mit einer gewissen Freude
Cool du gibst also zu das du ein Bully bist der sich mit Absicht die Leute aussucht die er attackiert. Danke. Gut zu wissen.
Den anderen Vergleich mit dem D&D ueberlese ich jetzt des Friedens willens mal hoeflich.
Du kriegst das bei deinem Ton täglich und exklusiv von einer Vielzahl an Usern aufgezeigt. Es ist doch geradezu eine Unverschämtheit jetzt noch frech zu fragen. Guck Dir einfach mal an, welche Reaktionen Du immer und immer wieder provozierst.
Ich bitte übrigens darum, dass Du mit mir nicht länger interagierst. das wäre ggü den Drohungen ja mal ein Fortschritt. Allein: ich glaube nicht daran. Deinen mit viel Tamtam angekündigten Rückzug hast Du ja auch in Windeseile vergessen.
Ich bitte übrigens darum, dass Du mit mir nicht länger interagierst. das wäre ggü den Drohungen ja mal ein Fortschritt. Allein: ich glaube nicht daran. Deinen mit viel Tamtam angekündigten Rückzug hast Du ja auch in Windeseile vergessen.
Natürlich bekommst Du auch positive Rückmeldung. Die bekamen sogar die Verschwörungstheoretiker und Nazis im D&D. Es ändert aber nichts daran, dass Dir offenbar nicht beizubringen ist, wie man sich mal so verhält, dass man nicht unentwegt aneckt.
Ich ecke übrigens auch nicht mit allen an. Aber mit einer gewissen Freude mit denjenigen, die sich über andere stellen und selbst trotz vielfacher Aufforderung mal auf sich selbst zu achten nicht den Ansatz der Besserung zeigen sondern sich immer weiter verrennen.
Ich ecke übrigens auch nicht mit allen an. Aber mit einer gewissen Freude mit denjenigen, die sich über andere stellen und selbst trotz vielfacher Aufforderung mal auf sich selbst zu achten nicht den Ansatz der Besserung zeigen sondern sich immer weiter verrennen.
prothurk schrieb:msgbk83 schrieb:
Wenn du mir jedes Mal den Flug aus dem Ausland bezahlst bin ich gerne auch bei jedem Spiel vor Ort und nicht nur bei ein paar :P
Was würde das ändern?
Wenn ich raten müsste: es würde zwar an seinem stets konzilianten Ton (jede andere Umschreibung hat ja unweigerlich eine Heulattacke und die Ankündigung mit dem Fuß aufzustampfen und/oder zu klagen und an die Marketinabteilung heranzutreten zur Folge) nichts Grundsätzliches ändern, wir würden aber seltener in den Genuss kommen, da er öfters unterwegs wäre.
[korrigiert]
Also nochmal. Ein User hat die Weisheit allein gepachtet, pisst User an, die seit vielen, vielen Jahren den Ruf genießen sehr differenziert von Trainings zu berichten, würdigt andere unsachlich herab, weil die eigene Sicht die einzig seligmachende ist und reagiert auf dahingehende Hinweise, dass man ruhig mal eine Spur Respekt und Anstand ggü uaa walten lassen könnte, mit beißendem Spott.
Ja, dann hat man natürlich alles Recht sich freiwillig in die Flennecke zu begeben, wenn einem dieses Verhalten vor Augen geführt wird.
Ja, dann hat man natürlich alles Recht sich freiwillig in die Flennecke zu begeben, wenn einem dieses Verhalten vor Augen geführt wird.
Zeige mir doch bitte detalliert wo ich den User in meinem Beitrag angepisst, niedergemacht, respektlos behandelt oder sonst etwas habe oder jemanden in diesem Thread herabgewuerdigt habe.
Dies haette ich gerne an Zitaten von mir belegt.
Das du natuerlich wieder hervorkommst um zu attackieren ist nichts neues und mittlerweile von vielen Usern belegt. Ich werde aber auch nicht weiter mit dir interagieren denn ja du bist tatsaechlich mit deinen Attacken unter meinem Niveau
Dies haette ich gerne an Zitaten von mir belegt.
Das du natuerlich wieder hervorkommst um zu attackieren ist nichts neues und mittlerweile von vielen Usern belegt. Ich werde aber auch nicht weiter mit dir interagieren denn ja du bist tatsaechlich mit deinen Attacken unter meinem Niveau
Du kriegst das bei deinem Ton täglich und exklusiv von einer Vielzahl an Usern aufgezeigt. Es ist doch geradezu eine Unverschämtheit jetzt noch frech zu fragen. Guck Dir einfach mal an, welche Reaktionen Du immer und immer wieder provozierst.
Ich bitte übrigens darum, dass Du mit mir nicht länger interagierst. das wäre ggü den Drohungen ja mal ein Fortschritt. Allein: ich glaube nicht daran. Deinen mit viel Tamtam angekündigten Rückzug hast Du ja auch in Windeseile vergessen.
Ich bitte übrigens darum, dass Du mit mir nicht länger interagierst. das wäre ggü den Drohungen ja mal ein Fortschritt. Allein: ich glaube nicht daran. Deinen mit viel Tamtam angekündigten Rückzug hast Du ja auch in Windeseile vergessen.
Es nervt einfach nur noch.
Was genau hattest du nochmal gegen Begriffe wie Egomanie?
msgbk83 schrieb:
Nichts du bist ja das beste Beispiel taeglich., wie Groessenwahn einen dann despotisch werden laesst. Frag mich ja ob du manchmal dir einen...auf deine Aktionen gegen einzelne User weil du dich nicht an die Nettiquette halten musst.
Ich finde, Du könntest mal an Deiner eigenen Diskussionstaktik hier im Forum arbeiten.
Hahaha.
Na, mal wieder n bissi Mimimi übrig?
Na, mal wieder n bissi Mimimi übrig?
Was genau hattest du nochmal gegen Begriffe wie Egomanie?
msgbk83 schrieb:
Echt. Vierligisten konnten gegen Cetin nichts machen? Mensch Adi der muss ab sofort immer in der ersten Elf spielen.
Richtig, eine eingespielte Mannschaft aus der 4. Liga (das ist übrigens die Liga mit Vereinen wie dem SSV Ulm, gegen den wir noch vor einem Jahr sang und klanglos aus dem DFB Pokal ausgeschieden sind) sah gegen unseren erst 18 Jahre jungen Cetin, der noch keinen einzigen Einsatz hatte, ganz schön alt aus.
Solltest mal von deinem hohen Ross runterkommen.
prothurk schrieb:msgbk83 schrieb:
Wenn du mir jedes Mal den Flug aus dem Ausland bezahlst bin ich gerne auch bei jedem Spiel vor Ort und nicht nur bei ein paar :P
Was würde das ändern?
Wenn ich raten müsste: es würde zwar an seinem stets konzilianten Ton (jede andere Umschreibung hat ja unweigerlich eine Heulattacke und die Ankündigung mit dem Fuß aufzustampfen und/oder zu klagen und an die Marketinabteilung heranzutreten zur Folge) nichts Grundsätzliches ändern, wir würden aber seltener in den Genuss kommen, da er öfters unterwegs wäre.
[korrigiert]
Hahaha.
Na, mal wieder n bissi Mimimi übrig?
Na, mal wieder n bissi Mimimi übrig?
msgbk83 schrieb:
Dann bin ich "tatsaechlich" bei den Spielen und im realen Leben statt nur bei ein paar und ansonsten am Fernseher und Rechner mit unseren Analysetools.
Ich denke es würde trotzdem keinen Unterschied hinsichtlich deiner Art zu diskutieren mit sich bringen. Bei UAA ist es einfach so, das er sich akribisch, leidenschaftlich und kompetent mit der Materie auseinander setzt ohne die Meinungen anderer gering zu schätzen und ohne sich als den Mittelpunkt jedweder Diskussion zu sehen.
Cetin hat gestern ein ordentliches Spiel abgeliefert. Wäre schön, wenn es jetzt wieder um den Spieler geht. Dankeschön!
msgbk83 schrieb:upandaway schrieb:
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
Weil Taktik immer Koennen schlagen kann siehe Mourinhos Inter und Porto damals. Deswegen denke ich Grundfaehigkeiten sind selbstverstaendlich aber taktisches Verstaendnis ist heutzutage fast noch wichtiger.
Du versteifst dich so sehr auf deine starre Taktik, dass jede modern spielende Mannschaft diese starre System mit Leichtigkeit schlägt. Heute ist Flexibilität ein viel wichtigeres Thema. Ein moderner Torwart macht heutzutage auch mal den Libero, indem er früh raus kommt, mitspielt und das Spiel eröffnet. Ein LA muss auch mal rotieren und mit dem RA bei einem Angriff die Position tauschen, um Unruhe beim Gegner zu stiften. Und genauso muss ein 6er heutzutage sich mit in den Angriff einschalten und zum 8er werden, so wie es Cetin gestern schon nahezu perfekt umgesetzt hat. Scheinbar wählst du Spieler nach Lust und Laune aus, die deiner Meinung nach ein "Gespür" für deine Schablone haben und welche nicht. Ein viel wichtigerer Aspekt als dieses feste Raster ist der psychologische Effekt beim Gegner, wenn er durch Spieler wie Cetin, Rode und Kamada plötzlich nicht mehr an den Ball kommt. Nur wer mal selbst gekickt hat, weiß, was das mit dem Gegner macht. Ich sah gestern nahezu keinen Spieler, der bei Cetin an den Ball gekommen ist. Sowas versuchst du als Gegner 5, 6 mal, doch irgendwann greifst du diesen Gegenspieler nicht mehr an, da du weißt, wenn ich jetzt hinrenne, spielt er ab. Genau DAS machte Barca so erfolgreich, sie konnten ungestört kombinieren und irgendann eiskalt zuschlagen. Das ist der Grund, warum sich 90% der Mannschaften gegen Bayern, Barca & Co hinten einigeln. Und wenn die Eintracht einen Hauch dieser Spieldominanz mit Spielern wie Cetin erhält, kann das nur positiv sein. Finde dich damit ab, dass in der Nationalmannschaft bald wieder hessisch gebabbelt wird.
msgbk83 schrieb:upandaway schrieb:
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
Weil Taktik immer Koennen schlagen kann siehe Mourinhos Inter und Porto damals. Deswegen denke ich Grundfaehigkeiten sind selbstverstaendlich aber taktisches Verstaendnis ist heutzutage fast noch wichtiger.
Du versteifst dich so sehr auf deine starre Taktik, dass jede modern spielende Mannschaft diese starre System mit Leichtigkeit schlägt. Heute ist Flexibilität ein viel wichtigeres Thema. Ein moderner Torwart macht heutzutage auch mal den Libero, indem er früh raus kommt, mitspielt und das Spiel eröffnet. Ein LA muss auch mal rotieren und mit dem RA bei einem Angriff die Position tauschen, um Unruhe beim Gegner zu stiften. Und genauso muss ein 6er heutzutage sich mit in den Angriff einschalten und zum 8er werden, so wie es Cetin gestern schon nahezu perfekt umgesetzt hat. Scheinbar wählst du Spieler nach Lust und Laune aus, die deiner Meinung nach ein "Gespür" für deine Schablone haben und welche nicht. Ein viel wichtigerer Aspekt als dieses feste Raster ist der psychologische Effekt beim Gegner, wenn er durch Spieler wie Cetin, Rode und Kamada plötzlich nicht mehr an den Ball kommt. Nur wer mal selbst gekickt hat, weiß, was das mit dem Gegner macht. Ich sah gestern nahezu keinen Spieler, der bei Cetin an den Ball gekommen ist. Sowas versuchst du als Gegner 5, 6 mal, doch irgendwann greifst du diesen Gegenspieler nicht mehr an, da du weißt, wenn ich jetzt hinrenne, spielt er ab. Genau DAS machte Barca so erfolgreich, sie konnten ungestört kombinieren und irgendann eiskalt zuschlagen. Das ist der Grund, warum sich 90% der Mannschaften gegen Bayern, Barca & Co hinten einigeln. Und wenn die Eintracht einen Hauch dieser Spieldominanz mit Spielern wie Cetin erhält, kann das nur positiv sein. Finde dich damit ab, dass in der Nationalmannschaft bald wieder hessisch gebabbelt wird.
Echt. Vierligisten konnten gegen Cetin nichts machen? Mensch Adi der muss ab sofort immer in der ersten Elf spielen. Bewerte doch mal Cetin nicht ueber so als waere er jetzt auf einem Level mit Sow, Rode und so
Uebrigens dein Argument der variablen Spieler ist kein Gegenargument zu dem Zonensystem. Geht ein LA bei Barca auf RA sind in der Zone trotzdem nur 2 Leute. Zonen bedeutet nicht das sich der Spieler nur innerhalb einer Zone bewegt sondern nur dass in der Zone immer nur idealerweise sich eine gewisse Zahl an Spielern befindet. Das kann auch mal ein LA auf RA sein
Uebrigens dein Argument der variablen Spieler ist kein Gegenargument zu dem Zonensystem. Geht ein LA bei Barca auf RA sind in der Zone trotzdem nur 2 Leute. Zonen bedeutet nicht das sich der Spieler nur innerhalb einer Zone bewegt sondern nur dass in der Zone immer nur idealerweise sich eine gewisse Zahl an Spielern befindet. Das kann auch mal ein LA auf RA sein
msgbk83 schrieb:
Echt. Vierligisten konnten gegen Cetin nichts machen? Mensch Adi der muss ab sofort immer in der ersten Elf spielen.
Richtig, eine eingespielte Mannschaft aus der 4. Liga (das ist übrigens die Liga mit Vereinen wie dem SSV Ulm, gegen den wir noch vor einem Jahr sang und klanglos aus dem DFB Pokal ausgeschieden sind) sah gegen unseren erst 18 Jahre jungen Cetin, der noch keinen einzigen Einsatz hatte, ganz schön alt aus.
Solltest mal von deinem hohen Ross runterkommen.
upandaway schrieb:msgbk83 schrieb:
Gerade Kohr und Abraham haben ein besseres Grundverstaendnis von Taktik und besseres Gespuer.
Muß man bei so einem Satz nicht ungehalten werden?
Das ist eine subjektive Behauptung ohne Argumentation. Wie so vieles -oder eigentlich alles- bei dir.
Was soll man da diskutieren..? Du weißt es einfach besser. Diese Besserwisserei nervt ungemein.
Du solltest ansatzweise mal dazu übergehen, andere Denkansätze zuzulassen, und nicht deine Spieleentwickler/Spielverlagerungsweisheiten so penetrant als den allein seligmachenden Schluß zu postulieren.
Ich komme mir trotz 6 Jahrzehnten aktivem und passivem Dauerfußball vor wie ein Depp.
Bin raus. Kann ich nicht ab. Schade ums wichtige Thema.
Bitte bleib drin in der Diskussion! Ich lese sehr gerne die Beiträge von Fachleuten, die tatsächlich beim Training, beim Spiel, im realen Leben dabei sind. Dankeschön dafür!
msgbk83 schrieb:
Gerade Kohr und Abraham haben ein besseres Grundverstaendnis von Taktik und besseres Gespuer.
Muß man bei so einem Satz nicht ungehalten werden?
Das ist eine subjektive Behauptung ohne Argumentation. Wie so vieles -oder eigentlich alles- bei dir.
Was soll man da diskutieren..? Du weißt es einfach besser. Diese Besserwisserei nervt ungemein.
Du solltest ansatzweise mal dazu übergehen, andere Denkansätze zuzulassen, und nicht deine Spieleentwickler/Spielverlagerungsweisheiten so penetrant als den allein seligmachenden Schluß zu postulieren.
Ich komme mir trotz 6 Jahrzehnten aktivem und passivem Dauerfußball vor wie ein Depp.
Bin raus. Kann ich nicht ab. Schade ums wichtige Thema.
Zu den persoenlichen Angriffen sage ich nichts aber hier zu:
Wie in eigentlich jedem Forum sollte klar sein das es meine Sicht der Dinge ist und wie ich unser Spiel taktisch verstehe. Ich beschaeftige mich viel damit aber am Ende bleibt es meine Sicht und mein Verstaendnis. Dies sollte aber generell auch klar sein. Und eine Diskussion besteht aus unterschiedlichen Meinungen und man muss sich nicht immer einigen und der selben Meinung am Ende sein.
upandaway schrieb:
als den allein seligmachenden Schluß zu postulieren.
Wie in eigentlich jedem Forum sollte klar sein das es meine Sicht der Dinge ist und wie ich unser Spiel taktisch verstehe. Ich beschaeftige mich viel damit aber am Ende bleibt es meine Sicht und mein Verstaendnis. Dies sollte aber generell auch klar sein. Und eine Diskussion besteht aus unterschiedlichen Meinungen und man muss sich nicht immer einigen und der selben Meinung am Ende sein.
msgbk83 schrieb:Nein, am Ende muss nicht die gleiche Meinung herausspringen. Aber eine Diskussion besteht aus:
Und eine Diskussion besteht aus unterschiedlichen Meinungen und man muss sich nicht immer einigen und der selben Meinung am Ende sein.
Paranthese - Information - These - Argumentation - Antithese - Gegenargumentation
Leider, und da hatte ich im Sinne des fruchtvollen Austauschs auch von dir mehr Sorgfalt erwartet, fehlt die begründete Darlegung eigentlich völlig.
Dass andere daran Anstoß nehmen und mit dir das Gespräch brechen oder ungehalten reagieren, ist keine Überraschung. Überdenke bitte noch einmal deine eigene Diskussionsethik, bevor du davon sprichst, dass Meinungsschablonen angesetzt werden.
Bei upandaway kannst du dir dabei einiges abschauen.
Deine Antwort überzeugt mich nicht.
Im Cetin-Thread ging es anläßlich seines längeren Auftritts vor einer größeren Gemeinde, die ihn noch nie oder gar nie oder nur selten hat spielen sehen, darum, Meinungen zu äußern zum Gesehenen.
Dazu wurde von dir festgestellt, daß im noch jede Menge Systemverständnis und Taktik fehlt, er noch viel lernen müsse.
Da du keine weiteren Mängel an Cetin feststellst, heißt deine Aussage im Umkehrschluß, daß er fußballerisch, technisch, physisch und psychisch gut ausgebildet ist. Das ist doch schonmal was.
Kannst mir mal erklären, wie es um das taktische Verständnis von etwa Abraham oder Fernandes oder Chandler oder Kohr aussieht in deiner Gedankenwelt?
Ich denke, diese Spieler haben Cetin nur jede Menge Routine und Spielpraxis voraus. Alles andere gab und gibt ihnen ihr jeweiliger Trainer mit auf den Weg.
Cetin ist seit ca.10 Jahren (!) in der Ausbildung in Leistungszentren, übrigens auch ausgiebigst beim DFB. Glaubst du allen Ernstes, den Jugendspielern würden keine Taktiken oder das Verständnis dafür beigebracht? Mein Enkel spielt Eintracht U14, der ist jetzt schon vollgestopft damit.
Das Problem an Taktiken ist nicht das Wissen darum, sondern die Umsetzung auf dem Platz. Sollte Cetin damit noch Probleme haben, sollte man allerdings nicht versäumen, dies auch bei weitaus älteren oder gestandeneren Spielern als Defizit anzusprechen. Gehört zur Gesamtbetrachtung einer individuellen Leistung dazu, oder wie du schreibst "wie das ganze ins Konstrukt passt".
Erst dann wird ein Schuh daraus und eine vergleichende Einschätzung zu Cetins zukünftigen Berufsaussichten als Profifußballer wird realistisch.
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
Im Cetin-Thread ging es anläßlich seines längeren Auftritts vor einer größeren Gemeinde, die ihn noch nie oder gar nie oder nur selten hat spielen sehen, darum, Meinungen zu äußern zum Gesehenen.
Dazu wurde von dir festgestellt, daß im noch jede Menge Systemverständnis und Taktik fehlt, er noch viel lernen müsse.
Da du keine weiteren Mängel an Cetin feststellst, heißt deine Aussage im Umkehrschluß, daß er fußballerisch, technisch, physisch und psychisch gut ausgebildet ist. Das ist doch schonmal was.
Kannst mir mal erklären, wie es um das taktische Verständnis von etwa Abraham oder Fernandes oder Chandler oder Kohr aussieht in deiner Gedankenwelt?
Ich denke, diese Spieler haben Cetin nur jede Menge Routine und Spielpraxis voraus. Alles andere gab und gibt ihnen ihr jeweiliger Trainer mit auf den Weg.
Cetin ist seit ca.10 Jahren (!) in der Ausbildung in Leistungszentren, übrigens auch ausgiebigst beim DFB. Glaubst du allen Ernstes, den Jugendspielern würden keine Taktiken oder das Verständnis dafür beigebracht? Mein Enkel spielt Eintracht U14, der ist jetzt schon vollgestopft damit.
Das Problem an Taktiken ist nicht das Wissen darum, sondern die Umsetzung auf dem Platz. Sollte Cetin damit noch Probleme haben, sollte man allerdings nicht versäumen, dies auch bei weitaus älteren oder gestandeneren Spielern als Defizit anzusprechen. Gehört zur Gesamtbetrachtung einer individuellen Leistung dazu, oder wie du schreibst "wie das ganze ins Konstrukt passt".
Erst dann wird ein Schuh daraus und eine vergleichende Einschätzung zu Cetins zukünftigen Berufsaussichten als Profifußballer wird realistisch.
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
upandaway schrieb:
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
Weil Taktik immer Koennen schlagen kann siehe Mourinhos Inter und Porto damals. Deswegen denke ich Grundfaehigkeiten sind selbstverstaendlich aber taktisches Verstaendnis ist heutzutage fast noch wichtiger.
msgbk83 schrieb:upandaway schrieb:
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
Weil Taktik immer Koennen schlagen kann siehe Mourinhos Inter und Porto damals. Deswegen denke ich Grundfaehigkeiten sind selbstverstaendlich aber taktisches Verstaendnis ist heutzutage fast noch wichtiger.
Du versteifst dich so sehr auf deine starre Taktik, dass jede modern spielende Mannschaft diese starre System mit Leichtigkeit schlägt. Heute ist Flexibilität ein viel wichtigeres Thema. Ein moderner Torwart macht heutzutage auch mal den Libero, indem er früh raus kommt, mitspielt und das Spiel eröffnet. Ein LA muss auch mal rotieren und mit dem RA bei einem Angriff die Position tauschen, um Unruhe beim Gegner zu stiften. Und genauso muss ein 6er heutzutage sich mit in den Angriff einschalten und zum 8er werden, so wie es Cetin gestern schon nahezu perfekt umgesetzt hat. Scheinbar wählst du Spieler nach Lust und Laune aus, die deiner Meinung nach ein "Gespür" für deine Schablone haben und welche nicht. Ein viel wichtigerer Aspekt als dieses feste Raster ist der psychologische Effekt beim Gegner, wenn er durch Spieler wie Cetin, Rode und Kamada plötzlich nicht mehr an den Ball kommt. Nur wer mal selbst gekickt hat, weiß, was das mit dem Gegner macht. Ich sah gestern nahezu keinen Spieler, der bei Cetin an den Ball gekommen ist. Sowas versuchst du als Gegner 5, 6 mal, doch irgendwann greifst du diesen Gegenspieler nicht mehr an, da du weißt, wenn ich jetzt hinrenne, spielt er ab. Genau DAS machte Barca so erfolgreich, sie konnten ungestört kombinieren und irgendann eiskalt zuschlagen. Das ist der Grund, warum sich 90% der Mannschaften gegen Bayern, Barca & Co hinten einigeln. Und wenn die Eintracht einen Hauch dieser Spieldominanz mit Spielern wie Cetin erhält, kann das nur positiv sein. Finde dich damit ab, dass in der Nationalmannschaft bald wieder hessisch gebabbelt wird.
Deine Antwort überzeugt mich nicht.
Im Cetin-Thread ging es anläßlich seines längeren Auftritts vor einer größeren Gemeinde, die ihn noch nie oder gar nie oder nur selten hat spielen sehen, darum, Meinungen zu äußern zum Gesehenen.
Dazu wurde von dir festgestellt, daß im noch jede Menge Systemverständnis und Taktik fehlt, er noch viel lernen müsse.
Da du keine weiteren Mängel an Cetin feststellst, heißt deine Aussage im Umkehrschluß, daß er fußballerisch, technisch, physisch und psychisch gut ausgebildet ist. Das ist doch schonmal was.
Kannst mir mal erklären, wie es um das taktische Verständnis von etwa Abraham oder Fernandes oder Chandler oder Kohr aussieht in deiner Gedankenwelt?
Ich denke, diese Spieler haben Cetin nur jede Menge Routine und Spielpraxis voraus. Alles andere gab und gibt ihnen ihr jeweiliger Trainer mit auf den Weg.
Cetin ist seit ca.10 Jahren (!) in der Ausbildung in Leistungszentren, übrigens auch ausgiebigst beim DFB. Glaubst du allen Ernstes, den Jugendspielern würden keine Taktiken oder das Verständnis dafür beigebracht? Mein Enkel spielt Eintracht U14, der ist jetzt schon vollgestopft damit.
Das Problem an Taktiken ist nicht das Wissen darum, sondern die Umsetzung auf dem Platz. Sollte Cetin damit noch Probleme haben, sollte man allerdings nicht versäumen, dies auch bei weitaus älteren oder gestandeneren Spielern als Defizit anzusprechen. Gehört zur Gesamtbetrachtung einer individuellen Leistung dazu, oder wie du schreibst "wie das ganze ins Konstrukt passt".
Erst dann wird ein Schuh daraus und eine vergleichende Einschätzung zu Cetins zukünftigen Berufsaussichten als Profifußballer wird realistisch.
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
Im Cetin-Thread ging es anläßlich seines längeren Auftritts vor einer größeren Gemeinde, die ihn noch nie oder gar nie oder nur selten hat spielen sehen, darum, Meinungen zu äußern zum Gesehenen.
Dazu wurde von dir festgestellt, daß im noch jede Menge Systemverständnis und Taktik fehlt, er noch viel lernen müsse.
Da du keine weiteren Mängel an Cetin feststellst, heißt deine Aussage im Umkehrschluß, daß er fußballerisch, technisch, physisch und psychisch gut ausgebildet ist. Das ist doch schonmal was.
Kannst mir mal erklären, wie es um das taktische Verständnis von etwa Abraham oder Fernandes oder Chandler oder Kohr aussieht in deiner Gedankenwelt?
Ich denke, diese Spieler haben Cetin nur jede Menge Routine und Spielpraxis voraus. Alles andere gab und gibt ihnen ihr jeweiliger Trainer mit auf den Weg.
Cetin ist seit ca.10 Jahren (!) in der Ausbildung in Leistungszentren, übrigens auch ausgiebigst beim DFB. Glaubst du allen Ernstes, den Jugendspielern würden keine Taktiken oder das Verständnis dafür beigebracht? Mein Enkel spielt Eintracht U14, der ist jetzt schon vollgestopft damit.
Das Problem an Taktiken ist nicht das Wissen darum, sondern die Umsetzung auf dem Platz. Sollte Cetin damit noch Probleme haben, sollte man allerdings nicht versäumen, dies auch bei weitaus älteren oder gestandeneren Spielern als Defizit anzusprechen. Gehört zur Gesamtbetrachtung einer individuellen Leistung dazu, oder wie du schreibst "wie das ganze ins Konstrukt passt".
Erst dann wird ein Schuh daraus und eine vergleichende Einschätzung zu Cetins zukünftigen Berufsaussichten als Profifußballer wird realistisch.
Du bist ein absoluter Taktikfreak, der diesem Ausbildungsmodul einen ungleich höheren Stellenwert beimißt als ich.
Für mich stehen erstmal ganz andere Skills im Fußballervordergrund, technisches Handwerkszeug und Mentalität. Dann kommt auch noch Taktik und Spielanalyse dazu.
upandaway schrieb:
Kannst mir mal erklären, wie es um das taktische Verständnis von etwa Abraham oder Fernandes oder Chandler oder Kohr aussieht in deiner Gedankenwelt?
Ich denke, diese Spieler haben Cetin nur jede Menge Routine und Spielpraxis voraus. Alles andere gab und gibt ihnen ihr jeweiliger Trainer mit auf den Weg.
Gerade Kohr und Abraham haben ein besseres Grundverstaendnis von Taktik und besseres Gespuer. Das aber nur am Rande. Also da ist schon ein Unterschied auch fernab von Erfahrung.
msgbk83 schrieb:
Gerade Kohr und Abraham haben ein besseres Grundverstaendnis von Taktik und besseres Gespuer.
Muß man bei so einem Satz nicht ungehalten werden?
Das ist eine subjektive Behauptung ohne Argumentation. Wie so vieles -oder eigentlich alles- bei dir.
Was soll man da diskutieren..? Du weißt es einfach besser. Diese Besserwisserei nervt ungemein.
Du solltest ansatzweise mal dazu übergehen, andere Denkansätze zuzulassen, und nicht deine Spieleentwickler/Spielverlagerungsweisheiten so penetrant als den allein seligmachenden Schluß zu postulieren.
Ich komme mir trotz 6 Jahrzehnten aktivem und passivem Dauerfußball vor wie ein Depp.
Bin raus. Kann ich nicht ab. Schade ums wichtige Thema.
msgbk83 schrieb:
Bevor das hier falsch rueberkommt (habe gerade das Gefuehl). Ich sehe Cetin nicht als schlechten Spieler. Er ist durchaus talentiert. Nur als jemand der Zeit braucht.
Nach deiner Argumentation dürfte er dann so Anfang 30 mal einen kleinen Kurzeinsatz bekommen und Toure und Fernandes sollte man möglichst schnell zum FSV Frankfurt abschieben. Immerhin haben sie es gewagt gegen einen Viertligisten Fehlpässe zu spielen. Ohje wenn das mal in der Bundesliga passiert, das wird sich ganz schnell rächen und zu einer 0:13 Niederlage führen, ohwei ohwei...
Manchmal muss man so einen Spieler auch mal ins kalte Wasser schmeißen, das gibt ihm Selbstvertrauen. Glaube nicht dass wir es uns leisten können, einen deutschen U-Spieler mit diesem Talent auf der Bank versauern zu lassen. Auch andere werden zum Teil schon mit 16, 17 Jahren in die erste Elf integriert und ich sehe nicht ansatzweise dass es ihnen geschadet hätte. Eher im Gegenteil.
msgbk83 schrieb:
Bevor das hier falsch rueberkommt (habe gerade das Gefuehl). Ich sehe Cetin nicht als schlechten Spieler. Er ist durchaus talentiert. Nur als jemand der Zeit braucht.
Nach deiner Argumentation dürfte er dann so Anfang 30 mal einen kleinen Kurzeinsatz bekommen und Toure und Fernandes sollte man möglichst schnell zum FSV Frankfurt abschieben. Immerhin haben sie es gewagt gegen einen Viertligisten Fehlpässe zu spielen. Ohje wenn das mal in der Bundesliga passiert, das wird sich ganz schnell rächen und zu einer 0:13 Niederlage führen, ohwei ohwei...
Manchmal muss man so einen Spieler auch mal ins kalte Wasser schmeißen, das gibt ihm Selbstvertrauen. Glaube nicht dass wir es uns leisten können, einen deutschen U-Spieler mit diesem Talent auf der Bank versauern zu lassen. Auch andere werden zum Teil schon mit 16, 17 Jahren in die erste Elf integriert und ich sehe nicht ansatzweise dass es ihnen geschadet hätte. Eher im Gegenteil.
Dann hast du meine Argumentation leider nicht verstanden. Die ging naemlich eher in die Richtung sobald er diese Fehler und Defizite ausmerzt sehe ich ihn als jemand der seine Chancen bekommt. Fuer mich ist das in spaetestens einem Jahr. Aber momentan ja wuerde man ihm eher schaden wenn man ihn einsetzt.
msgbk83 schrieb:
Bevor das hier falsch rueberkommt (habe gerade das Gefuehl). Ich sehe Cetin nicht als schlechten Spieler. Er ist durchaus talentiert. Nur als jemand der Zeit braucht.
Nach deiner Argumentation dürfte er dann so Anfang 30 mal einen kleinen Kurzeinsatz bekommen und Toure und Fernandes sollte man möglichst schnell zum FSV Frankfurt abschieben. Immerhin haben sie es gewagt gegen einen Viertligisten Fehlpässe zu spielen. Ohje wenn das mal in der Bundesliga passiert, das wird sich ganz schnell rächen und zu einer 0:13 Niederlage führen, ohwei ohwei...
Manchmal muss man so einen Spieler auch mal ins kalte Wasser schmeißen, das gibt ihm Selbstvertrauen. Glaube nicht dass wir es uns leisten können, einen deutschen U-Spieler mit diesem Talent auf der Bank versauern zu lassen. Auch andere werden zum Teil schon mit 16, 17 Jahren in die erste Elf integriert und ich sehe nicht ansatzweise dass es ihnen geschadet hätte. Eher im Gegenteil.
msgbk83 schrieb:
Bevor das hier falsch rueberkommt (habe gerade das Gefuehl). Ich sehe Cetin nicht als schlechten Spieler. Er ist durchaus talentiert. Nur als jemand der Zeit braucht.
An anderem Ort sprichst du von Gespür für Taktik, woraus auch immer es besteht, dieses Gespür.
Mein Gespür bezüglich deiner Beiträge (obiger Beitrag als Beispiel) ist einer unterschwelliger, wohl erkennbarer und wahrnehmbarer Hauch von "Anmaßung" der sich im Zuge der Diskussion zum Wind von Überheblichkeit entwickelt.
Dafür haben hier viele im Forum ein Gespür, womit sich der Kreis zum Anfang meines Beitrages schließt.
Leider kein Smiley
msgbk83 schrieb:Ich fand, dass er die Bälle im Mittelfeld eher gut aufgenommen und meist auch schnell sowie vor allem nach vorne häufig gut weitergeleitet hat.
viele seiner Pässe sind noch zu ungenau
Wenn du meinst, die Leistung habe kaum Wert, weil es ein Freundschaftsspiel war, dann verstehe ich nicht, wie er sich jemals beweisen soll.
msgbk83 schrieb:Dass er nicht mit der Mannschaft eingespielt ist, sollte doch klar sein. Klar fiel auf, dass er öfter nicht die passenden Laufwege hatte. Er war allerdings nicht der einzige.
Weiterhin fiel negativ auf das gerade in der Defensivbewegung teilweise seine Mitspieler mit für ihn Räume zustellen mussten die er offen liess und weitere Wege gehen mussten als es nötig war
Runggelreube schrieb:
Wenn du meinst, die Leistung habe kaum Wert, weil es ein Freundschaftsspiel war, dann verstehe ich nicht, wie er sich jemals beweisen soll.
Natuerlich hat die Leistung einen Wert der aber passend eingeordnet werden muss nach Gegnerstärken und den Dingen die zu sehen sind. Das Cetin gewisse Faehigkeiten hat sind nicht von der Hand zu weisen aber es gibt eben auch Schwächen die sich gezeigt haben die zeigen das der Junge noch eine gute Zeit brauchen wird bis er bereit ist fuer die Bundesliga. Das ist ja auch nichts negatives besser man gibt ihm Einsaetze in Freundschaftsspielen und Zeit als zu frueh ihn ins kalte Wasser zu werfen wo seine Defizite viel klarer sichtbar werden und Einfluss haben.
msgbk83 schrieb:
Natuerlich hat die Leistung einen Wert der aber passend eingeordnet werden muss nach Gegnerstärken und den Dingen die zu sehen sind. Das Cetin gewisse Faehigkeiten hat sind nicht von der Hand zu weisen aber es gibt eben auch Schwächen die sich gezeigt haben die zeigen das der Junge noch eine gute Zeit brauchen wird bis er bereit ist fuer die Bundesliga. Das ist ja auch nichts negatives besser man gibt ihm Einsaetze in Freundschaftsspielen und Zeit als zu frueh ihn ins kalte Wasser zu werfen wo seine Defizite viel klarer sichtbar werden und Einfluss haben.
Warum bist Du mit Deinem taktischen Überverständnis "nur" hier im Forum aktiv und nicht bei einer Profimannschaft?
Ich ecke übrigens auch nicht mit allen an. Aber mit einer gewissen Freude mit denjenigen, die sich über andere stellen und selbst trotz vielfacher Aufforderung mal auf sich selbst zu achten nicht den Ansatz der Besserung zeigen sondern sich immer weiter verrennen.