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msgbk83

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msgbk83 schrieb:

Aber ja bitte lass uns Cetin spielen lassen, von Beginn an denn er ist ja voll Bundesligareif, dann verlieren wir, weil bei höherem Pressing seine Fehler im taktischen Spiel fatal sind und du kannst den Jungen quasi vergessen weil er dann verbrannt ist.

Fängst Du schon wieder an in alte Muster zu verfallen? Mag ja sein, dass Du mehr Ahnung hast, als die meisten hier im Forum, aber die Art wie Du das rüber bringst,nervt einfach nur.

Ich fand Cetin gestern ganz in Ordnung und mir gehen irgendwelche Schablonen am Bobbes vorbei. Was ist eigentlich bei einem Eckball? Muss man sich da auch an die Schablonen halten?
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Entschuldige das ich es gefährlich halte einen Jugendspieler jetzt schon unter Druck zu setzen und fuer Bundesligareif zu bezeichnen. Das Beispiel sollte zeigen das es ein Fehler waere ihn jetzt zu bringen, denn damit richtet man mehr Schaden an, als das man ihm einen Gefallen tut und wohin das führt hat man schon bei anderen Talenten gesehen.
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msgbk83 schrieb:

Was nutzt dir das 90 Prozent der Paesse ankommen, diese sich aber erlaufen werden müssen oder Spieler dazu zwingen in Räume zu gehen in die sie nicht sollen bzw unsere Angriffsidee teilweise behindern.

Ich kann auch übertrieben gesagt 40 Querpässe spielen die alle angekommen sind. Das sagt aber nichts darüber aus ob ich gut fuer unser Aufbauspiel bin.

Manchmal einfach etwas die Fanbrille absetzen wuerde helfen. Warum die anderen mehr Fehlpässe spielten? Auch wegen Cetins falschem Stellungsspiel hatten und dadurch schlechterer Raumaufteilung hatten manchmal Mitspielern keine guten Passoptionen, denn der Platz den man hatte hat Cetin leider zugemacht, nur mal so ein kleiner Hinweis, Fussball ist mehr als Passquoten.

Aber ja bitte lass uns Cetin spielen lassen, von Beginn an denn er ist ja voll Bundesligareif, dann verlieren wir, weil bei höherem Pressing seine Fehler im taktischen Spiel fatal sind und du kannst den Jungen quasi vergessen weil er dann verbrannt ist.

Cetin hat viele gute Ansätze, aber Bundesligareif ist er definitiv nicht, schade das du dies nicht neutral sehen kannst. In ein bis 2 Jahren hat er bestimmt gute Chancen, bis dahin sollte er aber lernen.

Cetin war einer der Wenigen, die sich immer durch Bewegung angeboten haben und anspielbar waren, woraufhin vom Mitspieler lieber ein riskanter Pass zwischen die Beine des Gegners gespielt wurde, siehe z.B. Fernandes. Das war deiner Meinung nach wahrscheinlich auch Cetins Fehler.
Wenn es in der Bundesliga mal nicht so lief, dann meistens weil keine Bewegung im Spiel war, weil sich die Mitspieler nicht angeboten haben. Bei Cetin war gestern gut zu sehen, wie er auf engstem Raum immer den Mitspieler präzise angespielt hat, um sich danach sofort wieder freizulaufen und anspielbar zu sein. Ganz ähnlich wie es ein Guardiola im Barca System vorgesehen hat, das von dir ja so hoch gelobt wird.
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Nein gestern war die Bewegung zu sehr in die Nähe des eigenen Mitspielers, dadurch stand Cetin zwar frei, aber der Raum war zu eng, wodurch eben genau unser Passspiel wie wir es aufziehen möchten und unsere Angriffsbewegung nicht möglich war. Es ist zwar schönen das Cetin freisteht, passt aber trotzdem nicht zu Huetters Spielidee wenn da fuer die Räume zu eng werden und zu viele Gegenspieler mit in den Raum gezogen werden, so dass der Passgeber zu wenig Optionen hat.

Und nein das ist eine leider falsche Annahme was das Barca Spiel anging nicht umsonst sagte Guardiola selbst mal das er Tiki Taka hasst, sprich dieses ständige kurz anspielen, wieder freilaufen und Anspielbar sein und wieder kurz spielen und hin und her, da dies zwar dir Ballbesitz aber keinen Raumgewinn bringt und genau das war bei Cetin zu sehen und das Problem. Cetin hat gute Ansätze und Talent, aber wie gesagt fuer die Bundesliga und unser geplantes Spielsystem da fehlt noch ein Stück.

Und Basaltkopp, auch bei Ecken gibt es taktische Strukturen und Räume ja. Ein Mourinho geht sogar so weit, dass er je nach Spiel die letzten Minuten, verschiedene Wechsel der Gegner etc eben und dazu Raumaufteilung und Aufgabenbereich ueben lasest.
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msgbk83 schrieb:

Drei kapitale Abspielfehler von Toure duerfen genauso wenig sein und sind auch etwas das so nicht passieren darf. Toure ist aber zumindest im taktischen Bereich weiter. Trotzdem das eine schliesst das andere aber nicht aus. Solche Paesse die Mitspieler zur Rueckwaertsbewegung und zum Erlaufen des Balles zwingen sehen gegen einen Viertligisten nicht schlimm aus und jeder sagt oh schau mal er spielt Paesse die ankommen und gut mit, ohne dabei zu beachten das eben die Raeume und Pressingverhalten da anders sind.


Legst also Wert auf Passgenauigkeit und der Spieler mit der höchsten Passsicherheit und Passgenauigkeit ist für dich noch nicht bundesligareif? Saubere Analyse
Du sagst, gegen einen Viertligisten hat man ja auch mehr Platz, na warum spielte dann ein Sow, Fernandes oder Toure mehr Fehlpässe als ein Cetin, der sich ständig zwischen der 6er und 8er Position bewegte? Das müssen deiner Meinung nach ja richtige Antikicker sein. Lächerlich.
Cetin hat gestern die Rolle eines Rode ausgefüllt, zwichen der 6 und 8 zu pendeln. Und dafür, dass er kaum Spielpraxis hatte, dass er gerade einmal 18 Jahre alt ist, machte er das verdammt gut! Für jede Mannschaft, die hin will zu mehr Ballbesitz, Spiekontrolle und mehr Dominanz über den Gegner, ist ein Cetin Gold wert.
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Was nutzt dir das 90 Prozent der Paesse ankommen, diese sich aber erlaufen werden müssen oder Spieler dazu zwingen in Räume zu gehen in die sie nicht sollen bzw unsere Angriffsidee teilweise behindern.

Ich kann auch übertrieben gesagt 40 Querpässe spielen die alle angekommen sind. Das sagt aber nichts darüber aus ob ich gut fuer unser Aufbauspiel bin.

Manchmal einfach etwas die Fanbrille absetzen wuerde helfen. Warum die anderen mehr Fehlpässe spielten? Auch wegen Cetins falschem Stellungsspiel hatten und dadurch schlechterer Raumaufteilung hatten manchmal Mitspielern keine guten Passoptionen, denn der Platz den man hatte hat Cetin leider zugemacht, nur mal so ein kleiner Hinweis, Fussball ist mehr als Passquoten.

Aber ja bitte lass uns Cetin spielen lassen, von Beginn an denn er ist ja voll Bundesligareif, dann verlieren wir, weil bei höherem Pressing seine Fehler im taktischen Spiel fatal sind und du kannst den Jungen quasi vergessen weil er dann verbrannt ist.

Cetin hat viele gute Ansätze, aber Bundesligareif ist er definitiv nicht, schade das du dies nicht neutral sehen kannst. In ein bis 2 Jahren hat er bestimmt gute Chancen, bis dahin sollte er aber lernen.

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Und komischerweise waren die Teams dieser Trainer immer besonders gut darin viele Tore zu erzielen und erfolgreich zu sein, fast so als würden ihre Strategien und Erkenntnisse damit zu tun haben

Das mag alles sein, dennoch würde mich mal interessieren wie einer wie Guardiola so bei Bochum oder 1860 performen würde...
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Natürlich hatten sie auch das Spielermaterial. Aber das haben andere Trainer auch und machen weniger damit.

Und wir sind da ja auch nicht anders, wir wollen dieses Jahr anders spielen als letztes Jahr, deswegen holten wir ja zum Beispiel Sow fuer unser System, das ist bei Trainern relativ normal. Ein Huetter wuerde auch bei Bochum seine Spielidee nicht so aufziehen können. Das macht die Spielidee aber deshalb nicht falsch.

Und deshalb ist es auch wichtig das die Jugendspieler bereit sind fuer das System. Da haben wir aber allgemein Nachholbedarf auch in der Ausbildung der Jugendspieler.
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Das Blöde ist halt - Cruyff hin, Guardiola her - dass am Ende immer noch nur die Tore zählen.
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Und komischerweise waren die Teams dieser Trainer immer besonders gut darin viele Tore zu erzielen und erfolgreich zu sein, fast so als würden ihre Strategien und Erkenntnisse damit zu tun haben
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Was war Fußball mal so einfach, da hat doch glatt ein „ geiles Spiel von ihm“ als Bewertung alles ausgesagt.

Heute wird ein box-to box Spieler über Schablonen zu einem 8er der eigentlich ein 10er, nur ohne Spielmacherfähigkeiten ist.

Geile neue Welt des Fußballs 😊

Gruß
tobago
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Naja aber das hattest du schon immer im Fussball. Es gab einen gewissen Stil den man spielt, der gilt fuer ein paar Jahre und dann verändert es sich, so wurde ja ganz früher oft mit 4 bis 5 Stürmern gespielt. Dann kommen zum Beispiel die Hollaender in den 70ern mit Total Football, wo auf einmal von den Angreifern mehr erwartet wird und Cruyff, Neeskens und Co ein völlig neuer Spielertyp waren. Dann in den 90ern hat Cruyffmit Barcelona den Fussball total verändert (wobei Bobby Robson da auch seine Anteile hat) und das Verstaendnis davon samt Trainingsmethoden (heute gibt es bei vielen Topclubs kaum noch Uebungen ohne Ball im normalen Training). Dann kam Mourinho mit seinen analytischen Methoden, gemischt mit seinem Studium verschiedener Bereiche wie Psychologie und veränderte das Defensivspiel und die Methodik des Trainings und den Aufgabenbereich. Guardiola und Klopp wiederum veränderten das Umschaltspiel, Ballbesitzverstaendnis, veränderten die Spielmacherrolle und lesen das Spiel viel wissenschaftlicher als es früher getan wird.

Das muss einem natürlich nicht gefallen, aber Fortschritt und Weiterentwicklung ist in allen Sportarten normal. Nicht umsonst sieht der Fussball heute auch anders aus als noch vor 20 Jahren mit allen Vor und Nachteilen. Ein Nachteil bei Mourinho war ja zum Beispiel immer, dass er Gegner zwar sehr gut ausrechnete aber sein Spiel so destruktiv war, dass es oftmals sehr langweilig wurde und nicht attraktiv fuer die Zuschauer. Die Ansprüche an Spieler sind dadurch auch ganz andere als sie früher waren. Ob das immer positiv ist, ist eine vollkommen anderes Thema.

Gerade bei jungen Spielern glaube ich führt es sogar dazu das es schwieriger geworden ist Spielzeiten in den höheren Spielklassen zu bekommen. Früher wurde sehr viel einfacher mal Jugendspieler ins kalte Wasser geworfen. Heute ist das viel riskanter, worunter Spieler wie auch Cetin natürlich leiden können.
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msgbk83 schrieb:

Kann morgen mal nach Timestamps schauen. Habe heute Meetings und dann spaeter noch beim Laenderspiel Serbien -Portugal.

Aber man kann es gut mit Hilfe hiervon nachvollziehen: http://com.spielverlagerung.de/wp-content/uploads/sites/2/2014/11/Aufteilung-Guardiola.png

Dies ist die moderne Raumaufteilung wie sie von Guardiola nach Cruyffs System verbessert wurde. Unser Passpiel diese Saison nutzt eine aehnliche Raumaufteilung. Damit das ganze funktioniert duerfen sich nie mehr als 2 Spieler in einer vertikalen Zone/Linie befinden und nie mehr als 3 in einer horizontalen. So koennen zum Beispiel zwei Angreifer vier Verteidiger binden und in Mittelfeld und Abwehr schaffst du so auch eine Ueberzahl dadurch das du fuer dein Aufbauspiel so immer genug Raum und Anspielstationen hast ohne das du dir selbst den Raum eng machst. Besonders wichtig ist das bei uns, da wir auch noch mit Zielspielern, einem Deep Lying Striker und einem HS, der eine Mischung aus 10er und falscher Neun ist, spielen. Damit alle Angreifer genug Platz haben und genug Freiraeume muss das Prinzip gehalten werden.

Nutzt man diese Schablone fuer das Spiel gestern kann man sehen das Cetin immer wieder Situationen hat in denen er in den vertikalen Zonen ein Mann zu viel ist, was den Raum eng macht oder seine Mitspieler zu Paessen zwingt die dann nicht zu unserem Aufbauspiel passen. Dies ist nicht immer schlimm, da er oftmals sich auch selbst als Anspielstation anbot, aber teilweise dribbelte er auch selbst mit dem Ball Raeume zu oder zwang mit einem Pass einen Spieler in eine Position auf dem Feld in der er nicht sein sollte.

Genaue Szenen sind ein paar Angriffe wo er weit nach vorne prescht und man dann sieht wie die Mitspieler auf einmal weitere Raeume gehen als sie muessen oder nach Paessen und Dribblings die Leipziger auf einmal kompakter stehen als bei anderen Angriffen (gezwungenermassen da sie mit ihrem Mann mitgehen und so auf einmal der Raum fuer uns enger wird).

Eine Szene die mir im Kopf blieb ist als er glaube ich versucht den Ball dann lang hoch in den Lauf von glaube Silva war es zu spielen und dieser nicht ankommt. Der Pass an sich ist nicht schlimm aber er musste diese Option spielen weil er sich selbst die Raeume zugelaufen hat in dem er einen Bereich ueberbesetzt hat.



Ohne jetzt direkt auf seine Bewegung in Zonen geachtet zu haben, fand ich Cetin eigentlich immer gut anspielbar mit sehr hoher Passgenauigkeit. Ich als Taktikfetischist finde es immer schwierig Spieler nach ihrer taktischen Leistung zu beurteilen. So sind die von dir gezeigten Zonen aus der Guardiola-Zeit unter Bayern. Damals hießen die besten Bayern-Feldspieler Robben, Ribery und Lahm. Ziel Guardiolas war es deshalb Bälle nach außen zu bringen und dort den Gegner auszuspielen, weshalb man in deinem Bild auch viele Zonen auf den Außen erkennt. Bei Barcelona waren Guardiolas beste Spieler Xavi, Iniesta und Messi und es Bestand eine andere Zonenaufteilung, ähnlich verhält es sich bei ManCity.

Die Eintracht spielt mit einer anderen Aufstellung, anderer Spielphilosophie und anderen spielerischen Stärken. Daher kann eigentlich nur das Trainerteam die taktische Leistung eines Spielers einschätzen. Ein paar taktische Prinzipien sind jedoch so allgemeingültig, dass Spieler anhand dieser doch wieder teilweise bewertet werden können.
Zum Beispiel 1) Niemals auf einen Mitspieler zudribbeln, 2) Möglichst diagonale Pässe spielen, 3) Je näher man am gegnerischen Tor spielt, umso riskanter dürfen die Pässe sein, uvm.
Wenn du so tief drin bist bei der taktischen Analyse unserer Mannschaft, würde ich mich wirklich sehr über einen Beitrag von dir freuen. Für mich ein eigentlich nur von Eurosport ein in den Medien ausreichend betrachtetes Thema.

Zusammenfassend: Schwieriges Thema, als Trainer hat man es nicht leicht .
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Kurz angerissen: tatsaechlich werden unsere Zonen etwas unterschiedlich sein. Da wir aber diese Saison aehnlich oft ueber Aussen kommen eollen, dabei auch mehr ein Kurzpassspiel aufziehen wollen und mit Kamada jemanden haben der auch viel rotiert denke ich das sie sehr aehnlich sind, zumindest wirkt es so im Spielaufbau. Fuer mehr muesste ich tatsaechlich mir aber mal die Zeit nehmen und anhand von Timestamps etc erklaeren was ich meine. Mal sehen wenn ich es schaffe gerne.
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Entschuldige, aber deine Cruyff/Guardiola-Schablone nervt.

Damit nachzuweisen, welche taktischen Fehler Cetin noch macht und damit nocht nicht bundesligatauglich ist, ist doch total überzogen.

Weise doch bitte mal für jeden Eintrachtspieler in diesem gestrigen Testspiel nach, wie er gemäß Schablone gelaufen ist und gepaßt hat, wie oft bspw Sow die Forderung  "nie mehr als 2 Spieler in der vertikalen Zone/Linie" und  "nie mehr als 3 Spielerin in der horizontalen Zone" mißachtet, vergessen, ignoriert hat. Isser jetzt womöglich gar nicht bundesligatauglich?

Dieser ganze verkopfte Taktik- und Systemkram spielt doch bei der Beurteilung von Cetins Leistung gestern überhaupt keine Rolle. Er hat im Vergleich mit den Chemie-Spielern sowieso, aber auch im Vergleich mit allen Eintrachtkollegen, eine äußerst ansprechende Leistung gezeigt. Punkt. Darauf läßt sich weiter aufbauen, wenn die sportlich Verantwortlichen wollen, nicht mehr und nicht weniger. Könnte man das einfach mal schlicht zum Ausdruck bringen, ohne diese freakige Überladung?

Hatten Götze, Sané, Gnabry und Konsorten tatsächlich alle erst diese dämliche Schablone studiert, ehe sie die Bundesliga eroberten?  Ist das tatsächlich das erste Kriterium, um einen blutjungen Spieler zu beurteilen?

Mag natürlich sein, daß ich mal wieder altbacken, nein, in den Fußballwissenschaften geradezu retardiert bin.

Herr Hütter, machen Sie bitte weiter so wie z.B.gegen Leipzig, den Jungen mit auf die Bank, wenn's mal günstig ist, rein mit ihm, geben Sie ihm eine Aufgabe und einen aufmunternden Klaps, ohne Schablone, dann wird man sehen, ob er genügend Können, Mut, Willen und Einstellung für die höchste Klasse mitbringt.

Ansonsten soll er sich Luca Waldschmidt zum Vorbild nehmen (ich stelle mir gerade vor, wie der Streich dem die Schablone beigebracht hat).

Nichts für ungut.
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Sow hat tatsaechlich die Schablone null ignoriert sondern ist ziemlich genau die Wege gegangen die er soll, es sei denn er wurde durch Fehler von Mitspielern wirklich gezwungen die Areale zu verlassen. Und der Fussball in der Bundesliga ist nunmal taktisch gepraegt. Je nach Trainer unterschiedlich und ein Streich wuerde andere taktische Vorraussetzungen haben weswegen Waldschmidt sich gar nicht an diese Regel halten muss. Uebrigens sollte ein Streich auch nicht unser Anspruch sein bei dem Spielermaterial das wir haben.

Es geht auch nicht darum ist Cetin generell jemand der fuer die Bundesliga tauglich ist und dort spielen kann, sondern ist er jetzt gerade schon gut genug dafuer. Und man wuerde Cetin eben keinen Gefallen tun ihn in der Bundesliga bei dem Pressing das dort herrscht spielen zu lassen da die Fehler die er gestern im taktischen Bereich machte vielleicht gegen einen Viertligisten keine Auswirkungen haben, aber in der Bundesliga unser Offensivspiel bremsen wuerden und fuer mehr gefaehrliche Situationen beim Gegner fuehren.

Cetin waere eine Schwachstelle die erfahrene Trainer ausnutzen und auch wenn dir der moderne Fussball und Taktikgespraeche nicht gefallen moegen, so ist dies trotzdem wichtig. Ein gutes Beispiel dafuer wie man so eine Schwachstelle ausnutzt die man auch als Laie sehen kann ist das Euro League Finale zwischen ManU und Ajax 2017. Mourinho zwang Ajax dazu ihr Spiel ueber ihre unerfahrensten Spieler aufzubauen und so Fehler in der Raumaufteilung zu erzwingen. Das Endergebnis ist bekannt.

Wenn junge Spieler beurteilt werden kommt es eben nicht nur auf die Grundfaehigkeiten an, das war vielleicht in den 90ern so. Heute geht es aber auch viel um taktisches Verstaendnis und darum wie das ganze ins Konstrukt passt. Da braucht Cetin eben noch Zeit und muss noch viel lerne.
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Spannende Analyse, die weit über meinen Sachverstand hinaus geht.

Aber sind das nicht Dinge, die an auch mit mangelder EIngespieltheit/Spielpraxis im Hütterschen System erklären kann? Das muss doch nicht zwingend etwas mit Cetins taktischen Fähigkeiten zu tun haben...
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Ist eine Mischung aus beidem. Die Ablaeufe werden natuerlich im Training trainiert und ich denke auch, dass es genug Schulungen da gibt. Einiges davon ist aber auch Spielpraxis.

Allerdings gibt es auch Spieler die quasi ein natuerliches Verstaendnis fuer diese Raeume haben bzw ein Gespuer dafuer. Kamada und Andre Silva gehoeren dazu zum Beispiel, weswegen es ihnen leicht faellt direkt diese Spielweise und System umzusetzen.
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msgbk83 schrieb:

Für unser jetzt von Hütter diese Saison eingeführtes mehr passorientierte Spiel konnte man bisher in allen Spielen eine neue Raumaufteilung beziehungsweise gewisse Regeln für verschiedene Bereiche des Spielfeldes sehen. Teilt man das Spielfeld in verschiedene Vierecke (erstmals von Cruyff eingeführt und von Guardiola perfektioniert) so kann man auch bei uns dieses Jahr sehen, dass in verschiedenen Bereichen im Angriff sich nie mehr als 2 Spieler gleichzeitig aufhalten um ein möglichst flüssiges Passspiel aber auch genug Vorwärtsdrang und Raum für Kreativität zu haben. Cetin jedoch stiess mehrmals als dritter Spieler hinzu und machte so unser Angriffsspiel weniger effektiv und beraubte uns teilweise etwas der Spielidee Hütters. Zwar war er anspielbar aber so gibt es weniger Platz für kreativen Freiraum, lockst du mehr Verteidiger in diese Zone und beraubst dich selbst einiger guter Passwege und nimmst auch deinen Mitspielern Möglichkeiten.



Sehr interessante Analyse. Kannst du mal ein paar Sequenzen aus dem Spiel gegen Chemie angeben, bei denen man das als Laie angucken und nachvollziehen kann?
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Kann morgen mal nach Timestamps schauen. Habe heute Meetings und dann spaeter noch beim Laenderspiel Serbien -Portugal.

Aber man kann es gut mit Hilfe hiervon nachvollziehen: http://com.spielverlagerung.de/wp-content/uploads/sites/2/2014/11/Aufteilung-Guardiola.png

Dies ist die moderne Raumaufteilung wie sie von Guardiola nach Cruyffs System verbessert wurde. Unser Passpiel diese Saison nutzt eine aehnliche Raumaufteilung. Damit das ganze funktioniert duerfen sich nie mehr als 2 Spieler in einer vertikalen Zone/Linie befinden und nie mehr als 3 in einer horizontalen. So koennen zum Beispiel zwei Angreifer vier Verteidiger binden und in Mittelfeld und Abwehr schaffst du so auch eine Ueberzahl dadurch das du fuer dein Aufbauspiel so immer genug Raum und Anspielstationen hast ohne das du dir selbst den Raum eng machst. Besonders wichtig ist das bei uns, da wir auch noch mit Zielspielern, einem Deep Lying Striker und einem HS, der eine Mischung aus 10er und falscher Neun ist, spielen. Damit alle Angreifer genug Platz haben und genug Freiraeume muss das Prinzip gehalten werden.

Nutzt man diese Schablone fuer das Spiel gestern kann man sehen das Cetin immer wieder Situationen hat in denen er in den vertikalen Zonen ein Mann zu viel ist, was den Raum eng macht oder seine Mitspieler zu Paessen zwingt die dann nicht zu unserem Aufbauspiel passen. Dies ist nicht immer schlimm, da er oftmals sich auch selbst als Anspielstation anbot, aber teilweise dribbelte er auch selbst mit dem Ball Raeume zu oder zwang mit einem Pass einen Spieler in eine Position auf dem Feld in der er nicht sein sollte.

Genaue Szenen sind ein paar Angriffe wo er weit nach vorne prescht und man dann sieht wie die Mitspieler auf einmal weitere Raeume gehen als sie muessen oder nach Paessen und Dribblings die Leipziger auf einmal kompakter stehen als bei anderen Angriffen (gezwungenermassen da sie mit ihrem Mann mitgehen und so auf einmal der Raum fuer uns enger wird).

Eine Szene die mir im Kopf blieb ist als er glaube ich versucht den Ball dann lang hoch in den Lauf von glaube Silva war es zu spielen und dieser nicht ankommt. Der Pass an sich ist nicht schlimm aber er musste diese Option spielen weil er sich selbst die Raeume zugelaufen hat in dem er einen Bereich ueberbesetzt hat.
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msgbk83 schrieb:

Was aber auch gegen einen solchen Gegner negativ auffiel: viele seiner Pässe sind noch zu ungenau, wenn man es genau betrachtet mussten die Mitspieler sich seine Pässe oft erlaufen und vor allem in Richtung eigenes Tor erlaufen, was für eine falsche Dosierung seiner Pässe spricht.



Wenn du so einen Maßstab anlegst, müsstest Du Toure sofort aus der Mannschaft werfen, der hatte innerhalb von 20 Min. 3 kapitale Ballverluste/Abspielfehler.

Am meisten hat mich Silva überzeugt.
Cetin hat für sein Alter ein sehr gutes und mutiges Spiel gemacht, dass der Ball nicht sein Feind ist sah man auch deutlich.
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Für unsere Spielidee muss man so einen Massstab anlegen. Es geht hier un Verbesserungen die der Spieler noch machen muss um eine Option im Bundesliga Kader zu sein.

Drei kapitale Abspielfehler von Toure duerfen genauso wenig sein und sind auch etwas das so nicht passieren darf. Toure ist aber zumindest im taktischen Bereich weiter. Trotzdem das eine schliesst das andere aber nicht aus. Solche Paesse die Mitspieler zur Rueckwaertsbewegung und zum Erlaufen des Balles zwingen sehen gegen einen Viertligisten nicht schlimm aus und jeder sagt oh schau mal er spielt Paesse die ankommen und gut mit, ohne dabei zu beachten das eben die Raeume und Pressingverhalten da anders sind.

Gegen einen Bundesligisten der viel staerker presst und weniger Raeume laesst sind solche Paesse aber fatal und nehmen dir jeden Handlungsrahmen und engen unsere Spielidee komplett ein und zerstoeren dann auch das taktische Konstrukt des Aufbauspiels.

Cetin mag gute Ansaetze haben, aber hat noch viel zu viele Schwaechen als das man ihn momentan gegen einen Bundesligisten bringen kann, es sei denn man hat eine sichere Fuehrung.
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Gott sei Dank ist er schon 37 und hört bald auf, dann müssen wir uns den alten Hasen nicht mehr antun. Das der sich das über die Jahre nicht merken konnte, was die Trainer von ihm wollten, ist schon frech
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Ich habe in meinem Post nie gesagt, dass er das nicht lernen kann, nur das er eben jetzt gerade noch nicht gut genug für die Bundesliga ist. Das er diese Punkte verbessern und lernen kann ist logisch. Aber die Kritik bezog sich auf das Spiel gestern. Auch junge Spieler duerfen kritisiert werden.
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Man kann da auch noch etwas tiefer gehen um zu zeigen warum er zwar okay gespielt hat aber es für die Bundesliga und auch Einsätze fehlt.

Für unser jetzt von Hütter diese Saison eingeführtes mehr passorientierte Spiel konnte man bisher in allen Spielen eine neue Raumaufteilung beziehungsweise gewisse Regeln für verschiedene Bereiche des Spielfeldes sehen. Teilt man das Spielfeld in verschiedene Vierecke (erstmals von Cruyff eingeführt und von Guardiola perfektioniert) so kann man auch bei uns dieses Jahr sehen, dass in verschiedenen Bereichen im Angriff sich nie mehr als 2 Spieler gleichzeitig aufhalten um ein möglichst flüssiges Passspiel aber auch genug Vorwärtsdrang und Raum für Kreativität zu haben. Cetin jedoch stiess mehrmals als dritter Spieler hinzu und machte so unser Angriffsspiel weniger effektiv und beraubte uns teilweise etwas der Spielidee Hütters. Zwar war er anspielbar aber so gibt es weniger Platz für kreativen Freiraum, lockst du mehr Verteidiger in diese Zone und beraubst dich selbst einiger guter Passwege und nimmst auch deinen Mitspielern Möglichkeiten.

Und aufgrund dieser taktischen Defizite, das zum Teil Mitspieler seine Fehler im Steungsspiel ausbügeln mussten sowohl offensiv als auch defensiv (fiel nur nicht so auf weil die anderen eben die weiten Wege gegangen sind und viel gelaufen sind) und weil er in der Passdosierung und Entscheidungsfindung sich noch verbessern muss, ist das von Bundesliga eben noch ein gutes Stück entfernt und der Vergleich den einer hier machte mit nahe dran an Rode und Co auch ziemlich weit entfernt.
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Ich kann die Kicker Wertung sehr gut berstehen. Zu erst einmal war das Chemie Leipzig und kein Bundesligist plus Freundschaftsspiel, da ist mehr Platz für alle Spieler und auch ein junger Spieler weniger in Bedrängnis, das muss man mit in die Einschätzung fliessen lassen. Was aber auch gegen einen solchen Gegner negativ auffiel: viele seiner Pässe sind noch zu ungenau, wenn man es genau betrachtet mussten die Mitspieler sich seine Pässe oft erlaufen und vor allem in Richtung eigenes Tor erlaufen, was für eine falsche Dosierung seiner Pässe spricht. Klar kamen sie an, aber wenn ein Spieler sich den Pass in Richtung eigenes Tor erlaufen muss ist das für den Spielaufbau immer negativ.

Weiterhin fiel negativ auf das gerade in der Defensivbewegung teilweise seine Mitspieler mit für ihn Räume zustellen mussten die er offen liess und weitere Wege gehen mussten als es nötig war. Auch erinnere ich mich an mehrere Situationen wo er im Passspiel die falsche Entscheidung traf und so eher das Spiel verlangsamte oder verkomplizierte in dem er nicht den optimalen Spieler für unser Spiel anspielte.

Bei allen guten Ansätzen die er hat, ja von Bundesliga ist das noch weit entfernt.

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Hübsch oder nicht, es ist nunmal der Ausdruck der seit Jahrzenten benutzt wird um einen Stürmer zu beschreiben der sich viel bewegt, das Mittelfeld mit dem Angriff verbindet und Chancen für das Team erspielt.
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Jop. Vor allem da Second Striker auch eher der Oberbegriff ist und Deep Lying Forward die genaure Rollen und Aufgaben bzw Bewegungsbeschreibung. Eine False 9 ist auch ein Second Striker spielt aber anders als der Deep Lying Forward da noch groessere Rotation auch auf Aussen.

Wobei es da eher um die tieferen Rollen der HS geht als einfach nur den Begriff der HS.
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Silva ist fuer mich der Koenigstransfer. Spielstark, im Abschluss gefaehrlich und allgemein  ein Spieler mit unglaublichem Potential.

Schwaechen hat er jedoch noch teilweise im Zusammenspiel und in der Varianz im Aufbauspiel. Da ist er noch zu limitiert. Wenn er mal auf Aussen ausweichen muss oder sich nach hinten fallen lassen, dann hat er immer wieder Probleme sich am Spiel zu beteiligen. Daran muss er definitiv arbeiten da wir nicht zwei Spieler haben koennen die sich nur in der Zentrale aufhalten, auch wenn Silva da seine Staerken hat.

Bekommt Huetter das hin ihm auch diese Schwaechen auszugleichen, dann werden wir viel Spass an Silva haben
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msgbk83 schrieb:

Dagegen spricht halt: schlechte Entscheidungsfindung, schlechter in der Ballbehandlung, nicht abschlussstark, Grundverstaendnis von Laufwegen nicht auf der selben Hoehe wie bei Rebic.


Joa. Widerspreche hier auf gesamter Linie.
Sehe beide spielerisch auf einem Level und wo Rebic heute schon deutlich weiter ist, da kann Donis locker herein wachsen.
Zudem ist es so, dass das was Rebic ausmacht, in vielen anderen Mannschaften nicht geht:
Bei der Eintracht war er lange Zeit ein Freigeist und durfte herumhüpfen wo er wollte.
In spielerisch besseren Teams, der mehr über ein enges System kommen, wie zB RB oder Florenz, da ist es sang- und klanglos gescheitert.

Mich würde es nicht wundern, wenn er anderswo ganz schnell ganz unglücklich werden würde.

Parallele zwischen Rebic und Donis sind die krassen körperlichen Anlagen, gepaart mit gewissen Mankos im mentalen Bereich.
Doch da sehe ich insgesamt sogar Vorteile bei Donis, der sich eher noch in ein System drängen lässt.

Da Donis sowohl im Zentrum als auch auf der Aussenbahn stürmen kann, finde ich den Vergleich zu Rebic durchaus legitim.

Ebenso wie zu Kostic. Läge die Eintracht hinten und hätte sie einen Donis zur Verfügung, würde ich mich nicht wundern, wenn die Flügelzange, die die beiden Stürmen im Zentrum mit Bällen versorgen soll, Kostic-Donis heißen würde.
Das Mindeste, das man sagen kann, was die beiden eint, sind die Tempo-Dribblings.

Kurzum: zu vernünftigen Konditionen, wäre Donis in meinen Augen einen sehr gute Ergänzung zum bisherigen Repertoire.

Ein offensiver Rechtsaußen fehlt mir derweil sehr.
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Du siehst Rebic und Donis spielerisch auf einem Level? Wo hat Donis denn bewiesen das er auf dem selben Level ist? Er ist de Facto in Stuttgart immer wieder die falschen Laufwege gegangen und hat die falschen Entscheidungen getroffen. Wenn er vor dem Tor war, war er nicht wie Rebic abgezockt sondern hat teilweise Dinger vergeben bei denen man sich fragte wie das passieren kann. Rebic war teilweise ein Unterschiedsspieler der Spiele alleine entscheiden konnte wenn er will mit einem ganz anderen Kampfgeist und Antrieb als Donis. All das hat Donis nicht mal im Ansatz bisher beweisen koennen.

Bei Rebic konntest du trotz nicht guter Leistung einen gewissen Instinkt sehen den richtigen Weg zu gehen und die richtigen Entscheidungen zu treffen, da war immer in Ansaetzen sein Talent erkennbar und das er formbar sein koennte wenn er sein mentales Problem in den Griff bekommt. Und genau das fehlt bei Donis, wenn ich mir seine Laufwege ansehe und sein Spielverhalten sehe ich da nichts formbares sondern da fehlt es in den Grundvorraussetzungen um ein Rebic Ersatz zu sein.
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Es war nur meine Erklärung, dass ich nicht das Melden von Beiträgen gemeint habe.

So wie Du austeilen kannst solltest Du auch sowas mal hinnehmen können.
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Wie wenig wissen wir ueber die Zeit Alfred ein einsilbiges Wort, ein Nomen, ein Lachen von Gestern, von Morgen getrieben.
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Es ging nicht darum, dass er den Beitrag gemeldet hat, sondern darum dass er penetrant nach einer Sperre plärrt.
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Vielen Dank für ihren Beitrag und viel Glück!
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msgbk83 schrieb:

Addendum: auch wenn ich herabkanzel oder mal provoziere ist dies aber trotzdem im allgemeinen kein Freifahrtsschein fuer gewisse Beleidigungen. Abwr die Sache ist ja auch miteinander geklaert.

Ja, im schlimmsten Fall bis zur nächsten Nichtigkeit. Hast Du verstanden, was ich da zu erklären versucht habe? Dein „der war voll fies, aber ICH stehe drüber“ wirkt nicht unbedingt so.
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Ich hatte erklaert warum es in dem Fall fuer mich keine Nichtigkeit war. Sollte auch nachzuvollziehen sein. Damit ist es jetzt aber auch gut.