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msgbk83

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Meine Damen und Herren es sinkt für sie das Niveau. Schade eine zeit lang gab es hier eine zwar manchmal hitzige aber doch durchaus interessante Diskussionen mit 2 verschiedenen Standpunkten. Davon entfernt man sich immer mehr.
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Also ich habe mir Tosuns Daten mal genauer angeschaut.
Ich muss zugeben, ich war positiv überrascht.
Er hat in den ersten 14 Spielen für Everton mit 991 Minuten(entspricht 11 ganzen Spielen) 5 Tore gemacht.
Dazu die 6 Scorerpunkte in 6 CL Spielen für Besiktas. Kein CL Topclub !

In der zweiten Saison hat er für Everton
zwar 25 Spiele gemacht aber nur 1050 Minuten gespielt ( was ca. 12 ganzen Spielen entspricht)
Da scorte er sogar 6 Mal.

Dafür das England momentan die stärkste Liga der Welt ist und Everton ein guter Club aber kein Spitzenclub der Liga,
sind die Werte mehr als ordentlich und ich kann sehr gut verstehen, das man sich mit dieser sportlichen Personalie beschäftigt, zumal man hier vielleicht ein faires Geschäft machen kann.
Ein fitter Tosun würde uns sicherlich verstärken !
Dazu erhoffe ich mir bei Ihm nochmals ein kleinen Schub, wenn er für die Eintracht auflaufen darf .
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Und genau deswegen sollte man nie etwas auf nur Statistiken geben.

Denn wenn du die 25 Spiele gesehen hättest dann hättest du gemerkt wie langsam er ist, wieviele Stellungsfehler er macht und wie oft er hinterhertrabte statt zu pressen oder einfach auch mal Mitspielern im Weg stand womit sich auch seine Einsatzzeiten erklaeren.

Wir haben 3 Stuermer (ja auch Joveljic) die besser als Tosun sind oder zumindest mehr Potential haben.

Also nein er wäre nicht hilfreich.
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Eine vernünftige Sicht auf dieses Gedankenspiel um Jović.
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Ich hab das Gerücht ja auch nicht für wahr gehalten, vor allem nachdem ich mich heute  über unsere Red Star Experten nochmal bei ein paar seiner ehemaligen Trainer und Kollegen bei Red Star erkundigte und die mir das sagten was später auch in den Medien kam, dass Jovic nichts davon weiss, dass er verliehen wird.

Trotzfem war es halt ein Geruecht mit Quelle und hatte somit zumindest ein Thread so weit gepasst. Ob die Quelle die Beste war muss halt jeder fuer sich beurteilen.
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Ich finde ja, Peter Fischer sollte alle AFDler persönlich aus dem Stadion verweisen. Und wenn doch einer das Spiel sieht, wird er zur Rechenschaft gezogen.

Sounnetanners.
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Ich wäre schon froh wenn die AfDler Peter's Rede verstanden haben und von selbst nicht mehr ins Stadion gehen. Denn falsch sind sie bei der Eintracht auf jeden Fall.
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adleraner schrieb:

Habe ich nicht irgendwo gelesen dass er noch verletzt ist? Irgendetwas mit Knie, was er noch auskurieren muss.....

du meinst vermutlich das hier:

Cenk Tosun bestätigt Kontakt zu Eintracht Frankfurt, wie der Wiesbadener Kurier berichtet: "Erst will ich aber meine Knieverletzung auskurieren, außerdem fühle ich mich in Everton wohl", sagte er der Zeitung.


https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-sge-interesse-ex-spieler-cenk-tosun-12309775.html

nur mittlerweile schreibt die fr sowas:

Cenk Tosun: Gespräche schon sehr weit - Verpflichtung wahrscheinlich
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Reisserische Clickbait Überschrift meiner Meinung nach. Schön durch Bindestrich getrennt so dass man sich rausreden kann mit: wir meinten allgemein eine Verpflichtung ist weit fortgeschritten.

Das Update darunter ist ja aehnlich: erst Tosun erwaehnen und dann sagen: die Verhandlung mit dem neuen Angreifer ist weit fortgeschritten (anstatt die Verhandlung mit Tosun ist weit fortgeschritten).

Typische journalistische Kniffe.
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Dann kann der Thread ja zugemacht werden. Danke.
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Warum fühlt sich eigentlich jeder hier zum Mod bestimmt?
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Unsäglich wie diese Diskussion so abdriften kann. Ich wende mich mal wieder dem sportlichen zu:

Hab mir mal ein paar Videos von Tosun angeschaut. Es ist so wie ich es in Erinnerung hatte, er ist der klassische Strafraumstürmer. Gutes Kopfballspiel, gute Schußtechnik, körperlich robust.
Seine Schwäche ist wohl die fehlende Geschwindigkeit, was ihn also für eine andere Position (z.b. als hängende Spitze) unbrauchbar macht.
Die 1. Frage ist: Benötigen wir solch einen Stürmertypen? Haben wir mit Paciencia und Joveljic nicht schon zwei ähnlich veranlagte Stürmer?
Die 2. Frage: Ist er überhaupt finanzierbar? In meinen Augen nicht. Er hat noch bis 2022 Vertrag bei Everton, wird zudem ein horrendes Gehalt beziehen. Ich schätze mal mindestens 15-20 Mio wäre fällig. Das ist in meinen Augen für diesen Stürmertypen deutlich zu viel. Da findet man sicherlich jüngere, talentiertere in anderen Ligen.

Eine Leihe mit KO könnte ich mir allerdings gut vorstellen. Das wäre für uns ein geringes Risiko. Allerdings wäre mir in der Gesamtbetrachtung dieser Personalie ein dribbelstarker, schneller Stürmer irgendwie lieber. So einer wie Rashica. Den würde ich mit Handkuss nehmen.
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Um beim sportlichen zu bleiben:

Hab letztes Jahr einige Premier League Spiele gesehen und da war eben das Problem das er eben auch einfach sich schlecht positioniert und anscheinend Probleme hatte sich in das taktische Konzept einzufügen.

Und das sind alles Dinge die dann einfach dagegen sprechen ihn zu verpflichten.
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Der Beitrag wurde bestimmt schon zigfach gemeldet obwohl er inhaltlich richtig ist
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Wer Kampfbegriffe des rechten Spektrums benutzt kann nicht wirklich mehr ein gutes Argument haben, denn ansonsten würde er solche Kampfbegriffe gar nicht erst benutzen.
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Sollte dann einem aber auch zu denken geben, wenn er zum Aufsteiger aus Brescia wechselt.

https://www.welt.de/sport/plus195638309/Mario-Balotelli-Wie-eine-Warze-die-eine-ganze-Mannschaft-kontaminiert.html
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Balotellis Zieheltern stammen wohl.aus der Nähe von Brescia.
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Raggamuffin schrieb:

Noch alles frisch im Oberstübchen?

Ich kann dir versichern, dass alle mit denen ich zusammen ins Stadion gehe, das Gegenteil von Nazis sind. Ob da irgendwo welche rumstehen kann ich nicht ausschließen aber ich habe noch keinen bemerkt. Willst du uns gerade weismachen, dass Tosun nicht weiß, wer der dumme alte Mann neben ihm ist?


Nobody ist perfekt. Auch du stehst mit irgendwelchen Nazis rum. Vielleicht weißt du nichts davon. Vielleicht bist du sogar mit welchen befreundet, die aber nicht über ihre Gesinnung reden. Wie der Allesfahrer, der nie über Fußball redet.

Da gings auch garnicht um Tosun. Ich finde solche Sätze wie: "Dann war das von Fischer aber nur hohles Gelaber", ziemlich grenzwertig. Ganz besonders im gleichen Zuge mit irgendwelchen Forderungen an die Transferpolitik des Vereines. Um nicht zu sagen: Überheblich und schwer zu ertragen.

Solange der Spieler in unserer Multikultitruppe funktioniert und gut für die Mannschaft ist, ist mir das Beweis genug, für eine Gesinnung, die zur Eintracht passt. Und nur darum geht es ja letztendlich.
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Sorry das ist zu einfach gedacht ein Di Canio hat auch mit Auslaendern zusammengespielt und war vom Koennen her etc gut fuer seine Mannschaften aber haette von der Gesinnung bestimmt nicht zu uns gepasst.
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Was möchte denn jetzt das Joghurt-Erfrischungsgetränk aus der Türkei?
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Ach du liebe Zeit.
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Vielleicht machen die Admins noch ein Politforum auf um Eure politischen Überzeugungen/Ansichten auszutauschen.
Ich möchte gar nicht wissen wieviel von den Gutmenschen ihren letzen Urlaub in der Türkei, USA, Ägypten, Marokko, Ungarn, Polen, China, Kuba ... usw. verbracht haben. Fasst überall auf der Welt gibt es staatlich tolerierte oder geförderte  Ungerechtigkeiten - Auch in Deutschland. Die einen werden medial verwertet die anderen nicht.
In manchen Urlaubsländern werden Menschen gesteinigt und keinen interessiert es, Hauptsache die Sonne scheint und die Strände sind schön. All die Diskussionen führen hier zu keinem guten Ende.
Lasst uns zum Sport zurückkehren.
Ich hoffe nicht das Tosun der angepriesene neue Stürmer ist, da er uns sportlich nicht weiterbringt.
Ich beziehe mich hierbei auf die zuletzt gezeigten Leistungen.
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Wenn ich schon das im rechten Spektrum genutzte Wort "Gutmensch" lese wuerde ich am liebsten gleich kotzen.
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eine wahl hat man immer,
springen oder nicht springen,
wieviele würden den springen?
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Ich wuerde zum Beispiel lieber sterben fuer meine Ideale als noch einmal ein Nazideutschland zu erleben, das ist sogar etwas das ich meinem Grossvater geschworen habe. Genauso wie ich mich hier eben auch engagiere obwohl Demonstrationszuege ueberfallen werden koennen, schon Haeuser von politischen Gegnern hier in Belgrad und ausserhalb Belgrads gebrannt haben (gut ich bin auch nur einer von vielen der bei den Demos dabei ist und kein Raedelsfuehrer).

Wie gesagt man kann isch natuerlich dafuer entscheiden was man macht und ob man einem Despoten gehorcht oder nicht. Und ich denke ein Tosun haette genug Gruende finden koennen abzusagen sogar ohne zu grosse Konsequenzen fuer ihn.
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msgbk83 schrieb:

Natuerlich hast du eine Wahl. Was ist denn das fuer ein Argument mit keine Wahl. Es gab Christen etc die damals nicht den Nazis gefolgt sind sondern lieber ins KZ gegangen sind anstatt ihre Werte zu verraten. Wenn ich auf eine Demo gehe bei der ich weiss das die Teilnahme daran fuer mich Konsequenzen haben kann (beschaeftige dich mal damit was in Serbien mit einigen politischen Gegnern passiert), dann habe ich die Wahl getroffen das mir meine moralischen Werte etc so viel ebdeuten, dass ich bereit bin die Risiken zu tragen.

Also ja ich habe immer eine Wahl.

Natürlich hat man formal immer eine Wahl..nur ist man auch bereit, für seine eigene Überzeugung und Werte Leib und Leben zu riskieren..?...natürlich gibts die auch und gab es immer, aber das ist auch eine schwere Entscheidung.
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Klar aber die Wahl haben eben manche Sportler getroffen. Und man muss sich halt die Frage stellen muss ich unbedingt Nationalspieler sein oder in der Tuerkei spielen, wenn das heisst mich mit einem Despoten fotografieren?

Oder sollte ich nicht wenn jemand solche Methoden anwendet, Menschen bedroht etc, gerade dann so ein Foto ablehnen und dann soll man mich eben aus Nationalelf etc werfen, aber dafuer habe ich mich geweigert jemanden der solche Methoden anwendet zu unterstuetzen.
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Und ich war bei den Gezi Demonstrationen in Istanbul und ich sage dir, ich wäre mir nicht sicher ob er eine Wahl hatte.

Wer von uns hat jetzt recht?
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Natuerlich hast du eine Wahl. Was ist denn das fuer ein Argument mit keine Wahl. Es gab Christen etc die damals nicht den Nazis gefolgt sind sondern lieber ins KZ gegangen sind anstatt ihre Werte zu verraten. Wenn ich auf eine Demo gehe bei der ich weiss das die Teilnahme daran fuer mich Konsequenzen haben kann (beschaeftige dich mal damit was in Serbien mit einigen politischen Gegnern passiert), dann habe ich die Wahl getroffen das mir meine moralischen Werte etc so viel ebdeuten, dass ich bereit bin die Risiken zu tragen.

Also ja ich habe immer eine Wahl.
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Sehr einfach für die Sofa Sheriffs hier zu urteilen, in einem Land wo Freie Meinungsäüßerung zu den Grundrechten gehört. Aber vielleicht kommt ja mal einer mit auf ne Gegendemonstration gegen AFD und Pegida, oder noch besser, man traut sich allein zu solch einer Demo(AFD, Pegida) und macht Werbung für Freiheit und Gerechtigkeit, hält nen pro Merkel Plakat und welcome Refugees Schild nach oben.

Der Junge hat nicht nur eine Verpflichtung sich selbst gegenüber sondern auch seiner Familie, welche zu bestimmten Anteilen auch noch in der Türkei lebt. Desweiteren was wäre denn der richtige Umgang, jeglichen Kontakt einstellen?, aus der Nationalmannschaft zurücktreten? Die Türkische Staatsbürgerschaft abzugeben? Was ist denn mit den Leuten die in unseren Waffenschmieden arbeiten? Welche Panzer in die Türkei liefern? Müssen die, sofern sie bei der SGE Mitglied sind, ausgeschlossen werden? Denn wer Waffen für Diktaturen produziert, ist um ein vielfaches schlimmer.
Ganz zus Schweigen von der Finanzierung solcher Dikataturen eines jeden Einzelnen hier im Forum, schon mal Gedanken gemacht wo ein Teil unseres Gases oder Öles herkommt? Na hoffentlich wird hier kein Foto von Benzin tankenden SGE Fans reingepostet. Wie gut das einmischen fremder Nationen in innere Konflikte klappt, haben die USA uns in den letzten Jahrzehnten mehr als einmal auzfgezeigt. Wie schlecht das klappt wenn die eigene Bevölkerung aufsteht, haben wir auch an diversen Beispielen, z.B.89 gesehen. Ich sehe das Foto daher nicht so kritisch.


Hier geht es um Sport und Sport sollte immer eine Brücke sein, zwischen Kulturen und Vorurteilen. In erster Linie geht es hier um die Sportlichen Aspekte, kann Tosun uns weiterhelfen ja /nein. Da das keiner der hier Anwesenden beurteilen kann, sollte man mal die Profis ran lassen, die Ihre Sache ohne Vorurteile oder
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Tja ich war schon auf Demos gegen Rechtsradikalismus in Deutschland und auch hier in Belgrad schon auf den Demonstrationen gegen die aktuelle autokratische, fast schon teilweise diktatorische Regierung, was bei weitem kein Zuckerschlecken und Spass und auch fuer mich als Auslaender nicht ganz ungefaehrlich ist. So viel zum Thema Sofa Sheriff Bist du denn immer dort anwesend?

Und ich wuerde trotzdem Tosun nicht wollen wegen eines Fotos mit Erdogan. Er hatte eben die Wahl nein zu sagen und es nicht getan und damit einen Despoten unetrstuetzt.

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Die Blöd hat es Heute auch wieder aufgegriffen:

https://www.bild.de/sport/fussball/fussball-international/luka-jovic-eintracht-frankfurts-ex-star-schickt-real-den-60-mio-mann-wieder-weg-63952206.bild.html

Steht halt nichts von der Eintracht. Die Marca hätte da wohl berichtet. Ich glaube, die steht Real wohl auch nah. Kann allerdings sein das die Marca auch nur abgekupfert hat.
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Wie oben schon gesagt Luka selbst weiss nichts davon das er ausgeliehen werden soll und auch die Bild bestaetigt das am Ende. Meine Red Star Quellen sagen mir so viel sie wissen ist an dem Geruecht nichts dran und nur der typische Real Medienzirkus und bisher gibt es keinen Plan Luka auszuleihen. Was natuerlich nicht stimmen muss.
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msgbk83 schrieb:

Naja wir sind gerade an Sturridge dran der genau das schon gezeigt hat und eben durch seine Verletzungsgeschichte so preiswert (abloesefrei plus Handgeld) ist g


Wie preiswert ist er denn? Ich kenne seine Gehaltsstufe nicht genau aber so einer geht doch noch für dreifuffzisch über den Tisch. Handgeld und Gehalt würden mich da schon interessieren bevor ich von preiswert rede.

Gruß
tobago
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Handgeld und Gehalt duerften zumindest preiswerter als das Gesamtpaket Tosun bei einem Kauf sein genaue Zahlen kann ich dir aber nicht sagen, Gehalt der beiden kann man googlen (wobei das auch keine verlaesslichen Zahlen sind), wobei ich denke das Sturridge aufgrund von Vereinslosigkeit gerade bestimmt Abstriche machen wuerde.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Ich sehe Tosun als Geldverschwendung und glaube nicht an 10 Tore.

Er wird ja nicht wegen Pech im Abschluss bemängelt, sondern wegen fehlender Spielintelligenz, schwachem Stellungsspiel, fehlender Geschwindigkeit und sehr großer technischer Mängel.


Klingt nach nem Spieler der maximal 2.Liga Niveau hat... man was muß das für ein grottiger Kicker sein.
Dann lasst uns doch den Sulejmani (oder wie der heißt) von Waldhof holen, der ist viel günstiger und mindestens genauso gut.

Ich glaub manche übertreiben das Tosun-Bashing hier ein bisschen...
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Sorry wenn du Tosuns Premier League Auftritte gesehn hast, dann ja war er: viel zu langsam, hatte teilweise ein grauenhaftes Stellungsspiel und man konnte sehen, dass er fuer das System das Everton spielte teilweise voellig falsch stand und nicht wirklich gut im Antizipieren von Situationen war.

Bis auf Tore in der 2.klassigen Tuerkei und ein paar in der CL und fuer das Nationalteam (jetzt aber nichts was nicht auch schon andere Stuermer erreicht haben, Zvezdas Pavkov hat auch gegen Liverpool in der CL getroffen und man muss ihn nicht verpflichten), war da wirklich nichts zu sehen was einem das Gefuehl geben sollte der erzielt jetzt in der Bundesliga 10 Tore.
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tobago schrieb:

Die Forderungen nach einem 15-20 Tore-Stürmer halte ich fast nicht realisierbar. Ihr seht doch was für Haller und Jovic gezahlt wurde.


Stimmt, da ist was dran. Einen Stürmer, der bereits gezeigt hat das er 15 Tore +, in einer Topliga machen kann können wir uns bestimmt aktuell nicht leisten. =/ Die Kerle kosten eben einfach mal 20-30 Mio (+), sofern sie noch nicht das Alter haben.
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Naja wir sind gerade an Sturridge dran der genau das schon gezeigt hat und eben durch seine Verletzungsgeschichte so preiswert (abloesefrei plus Handgeld) ist genauso wuerde man einen Mariano Diaz leihen hat der das schon in der Ligue 1 gezeigt. Man muss ja nicht immer direkt kaufen sondern kann auch leihen.