msgbk83
3935
3. ist das immer das Totschlag Argument fuer jegliche Kritik.
Dabei denke ich nicht das Punkte wie: mehr Transparenz, Uebergeben der Taeter an den Verein etc allgemein viel damit zu tun haben muessen, dass man jede Woche im Stadion ist oder die komplette Struktur der Ultras in und auswendig kennt.
Dabei denke ich nicht das Punkte wie: mehr Transparenz, Uebergeben der Taeter an den Verein etc allgemein viel damit zu tun haben muessen, dass man jede Woche im Stadion ist oder die komplette Struktur der Ultras in und auswendig kennt.
Nur weil du mich zitierst: Von "Nie mehr spenden" hab ich gar nichts geschrieben.
Freiburg habe ich nicht erwähnt, weil sie nie etwas machen, sondern weil sie nicht zu denjenigen gehören, die das "Recht auf Pyro" mit allen Mitteln durchsetzen wollen. Und genau darum geht es ja jetzt, nachdem selbst auferlegte Regeln ("nichts darf die Hand verlassen") schon mehrfach missachtet wurden.
Meine Möglichkeiten, mich zu äußern, beschränken sich fast ausschließlich auf dieses Forum. Es bleibt mir daher nichts anderes übrig, als dies weiter zu tun. Ob es was bringt - das hängt nicht von mir ab.
Freiburg habe ich nicht erwähnt, weil sie nie etwas machen, sondern weil sie nicht zu denjenigen gehören, die das "Recht auf Pyro" mit allen Mitteln durchsetzen wollen. Und genau darum geht es ja jetzt, nachdem selbst auferlegte Regeln ("nichts darf die Hand verlassen") schon mehrfach missachtet wurden.
Meine Möglichkeiten, mich zu äußern, beschränken sich fast ausschließlich auf dieses Forum. Es bleibt mir daher nichts anderes übrig, als dies weiter zu tun. Ob es was bringt - das hängt nicht von mir ab.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Geht mir ähnlich ich lebe in Belgrad und bin mittlerweile selten im Stadion, da eben Flug etc auch was kostet. Sprich auch ich kann hauptsächlich hier kommunizieren.
Puh, dann hoffe ich mal, dass du dort in Belgrad nicht ins Stadion gehst... Da kämst du aus dem "Täter benennen"-Fordern ja gar nicht mehr raus.
Ansonsten isses doch ganz einfach: Wer spenden will, der spendet. Wer nicht spenden will, der spendet nicht. Die Spendenboykott-Postings im Internet sind fast so alt wie Pyrotechnik und bislang spiegelt sich das in der Realität irgendwie - wie so vieles - nicht so wirklich wider. Und wenn es dann irgendwann doch so weit ist und weniger Spenden kommen: Na, mein Gott. Dann gibts halt weniger Choreos oder wieder nur noch in der Kurve und keine teuren Shirts-für-alle-Geschichten mehr. Da stirbt dann auch keiner von.
Damit hat er doch recht. Es ist zweckgebunden für die Choreo und nicht für "die Ultras" (sogar extra in Anführungszeichen gesetzt) zur freien Verwendung.
Ich verstehe nicht, wie man dem widersprechen kann. Wenn Du etwas ergänzen möchtest, dann tu das. Aber ich kann eben nicht nachvollziehen, wie Du der Aussage - auch nicht teilweise - widersprechen konntest.
Ich verstehe nicht, wie man dem widersprechen kann. Wenn Du etwas ergänzen möchtest, dann tu das. Aber ich kann eben nicht nachvollziehen, wie Du der Aussage - auch nicht teilweise - widersprechen konntest.
Ich habe es doch versucht zu erklaeren. Dadurch das man eine Choreo finanziert tut man einerseits was fuer sich: das Erlebnis Choreo, Anerkennung etc. Insofern stimme ich zu ja es ist eine Spende fuer die Choreo.
Aber man tut auch etwas fuer die Ultras in dem man fuer die Choreo, die von den Ultras organisiert wird, spendet, denn dadurch wird ihre Kultur finanziert, dass sie eben in ihrem Umfeld zeigen koennen was sie organisieren, sich mit anderen Ultras Gruppen in Choreos messen etc. Sprich jede Finanzierung einer Choreo ist auch eine Finanzierung der Ultraskultur und deshalb Nein, fuer mich kann man nicht die Aussage treffen dass eine Spende fuer eine von den Ultras organisierte Chore nicht auch etwas fuer die Ultras tun ist.
Das soll auch keinerlei negative Konnotation haben, mir ist nur der Gedanke zu einfach, dass wenn ich fuer eine Chore spende, dies nur fuer die Choreo ist und ncihts mit den Ultras zu tun hat. Denn es ist etwas, das den Ultras weh tun wuerde wenn man nicht mehr spendet, weil man mit Dingen die sie tun nicht einverstanden ist. Tatsaechlich trifft es sie naemlich dann an einem fuer sie wichtigen Punkt: ihre Kultur ausleben zu koennen.
Aber man tut auch etwas fuer die Ultras in dem man fuer die Choreo, die von den Ultras organisiert wird, spendet, denn dadurch wird ihre Kultur finanziert, dass sie eben in ihrem Umfeld zeigen koennen was sie organisieren, sich mit anderen Ultras Gruppen in Choreos messen etc. Sprich jede Finanzierung einer Choreo ist auch eine Finanzierung der Ultraskultur und deshalb Nein, fuer mich kann man nicht die Aussage treffen dass eine Spende fuer eine von den Ultras organisierte Chore nicht auch etwas fuer die Ultras tun ist.
Das soll auch keinerlei negative Konnotation haben, mir ist nur der Gedanke zu einfach, dass wenn ich fuer eine Chore spende, dies nur fuer die Choreo ist und ncihts mit den Ultras zu tun hat. Denn es ist etwas, das den Ultras weh tun wuerde wenn man nicht mehr spendet, weil man mit Dingen die sie tun nicht einverstanden ist. Tatsaechlich trifft es sie naemlich dann an einem fuer sie wichtigen Punkt: ihre Kultur ausleben zu koennen.
„Ihre“ Kultur? Ich bin genauso ein Teil der Kultur als Teil der Choreo, als Profiteur der genialen Stimmung und auch davon, dass der Funke auf die Mannschaft überspringt!
Und das Argument mit dem „weh tun“ weil man den Zwanni lieber in Bier oder sonstwas investiert, das ist mir zu billig.
Ich hab was gegen das Schubladendenken. Egal von welcher Seite das kommt.
Und das Argument mit dem „weh tun“ weil man den Zwanni lieber in Bier oder sonstwas investiert, das ist mir zu billig.
Ich hab was gegen das Schubladendenken. Egal von welcher Seite das kommt.
Er hat doch kein Wort darüber verloren. Es ging ihm um die Spendenboxen. Und darauf folgte Dein "Jein".
Aber gut, ich habe verstanden, dass es Dir gar nicht allein um seine Aussage ging.
Aber gut, ich habe verstanden, dass es Dir gar nicht allein um seine Aussage ging.
Damit hat er doch recht. Es ist zweckgebunden für die Choreo und nicht für "die Ultras" (sogar extra in Anführungszeichen gesetzt) zur freien Verwendung.
Ich verstehe nicht, wie man dem widersprechen kann. Wenn Du etwas ergänzen möchtest, dann tu das. Aber ich kann eben nicht nachvollziehen, wie Du der Aussage - auch nicht teilweise - widersprechen konntest.
Ich verstehe nicht, wie man dem widersprechen kann. Wenn Du etwas ergänzen möchtest, dann tu das. Aber ich kann eben nicht nachvollziehen, wie Du der Aussage - auch nicht teilweise - widersprechen konntest.
msgbk83 schrieb:
Ich widerspreche dir doch gar nicht
Wie wäre "Jein" (da steckt ja auch "nein" drin) denn aufzufassen gewesen?
Er hat doch kein Wort darüber verloren. Es ging ihm um die Spendenboxen. Und darauf folgte Dein "Jein".
Aber gut, ich habe verstanden, dass es Dir gar nicht allein um seine Aussage ging.
Aber gut, ich habe verstanden, dass es Dir gar nicht allein um seine Aussage ging.
msgbk83 schrieb:
Jein. Die Ultras definieren sich unter anderem auch durch ihre Choreos mit denen sie sich praesentieren koennen etc und fuer ihre Kultur wichtig sind, damit sie auf den sozialen Medien etc und im Ultra Umfeld auch zeigen koennen was sie draufhaben zu organisieren.
Also ja ist fuer mich schoen anzuschauen und klar freut man sich als Fan auch ueber das Lob von ueberall, aber trotzdem finanziert man damit einen fuer die Ultras wichtigen Teil ihrer Ultraskultur.
Na und? Dann definieren sie sich halt dadurch! Und trotzdem war -jeder- im Stadion gegen Inter ein Teil der Choreo. Und diese tollen Bilder und magischen Momente sorgen für weltweite Anerkennung! Und zwar für den Club und den Verein und für die gesamte Fangemeinde! Wir haben da offenbar grundsätzlich eine unterschiedliche Perspektive.
Ich widerspreche dir doch gar nicht das es fuer mich als Fan toll ist, also ja ich finanziere mir auch mein eigenes Erlebnis damit wenn ich spende und das Lob dafuer, aber man kann spendet trotzdem auch fuer die Ultras und ihre Kultur damit und deshalb verstehe ich auch das Argument vieler hier die sagen: unsere Spenden ermoeglichen euch das ihr eure Kultur ausleben und euch praesentieren koennt, also koennen wir auch erwarten, dass ihr uns nicht mit angedrohten Schlaegen von Plaetzen verdraengt etc.
msgbk83 schrieb:
Ich widerspreche dir doch gar nicht
Wie wäre "Jein" (da steckt ja auch "nein" drin) denn aufzufassen gewesen?
Ich möchte mal was zu dem immer wiederkehrenden Argument bezüglich der „Spenden“ loswerden: Das sind Choreo Spendenboxen! Das Geld wird nicht für den eigenen Konsum der Sammler, sondern für Choreomaterial verwendet. Somit spendet man quasi für sich selbst, also wenn man Adler ist und Choreos mag! Diese Spenden reichen sicherlich nicht aus, sondern decken nur einen Teil der Kosten ab. Von daher sollte jeder der da was reinwirft dies in dem Bewusstsein tun, dass es nicht für „die Ultras“ ist, sondern einen kleinen Teil der nächsten Choreo abdeckt.
Jein. Die Ultras definieren sich unter anderem auch durch ihre Choreos mit denen sie sich praesentieren koennen etc und fuer ihre Kultur wichtig sind, damit sie auf den sozialen Medien etc und im Ultra Umfeld auch zeigen koennen was sie draufhaben zu organisieren.
Also ja ist fuer mich schoen anzuschauen und klar freut man sich als Fan auch ueber das Lob von ueberall, aber trotzdem finanziert man damit einen fuer die Ultras wichtigen Teil ihrer Ultraskultur.
Also ja ist fuer mich schoen anzuschauen und klar freut man sich als Fan auch ueber das Lob von ueberall, aber trotzdem finanziert man damit einen fuer die Ultras wichtigen Teil ihrer Ultraskultur.
msgbk83 schrieb:
Jein. Die Ultras definieren sich unter anderem auch durch ihre Choreos mit denen sie sich praesentieren koennen etc und fuer ihre Kultur wichtig sind, damit sie auf den sozialen Medien etc und im Ultra Umfeld auch zeigen koennen was sie draufhaben zu organisieren.
Also ja ist fuer mich schoen anzuschauen und klar freut man sich als Fan auch ueber das Lob von ueberall, aber trotzdem finanziert man damit einen fuer die Ultras wichtigen Teil ihrer Ultraskultur.
Na und? Dann definieren sie sich halt dadurch! Und trotzdem war -jeder- im Stadion gegen Inter ein Teil der Choreo. Und diese tollen Bilder und magischen Momente sorgen für weltweite Anerkennung! Und zwar für den Club und den Verein und für die gesamte Fangemeinde! Wir haben da offenbar grundsätzlich eine unterschiedliche Perspektive.
Fuer mich liegt da auch der springende Punkt, den Jungs die Dauerkarte abnehmen kann nur ein erster Schritt von vielen sein (falls es denn passiert ist, geistert ja auch nur so herum). Die UF muss sich einfach mehr den Fans von denen sie Spenden bekommt etc oeffnen. Ein einfaches tut uns Leid und regeln wir intern ist da halt einfach zu wenig und sorgt im Endeffekt auch nicht dafuer das die Stimmung besser wird.
Dafuer ist die Situation dann zu undurchsichtig und Geheimniskraemerei war noch nie gut. Wie gesagt bei einem solchen Fall, bei dem ja ein Ausschluss auch unbeteiligter Fans drohte, waere es einfach ein gutes Zeichen wenn man gesagt haette: "Wir wissen wer es war. Es tut uns Leid. Wir haben uns mit den Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt zusammengesetzt und ihnen die Taeter mitgeteilt, da auch fuer uns hier eine Grenze ueberschritten wurde, was so nicht passieren darf. Die Jungs werden die Geldstrafe gemeinnuetzig im Verein abarbeiten"
Das wuerde doch jedem das Gefuehl geben: es wird nicht dem Verein der sich so fuer seine Fans einsetzt auf der Nase herumgetanzt, Verstaendnis dafuer das es zu weit geht ist gegeben, man zieht klare Konsequenzen in solchen Faellen und ist tatsaechlich um einen Zusammenhalt im Sinne der Eintracht zwischen allen Fans und Fans und Eintracht interessiert.
Dafuer ist die Situation dann zu undurchsichtig und Geheimniskraemerei war noch nie gut. Wie gesagt bei einem solchen Fall, bei dem ja ein Ausschluss auch unbeteiligter Fans drohte, waere es einfach ein gutes Zeichen wenn man gesagt haette: "Wir wissen wer es war. Es tut uns Leid. Wir haben uns mit den Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt zusammengesetzt und ihnen die Taeter mitgeteilt, da auch fuer uns hier eine Grenze ueberschritten wurde, was so nicht passieren darf. Die Jungs werden die Geldstrafe gemeinnuetzig im Verein abarbeiten"
Das wuerde doch jedem das Gefuehl geben: es wird nicht dem Verein der sich so fuer seine Fans einsetzt auf der Nase herumgetanzt, Verstaendnis dafuer das es zu weit geht ist gegeben, man zieht klare Konsequenzen in solchen Faellen und ist tatsaechlich um einen Zusammenhalt im Sinne der Eintracht zwischen allen Fans und Fans und Eintracht interessiert.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Hast du dafür irgendwelche Belege bevor du jemanden Schlaumeier nennst oder irgendein Wissen darüber, wenn ja welche Quellen?
Meine Quelle dazu heißt z.B. Axel Hellmann.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Für mich hat halt dieses intern Regeln einfach einen faden Beigeschmack auch durch die Undurchsichtigkeit. Die Eintracht hat sich bisher als tolerant gegenüber den Fans gezeigt, da würde man doch bestimmt auch eine Einigung zwischen Eintracht und Ultras finden können was solche Situationen angeht, gerade ja auch bei dem Schaden der auch durch die Geldstrafen verursacht wird.
Ich bin mir sicher dass man sich einigen könnte über gemeinnützige Arbeit im Verein für die Täter um den Geldbetrag auszugleichen etc.
Geh mal davon aus, dass die Eintracht schon seit geraumer Zeit genau in dieser Richtung tätig ist und dies auch von der Kurve mitgetragen wird, du Schlaumeier.
Hast du dafür irgendwelche Belege bevor du jemanden Schlaumeier nennst oder irgendein Wissen darüber, wenn ja welche Quellen?
Denn ich denke eher nicht das es vorhanden ist. Warum? Weil gerade in den jüngsten Ereignissen solche Methoden auch wenn sie öffentlich bekannt sind eine positive Wirkung haben könnten sowohl in Medien als eben auch was Strafen durch Verbände angeht
Denn ich denke eher nicht das es vorhanden ist. Warum? Weil gerade in den jüngsten Ereignissen solche Methoden auch wenn sie öffentlich bekannt sind eine positive Wirkung haben könnten sowohl in Medien als eben auch was Strafen durch Verbände angeht
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Hast du dafür irgendwelche Belege bevor du jemanden Schlaumeier nennst oder irgendein Wissen darüber, wenn ja welche Quellen?
Meine Quelle dazu heißt z.B. Axel Hellmann.
Cyrillar schrieb:propain schrieb:reggaetyp schrieb:
Ständig den Innenminister oder die Polizei und deren Handlungen mit denen einer Ultragruppe zu vergleichen und gleiche Pflichten einzufordern, ist einfach grundfalsch.
Wenn es danach geht kann man nichts einfordern. Das Verhalten vom Innenminister und der Polizei wurde uns gerade erst wieder vorgeführt.
Ich möchte drum bitten die pauschalisierung zu unterlassen. "Die Polizei" geht aus deiner Tastatur mal gar nicht. Einzelne Beamte und du nimmst die komplette Gruppe unter Generalverdacht?
Fordere von anderen nur das was du selbst beherzigst .
Wie kann man auch nur, wenn der gesamte Frankfurter Polizeiapparat vertreten durch den Polizeipräsidenten und der hessischen Innenminister beteiligt sind, von der Polizei sprechen, welch Frevel aber auch.
msgbk83 schrieb:
Wie kann man nur wenn alle Ultragruppierungen die Täter schützen und decken von den Ultras reden?
Merkste selbst ne
Ne, merkt er nicht.
Für mich hat halt dieses intern Regeln einfach einen faden Beigeschmack auch durch die Undurchsichtigkeit. Die Eintracht hat sich bisher als tolerant gegenüber den Fans gezeigt, da würde man doch bestimmt auch eine Einigung zwischen Eintracht und Ultras finden können was solche Situationen angeht, gerade ja auch bei dem Schaden der auch durch die Geldstrafen verursacht wird.
Ich bin mir sicher dass man sich einigen könnte über gemeinnützige Arbeit im Verein für die Täter um den Geldbetrag auszugleichen etc. Einfach eben für den Mist gerade stehen.
So bleibt es halt irgendwie ein Nehmen aber kein wirkliches Geben. Denn auch hier muss man mal überlegen, dass die Eintracht etc jetzt wieder Anwälte etc bezahlt hat damit die Fans zum Auswärtsspiel können. Das ist wirklich einfach vorbildlich und sollte doch auch entsprechend honoriert werden.
Ich bin mir sicher dass man sich einigen könnte über gemeinnützige Arbeit im Verein für die Täter um den Geldbetrag auszugleichen etc. Einfach eben für den Mist gerade stehen.
So bleibt es halt irgendwie ein Nehmen aber kein wirkliches Geben. Denn auch hier muss man mal überlegen, dass die Eintracht etc jetzt wieder Anwälte etc bezahlt hat damit die Fans zum Auswärtsspiel können. Das ist wirklich einfach vorbildlich und sollte doch auch entsprechend honoriert werden.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Für mich hat halt dieses intern Regeln einfach einen faden Beigeschmack auch durch die Undurchsichtigkeit. Die Eintracht hat sich bisher als tolerant gegenüber den Fans gezeigt, da würde man doch bestimmt auch eine Einigung zwischen Eintracht und Ultras finden können was solche Situationen angeht, gerade ja auch bei dem Schaden der auch durch die Geldstrafen verursacht wird.
Ich bin mir sicher dass man sich einigen könnte über gemeinnützige Arbeit im Verein für die Täter um den Geldbetrag auszugleichen etc.
Geh mal davon aus, dass die Eintracht schon seit geraumer Zeit genau in dieser Richtung tätig ist und dies auch von der Kurve mitgetragen wird, du Schlaumeier.
Und genau deswegen ist auch die Wahrscheinlichkeit gross, dass es wieder passieren wird in 3 Jahren, die Zeit ist einfach lange.
Dauerkarte abnehmen ist der erste Schritt. Der nächste wäre trotzdem wenn man die Personen kennt sie dem Verein melden und die können dann den finanziellen Schaden für den Verein abarbeiten (Kloputzen oder whatever). Das waeren glaubhafte Konsequenzen und auch Strafen die zumindest dafuer sorgen das man auch nach aussen hin sieht es passiert etwas.
Dauerkarte abnehmen ist der erste Schritt. Der nächste wäre trotzdem wenn man die Personen kennt sie dem Verein melden und die können dann den finanziellen Schaden für den Verein abarbeiten (Kloputzen oder whatever). Das waeren glaubhafte Konsequenzen und auch Strafen die zumindest dafuer sorgen das man auch nach aussen hin sieht es passiert etwas.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
So wie die hundert Male davor.
Du bist richtig frustriert, dass es keinen Zuschauer-Ausschluss gibt, oder?
Gelöschter Benutzer
Für mich steht ausser Frage das es hinhaut. Alle ziehen an einem Strang. Wir sind Eintracht!
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
So wie die hundert Male davor.
Du bist richtig frustriert, dass es keinen Zuschauer-Ausschluss gibt, oder?
Dafür kennst du dich ja wahnsinnig gut mit den Gegebenheiten hier und der Struktur der UF aus.