msgbk83
3935
msgbk83 schrieb:
Aber ich versuche es nochmal, da ja auch im Mailand Tbread es um Trabsparenz ging.
Was war denn damals die Konsequenz für den Mod, das er mich mit dem Wort Riesenarschloch beleidigte? Ist naemlich nicht ersichtlich.
Bei uns waere derjenige kein Mod mehr gewesen.
Ich würde ja vorschlagen, dass Du Dich in Dein Gamerforum zurückziehst,
wenn das hier alles zu heftig wird.
Die Drohungen mit Anwalt und Co finde ich persönlich ja eher ähnlich interessant,
wie Deine uferlosen Ausführungen zu irgendwelchen Ultra- und Fanszenen,
die wahrscheinlich nicht mal annähernd auf die Situation bei uns übertragbar sind.
Gegenargumente und Hinweise dazu hast Du ja ebenfalls galant ignoriert.
Und schließlich hoffe ich, dass der Anwalt bei Euch nicht nur eine Rechtsberatung
sondern vielleicht auch eine Rechtschreibberatung vornimmt.
Aber vielleicht ist das Ganze auch nur der Aufregung geschuldet.
Aber über was eigentlich ? Über Gegenwind gegen provokante Thesen ? Och Joh....
PS: Screenshots dürfen gerne gemacht und gegen mich verwendet werden,
ich trink dann lieber mit meinem Anwalt ein entspanntes Bierchen vor oder nach dem
nächsten Heimsieg....
Naja mich durfte hier im Herbst ja auch ein Mod im Herbst hier Riesenarschloch nennen (auch davon existiert ein Screenshot lieber Haeliatus) und hat sich nie entschuldigt und ist immer noch Mod.
Uebrigens der selbe Mod der behauptet mein Exkurs haette nichts mit dem Thema zu tun gehabt obwohl ich einen Bezug dazu hergestellt habe.
Wo sind eigentlich die Konsequenzen fuer die Beleidigung damals gewesen. Ihr fordert hier das man als User sein eigenes Schreiben ueberdenken soll, lasst aber ein Depp stehen und ein Mod darf beleidigen ohne Konsequenzen. Und dann wird etwa nicht mit zweierlei Mass gemessen?
Uebrigens der selbe Mod der behauptet mein Exkurs haette nichts mit dem Thema zu tun gehabt obwohl ich einen Bezug dazu hergestellt habe.
Wo sind eigentlich die Konsequenzen fuer die Beleidigung damals gewesen. Ihr fordert hier das man als User sein eigenes Schreiben ueberdenken soll, lasst aber ein Depp stehen und ein Mod darf beleidigen ohne Konsequenzen. Und dann wird etwa nicht mit zweierlei Mass gemessen?
Ich werde jetzt nicht mehr grundsätzlich was dazu schreiben, wenn Du das ja auf anderer Ebene weiter führen möchtest.
Möchte aber auf einen Punkt eingehen:
Möchte aber auf einen Punkt eingehen:
msgbk83 schrieb:
Wenn man sich auf Sprueche wie: "dein kleiner Pimmel" dann mal wehrt (ohne dabei jedoch nie dieses niedrige Niveau zu erreichen) heisst es dann natuerlich dass man auch Taeter ist.
msgbk83 um 12:12 Uhr im Mailand-Thread schrieb:
Tatsaechlich haette ich eine Speree fuer mich verstanden und haette mich waere ich Mod gewesen auch gesperrt.
Als unbeteiligter Mitleser habe ich jetzt doch das Bedürfnis etwas zu schreiben.
Du sagst, du wirst dich an Eintracht Frankfurt wenden, verbindest das mit einer unterschwelligen Drohung, dass wegen Vorgängen hier im Forum die dir nicht gefallen womöglich ein Marketing- Geschäft nicht zustande kommt.
Das alles steht dir selbstverständlich frei, es stellt sich mir aber die Frage nach der Verhältnismäßigkeit.
Abgesehen davon lese ich von dir - wie von anderen Usern auch - deftiges und OT zur Genüge.
Insofern wäre es vielleicht schön wenn du dein eigenes Schreibverhalten noch einmal reflektierst bevor du mit Kanonen auf Spatzen schießen gehst.
Das waren meine 5 Pfennig dazu.
Du sagst, du wirst dich an Eintracht Frankfurt wenden, verbindest das mit einer unterschwelligen Drohung, dass wegen Vorgängen hier im Forum die dir nicht gefallen womöglich ein Marketing- Geschäft nicht zustande kommt.
Das alles steht dir selbstverständlich frei, es stellt sich mir aber die Frage nach der Verhältnismäßigkeit.
Abgesehen davon lese ich von dir - wie von anderen Usern auch - deftiges und OT zur Genüge.
Insofern wäre es vielleicht schön wenn du dein eigenes Schreibverhalten noch einmal reflektierst bevor du mit Kanonen auf Spatzen schießen gehst.
Das waren meine 5 Pfennig dazu.
Ich werde also für den Mailand Thread gesperrt obwohl ich immer wieder versuche mich an der Diskussion zu beteiligen,waehrend solche persoenlichen Beleidigungen immer ncoh dort stehen: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/132747?page=74#4981838
Da ich schon im letzten Herbst von einem Mod schwer beleidigt wurde und dafür nie eine Entschuldigung erhalten habe muss man den Verdacht leider stellen, dass hier mit zweierlei Mass gemessen wird und Favoriten genommen werden denen man alles erlaubt.
Ich werde dies jetzt auch an Eintracht Frankfurt weitergeben ich habe die letzten paar Tage gescreenshotet was hier so im Forum läuft. Allerdings werde ich das nicht über mich machen, sondern offiziell über unseren Marketing und Lizensanwalt der mit der Eintracht gerade über Lizensen und Vermarktungschancen diskutiert für unsere zukünftigen Apps. Und eben als Bedenken, dass wir uns nicht sicher sind, dass die Community und wie sie gehandhabt wird zu uns passt.
Wenn man sich auf Sprueche wie: "dein kleiner Pimmel" dann mal wehrt (ohne dabei jedoch nie dieses niedrige Niveau zu erreichen) heisst es dann natuerlich dass man auch Taeter ist.
Das ist leider einfach ein so negatives Beispiel für Community Arbeit wie ich es schon ewig nicht gesehen habe.
Da ich schon im letzten Herbst von einem Mod schwer beleidigt wurde und dafür nie eine Entschuldigung erhalten habe muss man den Verdacht leider stellen, dass hier mit zweierlei Mass gemessen wird und Favoriten genommen werden denen man alles erlaubt.
Ich werde dies jetzt auch an Eintracht Frankfurt weitergeben ich habe die letzten paar Tage gescreenshotet was hier so im Forum läuft. Allerdings werde ich das nicht über mich machen, sondern offiziell über unseren Marketing und Lizensanwalt der mit der Eintracht gerade über Lizensen und Vermarktungschancen diskutiert für unsere zukünftigen Apps. Und eben als Bedenken, dass wir uns nicht sicher sind, dass die Community und wie sie gehandhabt wird zu uns passt.
Wenn man sich auf Sprueche wie: "dein kleiner Pimmel" dann mal wehrt (ohne dabei jedoch nie dieses niedrige Niveau zu erreichen) heisst es dann natuerlich dass man auch Taeter ist.
Das ist leider einfach ein so negatives Beispiel für Community Arbeit wie ich es schon ewig nicht gesehen habe.
Ich werde jetzt nicht mehr grundsätzlich was dazu schreiben, wenn Du das ja auf anderer Ebene weiter führen möchtest.
Möchte aber auf einen Punkt eingehen:
Möchte aber auf einen Punkt eingehen:
msgbk83 schrieb:
Wenn man sich auf Sprueche wie: "dein kleiner Pimmel" dann mal wehrt (ohne dabei jedoch nie dieses niedrige Niveau zu erreichen) heisst es dann natuerlich dass man auch Taeter ist.
msgbk83 um 12:12 Uhr im Mailand-Thread schrieb:
Tatsaechlich haette ich eine Speree fuer mich verstanden und haette mich waere ich Mod gewesen auch gesperrt.
msgbk83 schrieb:
Ich werde dies jetzt auch an Eintracht Frankfurt weitergeben ich habe die letzten paar Tage gescreenshotet was hier so im Forum läuft. Allerdings werde ich das nicht über mich machen, sondern offiziell über unseren Marketing und Lizensanwalt der mit der Eintracht gerade über Lizensen und Vermarktungschancen diskutiert für unsere zukünftigen Apps. Und eben als Bedenken, dass wir uns nicht sicher sind, dass die Community und wie sie gehandhabt wird zu uns passt.
Wie lächerlich ist das denn? Pöpelt und provoziert in dem Thread in einer Tour und kommt jetzt so um die Ecke. Wohl zuviel Bad Vilbler Mineralwasser geschnuppt?
msgbk83 schrieb:
Ich werde dies jetzt auch an Eintracht Frankfurt weitergeben ich habe die letzten paar Tage gescreenshotet was hier so im Forum läuft. Allerdings werde ich das nicht über mich machen, sondern offiziell über unseren Marketing und Lizensanwalt der mit der Eintracht gerade über Lizensen und Vermarktungschancen diskutiert für unsere zukünftigen Apps. Und eben als Bedenken, dass wir uns nicht sicher sind, dass die Community und wie sie gehandhabt wird zu uns passt.
Puh das ist schon mehr als peinlich
msgbk83 schrieb:
Ich werde dies jetzt auch an Eintracht Frankfurt weitergeben ich habe die letzten paar Tage gescreenshotet was hier so im Forum läuft. Allerdings werde ich das nicht über mich machen, sondern offiziell über unseren Marketing und Lizensanwalt der mit der Eintracht gerade über Lizensen und Vermarktungschancen diskutiert für unsere zukünftigen Apps. Und eben als Bedenken, dass wir uns nicht sicher sind, dass die Community und wie sie gehandhabt wird zu uns passt.
Du glaubst wirklich, dass dein Arbeitgeber sich ein lukratives Geschäft mit der Eintracht entgehen lässt, nur weil Du mal als Depp bezeichnet wurdest?
Wenn Du anfängst ein großes Fass auf zu machen, dann könnte ein Arbeitgeber dich auch als untragbar wegen Geschäftschädigung ansehen. Das könnte ungewollte Konequenzen für Dich bedeuten, befürchte ich.
msgbk83 schrieb:
Aber okay zweierlei Mass und so.
Was gibt es eigentlich für Moderationsmaßnahmen auf den von Dir angesprochenen Boards, wo Du aktiv bist, wenn man den Moderatoren Verhaltensweisen dieser Art unterstellt?
Meine persönliche Empfehlung habe ich geschrieben. Ihr solltet Euch aus dem Weg gehen. Ihr könnt echt froh sein, dass wir hier bisher so gutmütig moderieren.
Relativ einfach wir sind eine Community die unsere Games spielt. Von daher wollen wir einen freundlichen Umgang miteinander. Es kann ueber Features diskutiert werden, ueber Ideen, Meinungen zum Spiel. Was bei uns nicht geht: Polemik, Angriffe anderer Meinungen, Beleidigungen, Polemik oder Angriffe gegenueber Devs etc. Unsere Mods haben diese sofort zu loeschen und bei Wiederholung sperren zu verteilen. Unnsere Games sind ein Hobby und Entspannung vom Alltag da sollen sich Leute nicht noch im Austausch angegangen fuehlen oder sich mit Polemik etc abgeben muessen. Tatsaechlich ist das mit ein Grund warum wir erfolgreich sind.
Also eigentlich recht einfache Aufgaben fuer unseee Mods die das auch fantastisch handeln. Es gibt Diskussionen es gibt Kritik, aber niemand muss erwarten fuer seine Meinung dumm angemacht zu werden.
Eigentlich vernuenftig.
Also eigentlich recht einfache Aufgaben fuer unseee Mods die das auch fantastisch handeln. Es gibt Diskussionen es gibt Kritik, aber niemand muss erwarten fuer seine Meinung dumm angemacht zu werden.
Eigentlich vernuenftig.
WuerzburgerAdler schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
"Geregelt" wird das "intern". Und? Ist es geregelt? Können die Normalos aufatmen? Oder müssen sie beim nächsten Marsch durch eine europäische Stadt damit rechnen, dass ihr Nebenmann dafür sorgen wird, dass es vorerst der letzte Marsch sein wird?
Nur rein informell: kommt da noch was? Nein, ich erwarte keine offizielle Verlautbarung, aber eine persönliche Einschätzung, was man bezüglich Pyro, Einzeltäter, Europacup, Ligabetrieb und ggf. präventiven Maßnahmen zu erwarten hat, wäre schon nett.
Es überrascht etwas, dass diese Fragen sowie die Forderungen nach mehr Transparenz scheinbar niemanden interessieren. Also geht die Hängepartie weiter. Vorerst erstmal drei Jahre lang.
msgbk83 schrieb:
Und das Brodowin hier im Thread nicht viel beiträgt ausser sich ständig über Meinungen lustig zu machen sollte man als Mod vielelicht auch anders haendeln aber was weiss ich schon, ausser dass wir auf unseren Boards fuer unsere Games solche Angriffe nicht zulassen. Aber okay. Jedem das seine.
Am Donnerstag war ich kurz davor, Brodowin zu sperren. Dich aber auch. Vielleicht solltest Du mal nicht nur auf das Verhalten anderer schauen, sondern Dein eigenes auch hinterfragen. Du bist auch kein Kind von Traurigkeit manchmal, auch in den letzten Tagen hier. Wer austeilt, muss entweder auch einstecken können oder er darf wenigstens sich nicht über andere beklagen und gleichzeitig keine Selbstkritik an den Tag legen.
Tatsaechlich haette ich eine Speree fuer mich verstanden und haette mich waere ich Mod gewesen auch gesperrt. Also Selbstkritik durchaus vorhanden. Weswegen ich gestern eigentlich versucht habe Themen maessig zu diskutieren: Beispiel was bei Spaltung passiert, Vorschlaege wie Pyro im stadion legal eingesetzt werden koennte etc.
Er kam wieder hier rein und ist direkt Leute angegangen. Aber okay zweierlei Mass und so. Deswegen auch mein Hinweis das es schade ist das schon wieder die Diskussionskultur die vorher auch bei sehr unterschiedlichen Meinungen da war, weg ist.
Er kam wieder hier rein und ist direkt Leute angegangen. Aber okay zweierlei Mass und so. Deswegen auch mein Hinweis das es schade ist das schon wieder die Diskussionskultur die vorher auch bei sehr unterschiedlichen Meinungen da war, weg ist.
msgbk83 schrieb:
Aber okay zweierlei Mass und so.
Was gibt es eigentlich für Moderationsmaßnahmen auf den von Dir angesprochenen Boards, wo Du aktiv bist, wenn man den Moderatoren Verhaltensweisen dieser Art unterstellt?
Meine persönliche Empfehlung habe ich geschrieben. Ihr solltet Euch aus dem Weg gehen. Ihr könnt echt froh sein, dass wir hier bisher so gutmütig moderieren.
Der Hinweis war sicher bissig, aber in der Sache nicht falsch. Es geht hier um die Ereignisse und Folgen des Spiels in Mailand. Und Konflikte von Ultragruppierungen eines ausländischen Vereins untereinander stellen da eben nur einen Exkurs dar. Und wenn es Dir andere gleich tun loszuzetern, mutet dann schon etwas merkwürdig an.
Unterm Strich wäre es schön, wenn alle mal wieder zum Thema zurück kommen würden.
Unterm Strich wäre es schön, wenn alle mal wieder zum Thema zurück kommen würden.
Dann erkläre mir doch bitte wie seine Polemik zur Diskussion beitraegt?
Ja es war ein Exkurs in VerhälVnisse zu Streiterein und wie hier von anderen auch schon angemerkt kann es eben auch hier zu einem Bruch kommen wenn es so weitergeht wie in Mailand nicht nur zwischen normalen Fans sondern auch bei den Ultras bzw alter Hasen und Junge.
Von daher finde ich das aufzeigen der Problematik in Belgrad wo es selbst die normalen Fans beeinflusst (aehnlich wie hier im Thread zwischen Pro und Contra Ultra Meinungen) und man quasi nicht ins Stadion gehen kann ohne Stellung zu beziehen, als warnendes Beispiel nicht fernab vom Thema. Qenn du das anders siehst okay kann ich akzeptieren.
Und das Brodowin hier im Thread nicht viel beiträgt ausser sich ständig über Meinungen lustig zu machen sollte man als Mod vielelicht auch anders haendeln aber was weiss ich schon, ausser dass wir auf unseren Boards fuer unsere Games solche Angriffe nicht zulassen. Aber okay. Jedem das seine.
Ja es war ein Exkurs in VerhälVnisse zu Streiterein und wie hier von anderen auch schon angemerkt kann es eben auch hier zu einem Bruch kommen wenn es so weitergeht wie in Mailand nicht nur zwischen normalen Fans sondern auch bei den Ultras bzw alter Hasen und Junge.
Von daher finde ich das aufzeigen der Problematik in Belgrad wo es selbst die normalen Fans beeinflusst (aehnlich wie hier im Thread zwischen Pro und Contra Ultra Meinungen) und man quasi nicht ins Stadion gehen kann ohne Stellung zu beziehen, als warnendes Beispiel nicht fernab vom Thema. Qenn du das anders siehst okay kann ich akzeptieren.
Und das Brodowin hier im Thread nicht viel beiträgt ausser sich ständig über Meinungen lustig zu machen sollte man als Mod vielelicht auch anders haendeln aber was weiss ich schon, ausser dass wir auf unseren Boards fuer unsere Games solche Angriffe nicht zulassen. Aber okay. Jedem das seine.
msgbk83 schrieb:
Und das Brodowin hier im Thread nicht viel beiträgt ausser sich ständig über Meinungen lustig zu machen sollte man als Mod vielelicht auch anders haendeln aber was weiss ich schon, ausser dass wir auf unseren Boards fuer unsere Games solche Angriffe nicht zulassen. Aber okay. Jedem das seine.
Am Donnerstag war ich kurz davor, Brodowin zu sperren. Dich aber auch. Vielleicht solltest Du mal nicht nur auf das Verhalten anderer schauen, sondern Dein eigenes auch hinterfragen. Du bist auch kein Kind von Traurigkeit manchmal, auch in den letzten Tagen hier. Wer austeilt, muss entweder auch einstecken können oder er darf wenigstens sich nicht über andere beklagen und gleichzeitig keine Selbstkritik an den Tag legen.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Und zack ist die Diskussionskultur wieder dahin. Schade.
Och du kannst uns ja noch ein bisschen mit deinem Insider-Wissen von Partizan Belgrad langweilen. So im Sinne der Diskussionskultur.
Quod erat demonstrandum. Mein Beispiel zeigte wenigstens was bei Fangruppenspaltungen passieren kann
Du jedoch versuchst hier immer wieder nur Meinungen anzugreifen und lächerlich zu machen anstatt zu diskutieren. Kann man machen, ist halt trotzdem scheiße und zeigt irgendwo auch welch Geistes Kind du bist.
Du jedoch versuchst hier immer wieder nur Meinungen anzugreifen und lächerlich zu machen anstatt zu diskutieren. Kann man machen, ist halt trotzdem scheiße und zeigt irgendwo auch welch Geistes Kind du bist.
Der Hinweis war sicher bissig, aber in der Sache nicht falsch. Es geht hier um die Ereignisse und Folgen des Spiels in Mailand. Und Konflikte von Ultragruppierungen eines ausländischen Vereins untereinander stellen da eben nur einen Exkurs dar. Und wenn es Dir andere gleich tun loszuzetern, mutet dann schon etwas merkwürdig an.
Unterm Strich wäre es schön, wenn alle mal wieder zum Thema zurück kommen würden.
Unterm Strich wäre es schön, wenn alle mal wieder zum Thema zurück kommen würden.
Gelöschter Benutzer
Maxfanatic schrieb:JayJayFan schrieb:Maxfanatic schrieb:
Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten.
Oder eben, wenn Tickets in der ersten Halbzeit ihre Gültigkeit verlieren. Von einer Gruppe einfach mal festgelegt wird, dass der Steher gegen Düsseldorf nicht betreten werden darf und die Leute dann auch noch daran hindert. Aber hey, wenn diese Gruppe gefilmt wird, heißt es sofort: mimi Smartphone weg!
Wer Verständnis erwartet, sollte vielleicht auch Verständnis zeigen.
Das ist gelogen. Kein Ticket dort war ungültig, jeder der wollte konnte das Spiel hochoffiziell akzeptiert von den Gästesitzplätzen verfolgen. Allein das zeigt aber, dass du vermutlich entweder gar nicht da warst oder niemanden diesbezüglich angesprochen hast...
Jetzt hör' doch mit Fakten auf. Einige habe es sich hier so schön bequem gemacht, in ihrem Weltbild von "den Ultras" die wahllos Leuchtspur durch die Gegend ballern, massenweise Eintracht-Fans von ihren Dauerkartenplätzen prügeln und Eintracht-Anhänger daran hindern, das Spiel der eigenen Mannschaft zu sehen.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Und zack ist die Diskussionskultur wieder dahin. Schade.
Och du kannst uns ja noch ein bisschen mit deinem Insider-Wissen von Partizan Belgrad langweilen. So im Sinne der Diskussionskultur.
Zu Pyro selbst: Ich haette sogar gar kein Problem damit wenn sie fuer Stimmung genutzt wird, wenn es klare Regeln zwischen Vereinen/Verband und den Fangruppen gibt zu denen sich alle verpflichten:
- es wird wenn moeglich "kalte" Pyro abgebrannt
- sie wird vorher beim Verein angemeldet
- sie findet in einem dafuer freigegebenen Bereich statt (der dann eben auch jemanden von Feuerwehr in der Naehe hat, falls etwas schief geht, man weiss ja nie)
- sie verlaesst unter keinen Umstaenden die Hand
- sollte sie die Hand verlassen, uebernimmt die Gruppe die sie angemeldet hat entweder umfangreich den Schaden oder gibt den Taeter an den Verein weiter (der dann nicht oeffentlich an den Pranger gestellt wird oder so, sondern das Ganze im Verein abarbeitet, es sei denn es entstand eine Koerperverletzung, da aber sollte klar sein, dass es zur Anzeige gebracht werden muss)
Was Pyro momentan angeht: ich bin gegen das Abbrennen solange es nicht erlaubt ist, da es ausser dem Verein zu schaden in Form von Geldstrafen oder Zuschauerausschluessen, einfach nichts bringt und sogar eher Stimmung drueckt momentan im Stadion, weil sich jeder schon im Kopf die erneute Strafe ausmalt. Es bringt auch nichts dies als Protestaktion zu machen, denn im Endeffekt hat dies genau den gegenteiligen Effekt, naemlich das es eher strikter als lockerer wird . Es wird ja nicht auf einmal morgen jemand aufwachen und sich denken: Ach so oft wie die zuendeln, da koennen wir es nicht kontroollieren, machen wir es gleich legal, das wird einfach nicht passieren.
- es wird wenn moeglich "kalte" Pyro abgebrannt
- sie wird vorher beim Verein angemeldet
- sie findet in einem dafuer freigegebenen Bereich statt (der dann eben auch jemanden von Feuerwehr in der Naehe hat, falls etwas schief geht, man weiss ja nie)
- sie verlaesst unter keinen Umstaenden die Hand
- sollte sie die Hand verlassen, uebernimmt die Gruppe die sie angemeldet hat entweder umfangreich den Schaden oder gibt den Taeter an den Verein weiter (der dann nicht oeffentlich an den Pranger gestellt wird oder so, sondern das Ganze im Verein abarbeitet, es sei denn es entstand eine Koerperverletzung, da aber sollte klar sein, dass es zur Anzeige gebracht werden muss)
Was Pyro momentan angeht: ich bin gegen das Abbrennen solange es nicht erlaubt ist, da es ausser dem Verein zu schaden in Form von Geldstrafen oder Zuschauerausschluessen, einfach nichts bringt und sogar eher Stimmung drueckt momentan im Stadion, weil sich jeder schon im Kopf die erneute Strafe ausmalt. Es bringt auch nichts dies als Protestaktion zu machen, denn im Endeffekt hat dies genau den gegenteiligen Effekt, naemlich das es eher strikter als lockerer wird . Es wird ja nicht auf einmal morgen jemand aufwachen und sich denken: Ach so oft wie die zuendeln, da koennen wir es nicht kontroollieren, machen wir es gleich legal, das wird einfach nicht passieren.
Gelöschter Benutzer
WuerzburgerAdler schrieb:
Max, es geht msgbk doch wohl ums Prinzip. Und da ist es vollkommen egal, aus welchen Gründen die Belgrader Fangruppen gespalten sind.
Nein, weil es eben nicht als Vergleich taugt. Dort ist nicht "die Fanszene" gespalten, dort ist die Ultraszene gespalten (wie übrigens auch in Deutschland bei fast jedem Verein mehr oder weniger - falls das hier nicht allen bewusst ist). Ob es da noch ein paar Jüngere oder "Normalos" gibt, die lieber Wunderkerzen anzünden, ist in dem Fall tatsächlich auch relativ unerheblich, denn - wie z.B. auf diesem Foto zu sehen: https://www.instagram.com/p/Bvgq6RrHSDS/ - gebrannt hat es beim Derby in allen drei Blöcken. Inklusive Fackelwürfe untereinander, wenn ich mich recht entsinne.
Deswegen ist das ein völlig anderes Thema als die von dir genannte "Entfremdung" von Ultras und Normalos. Die verläuft hier in FFM traditionell relativ wellenartig, tritt aber im Internet deutlicher zutage, als es gefühlt im Stadion der Fall ist. Das mag auch an den Organisationsformen liegen und sicherlich war es schonmal einheitlicher als jetzt gerade. Allerdings war die von dir genannte Beuthaktion nach dem Spiel in Rom, was entweder zeigt, dass Entrüstung und Entfernung mitunter nur von kurzer Dauer sind (siehe: wellenartig) oder eben im Internet stärker wahrgenommen werden, als sie tatsächlich auf die Masse gesehen sind.
Fast hier ist auch die Fanszene gespalten. Da du eben nicht einfach Partizan Fan bist, sondern gleichzeitig auch ein Bekenntnis zu einer der Ultragruppierungen hast. Da ich in Dorcol wohne was komplett Partizan und Alcatraz Gegend ist und gleichzeitig noch einen ehemaligen Spieler kenne, der auch in der Vereinsfuehrung arbeitet, wird zum Beispiel eigentlich grundsaetzlich von mir erwartet, dass ich auch als normaler Fan (und in dem Fall ja sogar zugezogener) mich zu Alcatraz bekenne, was auch zu Diskussionen auf der Tribuene fuehren kann. Im Stadion wird auch oft Fanartikel der einzelnen Gruppierungen angeboten (natuerlich mit dem Hauptaugenmerk auf Alcatraz weil diese wie gesagt die besten Verbindungen haben). Natuerlich gibt es auch die ganz normalen Partizansympathisanten und Fans die bleiben aber eher zu Hause und wenn du im Stadion bist wird schon erwartet, das man weiss wohin du ungefaehr gehoerst. (Ausnahmen sind die Derbys weil die eine allgemeine Attraktion sind und da viele Neutrale kommen um es einmal zu sehen.
Also ja die Spaltung geht hier bis in die normalen Fans ueber.
Also ja die Spaltung geht hier bis in die normalen Fans ueber.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Fast hier ist auch die Fanszene gespalten. Da du eben nicht einfach Partizan Fan bist, sondern gleichzeitig auch ein Bekenntnis zu einer der Ultragruppierungen hast.
Damit hast du doch auch selbst schon ganz zu Anfang gezeigt, dass die Situation überhaupt nicht mit unserer verglichen werden kann. Hier wird sich ja schon über ausgehängte Kurven(!)regeln beschwert und echauffiert, wenn es Leute gibt, die vielleicht nicht von 27 Smartphones gefilmt werden möchten. Aber zurück zum Thema!
SGE_Werner schrieb:Rheinadler65 schrieb:
sehr erfreulich zu sehen, wie sehr wir es nach einer kurzen Phase der Besinnung geschaftt haben, zu einer ausgesprochen hohen Diskussionskultur (zurück)zufinden
Jup. Erfreulich! Gestern die kurze Schließung hat wohl auch wieder geholfen. Besser so mal kurz in sich gehen statt alle sperren zu müssen, weil es nicht endet.
Schon fast wieder vorbei mit der Kultur
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Und du weisst dann bestimmt auch wenn du dich mit Belgrad auskennst dass in Belgrad genau das passiert ist bei Partizan was eben nicht passieren darf, die Grobari haben sich aufgesplittet in mehrere Gruppen (ich wohne zum Beispiel im Viertel der Alcatraz), die sich jetzt auch untereinander bekaempfen. Und genau deshalb waere Transparenz und ein besseres Miteinander besser. Gehst du heute zu spielen von Partizan (kein Derby) musst du dich ja quasi schon entscheiden bist du Alcatraz, bist du Juzni Front oder Zabranjeni.
Weiß ich. Ich weiß aber auch, dass das garantiert nicht daran liegt, dass man sich dort uneins über die Verwendung von Pyrotechnik oder ähnlichem wäre [im Gegenteil, man bewirft sich dort ja gegenseitig damit]. Deswegen taugt das äußerst schlecht als Vergleich oder Beispiel einer Aufsplittung, wie sie hier herbeigeredet wird. Es geht dort schlichtweg vorrangig um Kohle. Dort wird mit den Gruppen nämlich privates Geld verdient, das tut hier in Frankfurt niemand.
Nicht komplett richtig es gibt mittlerweile juengere Absplittungen der naechsten Generation, die gegen Pyrotechnik ist, denen die Grobarigruppierungen die bisher existieren zu veraltet sind und deshalb auf Pyro verzichten bzw sie ersetzen durch Wunderkerzen etc. (tatsaechlich auch mit der Begruendung nicht anderen Schaden zu wollen).
Diese Gruppierung ist auch angenervt von dem ewigen Kampf zwischen Alcatraz und den Zabranjeni (kurz der Konflikt zusammengefasst die Zabranjeni werden teilweise durch die guten Kontakte der Alcatraz zu Polizei und Vorstand aus dem Stadion gehalten, die Zabranjeni behaupten einer der Hauptanfuehrer der Alcatraz war frueher Zvezda Supporter) und eine neue Fankultur ins Stadion bringen wollen. Gerade aus der Juzni Front die sich lange zu den Zarabrenji zaehlte sind da jetzt einige Juengere zu dieser neuen Form uebergegangen.
Diese Gruppierung ist auch angenervt von dem ewigen Kampf zwischen Alcatraz und den Zabranjeni (kurz der Konflikt zusammengefasst die Zabranjeni werden teilweise durch die guten Kontakte der Alcatraz zu Polizei und Vorstand aus dem Stadion gehalten, die Zabranjeni behaupten einer der Hauptanfuehrer der Alcatraz war frueher Zvezda Supporter) und eine neue Fankultur ins Stadion bringen wollen. Gerade aus der Juzni Front die sich lange zu den Zarabrenji zaehlte sind da jetzt einige Juengere zu dieser neuen Form uebergegangen.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Geht mir ähnlich ich lebe in Belgrad und bin mittlerweile selten im Stadion, da eben Flug etc auch was kostet. Sprich auch ich kann hauptsächlich hier kommunizieren.
Puh, dann hoffe ich mal, dass du dort in Belgrad nicht ins Stadion gehst... Da kämst du aus dem "Täter benennen"-Fordern ja gar nicht mehr raus.
Ansonsten isses doch ganz einfach: Wer spenden will, der spendet. Wer nicht spenden will, der spendet nicht. Die Spendenboykott-Postings im Internet sind fast so alt wie Pyrotechnik und bislang spiegelt sich das in der Realität irgendwie - wie so vieles - nicht so wirklich wider. Und wenn es dann irgendwann doch so weit ist und weniger Spenden kommen: Na, mein Gott. Dann gibts halt weniger Choreos oder wieder nur noch in der Kurve und keine teuren Shirts-für-alle-Geschichten mehr. Da stirbt dann auch keiner von.
Und du weisst dann bestimmt auch wenn du dich mit Belgrad auskennst dass in Belgrad genau das passiert ist bei Partizan was eben nicht passieren darf, die Grobari haben sich aufgesplittet in mehrere Gruppen (ich wohne zum Beispiel im Viertel der Alcatraz), die sich jetzt auch untereinander bekaempfen. Und genau deshalb waere Transparenz und ein besseres Miteinander besser. Gehst du heute zu spielen von Partizan (kein Derby) musst du dich ja quasi schon entscheiden bist du Alcatraz, bist du Juzni Front oder Zabranjeni. Dann gibt es mittlerwiele weitere Subgruppen, manche wollen friedlich feiern und nutzen Wunderkerzen statt Flares, andere wollen sich wie in der beruehmten Vergangenheit pruegeln und Schrecken in Europa verbreiten.
Genau deshalb finde ich es ja so wichtig, dass Fangruppen eben einig sind und da passen eben einige der hier auch geschilderten Erlebnisse (Vertreibung von den Plaetzen durch Androhung von Schlaegen), Riskieren von Zuschauerausschluessen etc einfach nicht.
Genau deshalb finde ich es ja so wichtig, dass Fangruppen eben einig sind und da passen eben einige der hier auch geschilderten Erlebnisse (Vertreibung von den Plaetzen durch Androhung von Schlaegen), Riskieren von Zuschauerausschluessen etc einfach nicht.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Und du weisst dann bestimmt auch wenn du dich mit Belgrad auskennst dass in Belgrad genau das passiert ist bei Partizan was eben nicht passieren darf, die Grobari haben sich aufgesplittet in mehrere Gruppen (ich wohne zum Beispiel im Viertel der Alcatraz), die sich jetzt auch untereinander bekaempfen. Und genau deshalb waere Transparenz und ein besseres Miteinander besser. Gehst du heute zu spielen von Partizan (kein Derby) musst du dich ja quasi schon entscheiden bist du Alcatraz, bist du Juzni Front oder Zabranjeni.
Weiß ich. Ich weiß aber auch, dass das garantiert nicht daran liegt, dass man sich dort uneins über die Verwendung von Pyrotechnik oder ähnlichem wäre [im Gegenteil, man bewirft sich dort ja gegenseitig damit]. Deswegen taugt das äußerst schlecht als Vergleich oder Beispiel einer Aufsplittung, wie sie hier herbeigeredet wird. Es geht dort schlichtweg vorrangig um Kohle. Dort wird mit den Gruppen nämlich privates Geld verdient, das tut hier in Frankfurt niemand.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Geht mir ähnlich ich lebe in Belgrad und bin mittlerweile selten im Stadion, da eben Flug etc auch was kostet. Sprich auch ich kann hauptsächlich hier kommunizieren.
Puh, dann hoffe ich mal, dass du dort in Belgrad nicht ins Stadion gehst... Da kämst du aus dem "Täter benennen"-Fordern ja gar nicht mehr raus.
Ansonsten isses doch ganz einfach: Wer spenden will, der spendet. Wer nicht spenden will, der spendet nicht. Die Spendenboykott-Postings im Internet sind fast so alt wie Pyrotechnik und bislang spiegelt sich das in der Realität irgendwie - wie so vieles - nicht so wirklich wider. Und wenn es dann irgendwann doch so weit ist und weniger Spenden kommen: Na, mein Gott. Dann gibts halt weniger Choreos oder wieder nur noch in der Kurve und keine teuren Shirts-für-alle-Geschichten mehr. Da stirbt dann auch keiner von.
Ich war bei 3 Derbys bisher, samt brennender Sitze, fliegender Schalensitze etc wusste aber auch auf was ich mich da einlasse (keine Farben einer der beiden Vereine an und nicht Plaetze in der Naehe einer der beiden Fankurven haben um moeglichst weit weg von Gefahren zu sein.) In einem Derby wurde auch eine Tribuene freigelassen, dass falls sich beide Gruppierungen schlagen wollen sie nicht durch Unbeteiligte rennen. In Belgrad brauch ich aber auch keine Taeter benennen, da rennt die Polizei naemlich rein und knueppelt alles nieder egal ob beteiligt oder nicht (und nein ich finde das nicht gut und ohne serbische Kollegen die wussten wann man wann wohin gehen muss haette das auch uebel ausgehen koennen). Aber ja ich bin froh das bei uns nicht solche Zustaende herrschen.
Ich würde ja vorschlagen, dass Du Dich in Dein Gamerforum zurückziehst,
wenn das hier alles zu heftig wird.
Die Drohungen mit Anwalt und Co finde ich persönlich ja eher ähnlich interessant,
wie Deine uferlosen Ausführungen zu irgendwelchen Ultra- und Fanszenen,
die wahrscheinlich nicht mal annähernd auf die Situation bei uns übertragbar sind.
Gegenargumente und Hinweise dazu hast Du ja ebenfalls galant ignoriert.
Und schließlich hoffe ich, dass der Anwalt bei Euch nicht nur eine Rechtsberatung
sondern vielleicht auch eine Rechtschreibberatung vornimmt.
Aber vielleicht ist das Ganze auch nur der Aufregung geschuldet.
Aber über was eigentlich ? Über Gegenwind gegen provokante Thesen ? Och Joh....
PS: Screenshots dürfen gerne gemacht und gegen mich verwendet werden,
ich trink dann lieber mit meinem Anwalt ein entspanntes Bierchen vor oder nach dem
nächsten Heimsieg....