msgbk83
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Gelöschter Benutzer
Knaller
Einfach Realist. 6 Monate wuerde ich ja sogar den Leuten zutrauen still zu halten. Aber keine 3 Jahre, das sind (hoffentlich) zu viele europaeische Spiele, als das da nichts passiert.
Und dann fuehren wir die selbe DIskussion wieder: ueber die Kurve muss sich selbst reinigen, die Gruppendynamik wird nicht verstanden etc.
Und dann fuehren wir die selbe DIskussion wieder: ueber die Kurve muss sich selbst reinigen, die Gruppendynamik wird nicht verstanden etc.
Gelöschter Benutzer
Nein! Willst Du eigentlich richtiges Geld wetten oder CZK?
1. Ja ich wuerde richtiges Geld wetten. 2 warum ich denke es wird passieren: weil es immer ein paar Halbstarke geben wird die sich profilieren wollen und denen Vorgaben etc egal sind, siehe Mailand wo wir auch auf Bewaehrung waren und all die anderen Vorfaelle. Da koennen viele in der Kurve noch so gute Vorsaetze haben, irgendeinem halbstarken wird wieder zu viel Druck auf der Hose sein, den er dann durch eine Fackel repraesentieren muss. 3 Jahre sind ein so langer Zeitraum, so lange wird man es nicht schaffen still zu halten.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
1. Ja ich wuerde richtiges Geld wetten. 2 warum ich denke es wird passieren: weil es immer ein paar Halbstarke geben wird die sich profilieren wollen und denen Vorgaben etc egal sind, siehe Mailand wo wir auch auf Bewaehrung waren und all die anderen Vorfaelle. Da koennen viele in der Kurve noch so gute Vorsaetze haben, irgendeinem halbstarken wird wieder zu viel Druck auf der Hose sein, den er dann durch eine Fackel repraesentieren muss. 3 Jahre sind ein so langer Zeitraum, so lange wird man es nicht schaffen still zu halten.
Niemand kann die Zukunft voraussagen. Von daher wäre es angebracht, wenn auch du mal so langsam mal ein paar Gänge runner schalten würdest.
msgbk83 schrieb:
Ich wette einen Hunderter, dass in den naechsten drei Jahren etwas passieren wird wenn wir europaeisch spielen.
Die Wette wirst du höchstwarscheinlich gewinnen.
Gelöschter Benutzer
Knaller
prothurk schrieb:
Die Mitteilung ist kein Witz! Diejenigen, die das formulieren und so veröffentlichen sind sicher nicht witzig drauf, da kannst Du sicher sein. Und natürlich gibt's Hierarchien innerhalb jeder Fanszene bzw. Ultragruppierung. Das ist auch keine Überraschung.
Die meisten die hier etwas auf die Schnelle fordern wissen überhaupt nicht wie Gruppen funktionieren. Alleine der Quatsch die Anführer haben die Kontrolle verloren, da merkt man schon das diese Leute so überhaupt keine Ahnung haben und nur irgendeinen Unsinn plappern. Was glauben die wie Gruppen funktionieren? Ist doch kein Militär wo einer rumkrakeelt und alle spuren müssen. Dann ist es eine große Gruppe mit mehreren kleinen Untergruppen, das es dann etwas Zeit braucht sollte eigentlich jedem klar sein. Aber einige sind so hysterisch das sie anscheinend nicht in der Lage sind vorher mal nachzudenken.
Also sind den Verantwortlichen der Ultras die Namen der Taeter nicht bekannt und sie haben natuerlich keine Moeglichkeit die Taeter an die Eintracht zu vermitteln, was ja definitiv dafuer sorgen wuerde das man Strafmilderung bekommen wuerde, da die Eintracht die Verantwortlichen dann hat?
Genauso sind keinem der Leute die um diese Gruppe rumstand die Namen derjenigen bekannt und sie koennten diese Namen dem Verein mitteilen, damit dieser vielleicht keine Geldstrafe zahlen muss bzw es keinen Zuschauerausschluss gibt. (wie gesagt nicht der Polizei, dem Verein den sie ja angeblich so sehr lieben und fuer den sie alles tun wuerden)
Es ist also vollkommen ok das eine Gruppe der angeblich die Eintracht mehr als alles andere bedeutet, die friedlichen Anhaenger die die Eintracht genauso auf ihre Art unterstuetzen und den Verein in Sippenhaft nehmen (das woruber sie sich ja selbst bei Blocksperrungen aufregen), nur damit sie da ihre eigenen kleinen MAchttraeumereien ausleben koennen?
Genauso sind keinem der Leute die um diese Gruppe rumstand die Namen derjenigen bekannt und sie koennten diese Namen dem Verein mitteilen, damit dieser vielleicht keine Geldstrafe zahlen muss bzw es keinen Zuschauerausschluss gibt. (wie gesagt nicht der Polizei, dem Verein den sie ja angeblich so sehr lieben und fuer den sie alles tun wuerden)
Es ist also vollkommen ok das eine Gruppe der angeblich die Eintracht mehr als alles andere bedeutet, die friedlichen Anhaenger die die Eintracht genauso auf ihre Art unterstuetzen und den Verein in Sippenhaft nehmen (das woruber sie sich ja selbst bei Blocksperrungen aufregen), nur damit sie da ihre eigenen kleinen MAchttraeumereien ausleben koennen?
msgbk83 schrieb:
lso sind den Verantwortlichen der Ultras die Namen der Taeter nicht bekannt und sie haben natuerlich keine Moeglichkeit die Taeter an die Eintracht zu vermitteln, was ja definitiv dafuer sorgen wuerde das man Strafmilderung bekommen wuerde, da die Eintracht die Verantwortlichen dann hat?
Angeblich keine Kenntnis über die Personen haben, aber alles intern regeln wollen! Es wird immer abstruser.
Gelöschter Benutzer
Off Topic,ich machs mal sehr deutlich:
Alle, also natürlich alle Mercedes und Audi (Fahrer und Eigentümer) in Berlin bekommen z.B ein Jahr Fahrverbot! Weil(?) ja weil, man könnte ja mit diesen Fahrzeugen durch nicht angebracht Fahrweise (hier "Ampelstartrennen") Menschen in Gefahr bringen! Das geht doch nicht, oder?
Alle, also natürlich alle Mercedes und Audi (Fahrer und Eigentümer) in Berlin bekommen z.B ein Jahr Fahrverbot! Weil(?) ja weil, man könnte ja mit diesen Fahrzeugen durch nicht angebracht Fahrweise (hier "Ampelstartrennen") Menschen in Gefahr bringen! Das geht doch nicht, oder?
Dein Beispiel faellt aber in dem Moment zusammen wo eine Gruppe der Autofahrer Menschen gefaehrdet hat und eine Gruppe die diese Autofahrer kennt die Taeter schuetzt statt sie den Behoerden zu melden. Also wird versucht der Druck auf die Gruppe mit dem Fahrverbot zu erhoehen, so dass die Taeter preisgegeben werden, weil man ja gerne wieder Auto fahren wuerde.
msgbk83 schrieb:
Dein Beispiel faellt aber in dem Moment zusammen wo eine Gruppe der Autofahrer Menschen gefaehrdet hat und eine Gruppe die diese Autofahrer kennt die Taeter schuetzt statt sie den Behoerden zu melden. Also wird versucht der Druck auf die Gruppe mit dem Fahrverbot zu erhoehen, so dass die Taeter preisgegeben werden, weil man ja gerne wieder Auto fahren wuerde.
Sippenhaft ist shice, zumal die Tätergruppe zuhause maximal 1%, auswärts maximal 5% der Spielbesucher ausmacht.
Ich bin DK Besitzer und zumindest Häufigfahrer und als solcher immer mal wieder von Fanausschlüßen betroffen. Das bringt mich aber nicht dazu, mich als Mittvierziger mit einer Gruppe testosterongesteuerter Spacken anzulegen. Soweit kommt's noch.
Wie stellst Du Dir das vor?
Soll ich im Block rumlaufen und den Jungs die Fackeln aus der Hand hauen?
Es gibt kaum Orte auf der Welt, die besser durch Videoüberwachung abgedeckt sind als moderne Fußballstadien. Keiner kann mir erzählen, dass man die Täter nicht einzeln identifizieren und nach dem Spiel zur Festnahme vereinzeln kann.
Falls das zu heiss wird, wegen mir auch spätere Anziege auf Basis des Bildmaterials.
Disclaimer:
Ich finde Pyro bestenfalls überflüssig bis dämlich.
Disclaimer II:
@ Ultras, falls es wieder eine Stehblocksperre gibt und wir "zusammen"rücken müssen möchte ich nicht wieder von Eurem Nachwuchs von meinen DK Platz vertrieben werden.
msgbk83 schrieb:
Dein Beispiel faellt aber in dem Moment zusammen wo eine Gruppe der Autofahrer Menschen gefaehrdet hat und eine Gruppe die diese Autofahrer kennt die Taeter schuetzt statt sie den Behoerden zu melden. Also wird versucht der Druck auf die Gruppe mit dem Fahrverbot zu erhoehen, so dass die Taeter preisgegeben werden, weil man ja gerne wieder Auto fahren wuerde.
Besser kann man nicht aufzeigen, dass ein Zuschauerausschluss nicht rechtskonform ist.
Unabhaengig von dem was heute passiert frage ich mich wie man es als Eintracht schaffen kann, dass die Ultra Gruppierungen verstehen, dass sie Leute die dem Verein, den die Ultras ja angeblich so uber alles lieben und fuer den sie alles geben wuerden, schaden dem Verein preisgeben sollten und eben nicht noch Leute die versuchte Koerperverletzung begehen etc. schuetzen.
Die Eintracht hat bisher wie gesagt immer den Dialog gesucht und war auch immer sehr unterstuetzend in allen Faellen. Aber irgendwie hilft auch die Kommunikation nichts, wenn ich jetzt wieder hoere man versucht eine hohe Geldstrafe zu bekommen. Die zahlt ja wieder der Verein (den die Ultras ja ueber alles lieben und alles geben fuer ihn) und nicht die Ultragruppierungen. Der Verein uebernimmt also im Endeffekt falls es zu einer Geldstrafe kommt, sinnbildlich die Strafe fuer die Pyromanen und die Leute die sie schuetzen. Und aus Dankbarkeit falls die Eintracht tatsaechlich einen Zuschauerausschluss verhindern kann, werden die Taeter dann trotzdem noch gedeckt. Also vielleicht habe ich da ein falsches Verstaendnis von Vereinsliebe und nichts geht ueber den Verein, aber wenn mein Verein auf einmal viel Geld, das er anders investieren koennte, zahlen muss, dann wuerde ich dem Verein die Taeter doch mitteilen, die dem Verein schaden. Wie der Verein dann mit den Taetern umgeht ist ja ein anderes Blatt.
Die Eintracht hat bisher wie gesagt immer den Dialog gesucht und war auch immer sehr unterstuetzend in allen Faellen. Aber irgendwie hilft auch die Kommunikation nichts, wenn ich jetzt wieder hoere man versucht eine hohe Geldstrafe zu bekommen. Die zahlt ja wieder der Verein (den die Ultras ja ueber alles lieben und alles geben fuer ihn) und nicht die Ultragruppierungen. Der Verein uebernimmt also im Endeffekt falls es zu einer Geldstrafe kommt, sinnbildlich die Strafe fuer die Pyromanen und die Leute die sie schuetzen. Und aus Dankbarkeit falls die Eintracht tatsaechlich einen Zuschauerausschluss verhindern kann, werden die Taeter dann trotzdem noch gedeckt. Also vielleicht habe ich da ein falsches Verstaendnis von Vereinsliebe und nichts geht ueber den Verein, aber wenn mein Verein auf einmal viel Geld, das er anders investieren koennte, zahlen muss, dann wuerde ich dem Verein die Taeter doch mitteilen, die dem Verein schaden. Wie der Verein dann mit den Taetern umgeht ist ja ein anderes Blatt.
msgbk83 schrieb:
Und aus Dankbarkeit falls die Eintracht tatsaechlich einen Zuschauerausschluss verhindern kann, werden die Taeter dann trotzdem noch gedeckt. Also vielleicht habe ich da ein falsches Verstaendnis von Vereinsliebe und nichts geht ueber den Verein, aber wenn mein Verein auf einmal viel Geld, das er anders investieren koennte, zahlen muss, dann wuerde ich dem Verein die Taeter doch mitteilen, die dem Verein schaden. Wie der Verein dann mit den Taetern umgeht ist ja ein anderes Blatt.
Ja, das ist genau der Punkt. Dieses "Schuldbekenntnis", das von vielen als so wichtig angesehen wird, ist doch ein Witz! Seit wann haben die Ultras eine eigene Gerichtsbarkeit? Leider scheinen sie das in ihrer Arroganz zu glauben, werden aber heute wohl eines Besseren belehrt werden. Die Täter sollen sich stellen, wenn ihnen am Verein etwas liegt. Das sind keine Fans, sondern Gestörte, die unerkannt im Mittelpunkt stehen wollen. Dass diese Leute auch noch gedeckt werden, ist falsch verstandene Solidarität und den restlichen Fans gegenüber asozial.
Du vermutest nicht nur, sondern liegst ausnahmsweise mal richtig! Ich werde mir auch jetzt nicht die Mühe machen näher darauf einzugehen, dafür ist mir meine Zeit zu wertvoll.
Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten.
Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun.
Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten.
Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun.
Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Ich frage mich ja mittlerweile was die Ultras das nächste mal machen wenn es wieder passiert. Wieder alle um Verzeihung bitten und es "intern" klären. Für mich ist das halt alles nicht glaubwürdig und das Kind jetzt zu oft in den Brunnen gefallen.
Auch die Eintracht muss sich jetzt fragen ob sie ihre Strategie überdenken muss. Kaum ein Verein tut so viel für seine Fans. Dann kann man auch erwarten, dass diese auch mal dem Verein entgegenkommen und die Verantwortlichen der Eintracht mitteilen. Sei es für Klo putzen, Stadionsperre oder welche Konsequenzen dann der Verein zieht.
Auch die Eintracht muss sich jetzt fragen ob sie ihre Strategie überdenken muss. Kaum ein Verein tut so viel für seine Fans. Dann kann man auch erwarten, dass diese auch mal dem Verein entgegenkommen und die Verantwortlichen der Eintracht mitteilen. Sei es für Klo putzen, Stadionsperre oder welche Konsequenzen dann der Verein zieht.
Ja die schlimmen besserwisserischen Forum Fans die fordern, dass die Täter die allen friedlichen Fans das nächste Auswärtsspiel versauen, nicht gedeckt werden. Das ist aber auch schlimm, dass man möchte, dass solche herzensguten Pyrowerfer eine Strafe bekommen.
Früher hatte ich zum Beispiel eine Dauerkarte jetzt wo ich im Ausland lebe bleiben mir nur 2 bis 3 Spiele im Jahr wo ich mal nach Frankfurt fliege um im Stadion zu sein. Macht mich das deshalb zu einem schlechteren Fan? Weil ich eben nicht jedes Wochenende nach Deutschland fliegen kann, aber die Eintracht eben anders unterstütze, sei es dadurch das ich Geld im Fanshop ausgebe, in Firma und Land neue Eintracht Fans gewinne und sie für die Spiele begeistere etc. Mich nevt dieses ihr seid nur echte Fans wenn ihr jede Woche im Stadion seid einfach unheimlich.
Und ja ich wuerde nicht mal zum Viertelfinale fliegen können, aber es ärgert mich für all die dir es gerne würden und nicht können.
Früher hatte ich zum Beispiel eine Dauerkarte jetzt wo ich im Ausland lebe bleiben mir nur 2 bis 3 Spiele im Jahr wo ich mal nach Frankfurt fliege um im Stadion zu sein. Macht mich das deshalb zu einem schlechteren Fan? Weil ich eben nicht jedes Wochenende nach Deutschland fliegen kann, aber die Eintracht eben anders unterstütze, sei es dadurch das ich Geld im Fanshop ausgebe, in Firma und Land neue Eintracht Fans gewinne und sie für die Spiele begeistere etc. Mich nevt dieses ihr seid nur echte Fans wenn ihr jede Woche im Stadion seid einfach unheimlich.
Und ja ich wuerde nicht mal zum Viertelfinale fliegen können, aber es ärgert mich für all die dir es gerne würden und nicht können.
msgbk83 schrieb:
Ja die schlimmen besserwisserischen Forum Fans die fordern, dass die Täter die allen friedlichen Fans das nächste Auswärtsspiel versauen, nicht gedeckt werden. Das ist aber auch schlimm, dass man möchte, dass solche herzensguten Pyrowerfer eine Strafe bekommen.
Früher hatte ich zum Beispiel eine Dauerkarte jetzt wo ich im Ausland lebe bleiben mir nur 2 bis 3 Spiele im Jahr wo ich mal nach Frankfurt fliege um im Stadion zu sein. Macht mich das deshalb zu einem schlechteren Fan? Weil ich eben nicht jedes Wochenende nach Deutschland fliegen kann, aber die Eintracht eben anders unterstütze, sei es dadurch das ich Geld im Fanshop ausgebe, in Firma und Land neue Eintracht Fans gewinne und sie für die Spiele begeistere etc. Mich nevt dieses ihr seid nur echte Fans wenn ihr jede Woche im Stadion seid einfach unheimlich.
Und ja ich wuerde nicht mal zum Viertelfinale fliegen können, aber es ärgert mich für all die dir es gerne würden und nicht können.
So sieht es aus. Übrigens kann man sich mal die übrigen Threads im Zusammenhang mit Fansusschreitungen durchlesen. Irgendwann kommt immer die Aufforderung, den Thread zu zumachen. Absolut beispielhaft. Kritik an den Ultras ist nunmal unerwünscht.
Und wir als Fußvolk hätten doch eh keine Ahnung.
Versteh hier einige Forderungen nicht!
Ihr wollt Namen? Was wollte Ihr damit erreichen?
Ihr wollt die Namen, wenn zu Verfügung stellen? Den italienischen Ermittlungsbehörden ?
Was hat man davon?
Der EUFA ist es egal wer dafür verantwortlich ist.
Wer jetzt behauptet das alle Fragen schon beantwortet sind , meiner Meinung nach nicht!
Denn die bisherigen Antworten zum Teil nur leeres Geschwafel für mich .
Ich bin solange dabei und weiß das Statement der Ultras gestern richtig einzuordnen, es ist aufrichtig und selbstkritisch ohne Beispiel, aus meiner Sicht auch das einzig mögliche in dieser Situation.
Wer sich einigermaßen mit der UF und der Funktion der Gruppe auskennt, konnte gestern beim Spiel feststellen, dass es Konsequenzen intern gab.
Ihr wollt Namen? Was wollte Ihr damit erreichen?
Ihr wollt die Namen, wenn zu Verfügung stellen? Den italienischen Ermittlungsbehörden ?
Was hat man davon?
Der EUFA ist es egal wer dafür verantwortlich ist.
Wer jetzt behauptet das alle Fragen schon beantwortet sind , meiner Meinung nach nicht!
Denn die bisherigen Antworten zum Teil nur leeres Geschwafel für mich .
Ich bin solange dabei und weiß das Statement der Ultras gestern richtig einzuordnen, es ist aufrichtig und selbstkritisch ohne Beispiel, aus meiner Sicht auch das einzig mögliche in dieser Situation.
Wer sich einigermaßen mit der UF und der Funktion der Gruppe auskennt, konnte gestern beim Spiel feststellen, dass es Konsequenzen intern gab.
Ich denke auch bei der Verzichtserklärung auf Pyro sollte differenziert werden und sie sie sollte für Euro Spiele gelten. In der Buli geht es ja mit Pyro und da drohen da aktuell keine harten Strafen. Aber auch für die Buli sollte erklärt werden, dass keine Pyro die Hand verlässt. Das kann man erwarten.
Gelöschter Benutzer
Es hält sich aktuell im Rahmen und es drohen auch keine drastischen Strafen.
"Strafbar" ist das falsche Wort, da es sich lediglich um eine Strafe der Uefa handelt und nicht um ein ordentliches Gericht. Fans sind noch nie vor ein Uefa Gericht gezerrt worden.
Was würde denn passieren, wenn die "Täter" der Eintracht bekannt gemacht werden würden? Die Strafe der Uefa würde sich dadurch nicht ändern.
Was würde denn passieren, wenn die "Täter" der Eintracht bekannt gemacht werden würden? Die Strafe der Uefa würde sich dadurch nicht ändern.
Dann könnte die Eintracht trotzdem sie rechtlich belangen falls es zum Beispiel auch zu Geldstrafen für den Verein kommt, auch könnte zumindest aufgrund der Gefährdung die durch das Werfen der Pyro entstand Klage eingereicht werden von der Eintracht.
Und natuerlich koennte der Verein die Personen 10 Jahre oder mehr sperren. Alles besser als zu verheimlichen wer es war und die Täter zu schützen
Und natuerlich koennte der Verein die Personen 10 Jahre oder mehr sperren. Alles besser als zu verheimlichen wer es war und die Täter zu schützen
msgbk83 schrieb:Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren.
Dann könnte die Eintracht trotzdem sie rechtlich belangen falls es zum Beispiel auch zu Geldstrafen für den Verein kommt
Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?
msgbk83 schrieb:Die Eintracht wurde aber nicht gefährdet, daher wird sie auch keine Klage einreichen können
, auch könnte zumindest aufgrund der Gefährdung die durch das Werfen der Pyro entstand Klage eingereicht werden von der Eintracht.
msgbk83 schrieb:Klar, Stadionverbot geht immer,
Und natuerlich koennte der Verein die Personen 10 Jahre oder mehr sperren.
Lächerliche Stellungnahme die sie sich dahin stecken können wo die Sonne nicht scheint.
Da sie die Täter decken machen sie sich auch mit strafbar. Würden sie wirklich was ändern wollen würden sie die Verantwortlichen an den Verein weiter geben.
Nunja solange die Ultras dies nicht tun und weiter Täter decken, sollte ihre Spendenbox weiter leer bleiben.
Da sie die Täter decken machen sie sich auch mit strafbar. Würden sie wirklich was ändern wollen würden sie die Verantwortlichen an den Verein weiter geben.
Nunja solange die Ultras dies nicht tun und weiter Täter decken, sollte ihre Spendenbox weiter leer bleiben.
"Strafbar" ist das falsche Wort, da es sich lediglich um eine Strafe der Uefa handelt und nicht um ein ordentliches Gericht. Fans sind noch nie vor ein Uefa Gericht gezerrt worden.
Was würde denn passieren, wenn die "Täter" der Eintracht bekannt gemacht werden würden? Die Strafe der Uefa würde sich dadurch nicht ändern.
Was würde denn passieren, wenn die "Täter" der Eintracht bekannt gemacht werden würden? Die Strafe der Uefa würde sich dadurch nicht ändern.
Ernstgemeinte Frage an Never Surrender. Kanntest du die Zündler oder Leute die sie kennen? Wenn ja bereit die Infos an den Verein weiterzugeben? Wenn sie gekannt werden und man nicht bereit ist die Namen rauszugeben braucht man sich auch nicht darueber beschweren dass andere Fans keinen Diskurs mehr wollen oder nicht mehr spenden. Denn in der Bringschuld stehen jetzt die Ultra Gruppierungen.
Nur um das mal klarzustellen: Ich bin kein Mitglied bei der UF. Ich habe geschrieben, dass ich Sympathisant bin und das damit verdeutlicht wird, dass man auch als Sympathisant idiotische Aktionen kritisch hinterfragen kann. Also nein.
Ich wollte mit meinem Beitrag lediglich wiedergeben, was ich von meiner Position aus objektiv wahrnehmen konnte um mal ein anderes Bild der Geschehnisse wiederzugeben, da am Donnerstag deutlich wurde, dass man sich uneins war. Wie gesagt es beruht auf dem was ich wahrnehmen konnte.
Aber mal eine generelle Frage an dich. Mal angenommen du fährst als EFC Präsident mit deinem Fanclub auswärts. Irgendwo darunter ist einer den du gut kennst, der im Stadion aber Mist gebaut hat. Als EFC versuchst du das doch auch erst mal intern zu klären oder etwa nicht? Und so Vorschläge wie Namen an den Verein weitergeben, sowas fördert doch erst Recht einen Riss einer Fanszene. Ich persönlich finde, dass es da durchaus andere Mittel gibt um selbst für Ordnung zu sorgen.
Ich wollte mit meinem Beitrag lediglich wiedergeben, was ich von meiner Position aus objektiv wahrnehmen konnte um mal ein anderes Bild der Geschehnisse wiederzugeben, da am Donnerstag deutlich wurde, dass man sich uneins war. Wie gesagt es beruht auf dem was ich wahrnehmen konnte.
Aber mal eine generelle Frage an dich. Mal angenommen du fährst als EFC Präsident mit deinem Fanclub auswärts. Irgendwo darunter ist einer den du gut kennst, der im Stadion aber Mist gebaut hat. Als EFC versuchst du das doch auch erst mal intern zu klären oder etwa nicht? Und so Vorschläge wie Namen an den Verein weitergeben, sowas fördert doch erst Recht einen Riss einer Fanszene. Ich persönlich finde, dass es da durchaus andere Mittel gibt um selbst für Ordnung zu sorgen.
lego57 schrieb:WAWG schrieb:
OH man das wird immer absurder
Zugegebenermaßen auf den ersten Blick gewöhnungsbedürftig. Mich würde aber DEIN Lösungsansatz mal interessieren.
Wenn es dafür eine Lösung geben würde hätte man die doch schon längst gefunden. Ich Persönlich habe auch keine Problem mit Bengalos oder Rauch solange es nicht als "Waffe" eingesetzt wird. Meiner Meinung nach hat es sich im Vergleich zu "früher" eh schon gebessert und es wird nicht mehr so intensiv gezündelt. Nur hat es damals die meisten nicht interessiert weil der Hype auf die Eintracht nicht so groß war. Und bevor es manche jetzt falsch verstehen Leuchtspur usw das geht gar nicht. Splittergruppen innerhalb einer Gruppierung die sich nicht an die Regel halten gibt es in allen Gesellschafttsschichten aber deswegen so Aussagen treffen wie der Kopf stinkt von oben ( Vor allem dann wenn man selbst keine Ahnung hat wer die Führungriege ist) ist genauso zielführend wie das verhängen von Kollektivstrafen. Bestes Beispiel ist doch der altbekannte Schwarze Block bei vielen Demos dem ist doch auch nicht beizukommen aber deshalb wird doch nicht die ganze Demo verboten oder gar die Gruppe die diese Angemeldet hat in Verruf gebracht.
Gelöschter Benutzer
Muss lange her sein.
Wie wichtig den Ultras die Sache und die Meinung der anderen Fans ist sieht man ja auch an der immer noch fehlenden Stellungnahme.
Als die Polizei ihre völlig überzogenen Massnahmen für den [EDIT bils] Beuth durchführte war die Stellungnahme schnell geschrieben. Aber da war man ja auch das Opfer.
Jetzt hat man einen Täterkreis in seinen Reihen und macht die unschuldigen Fans zu Opfern die unter der Kollektivstrafe leiden.
Da schafft man es jetzt natürlich nicht eine Stellungnahme zu schreiben. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Das Ganze hat dann schon etwas von Geschmäckle von: Nehmen tun die Ultras Gruppierungen gerne: Solidaritaet von Fans und Verein für sie, Spendengelder etc. Aber Kritik darf bitte nicht geäussert werden, weil dann ist man Eventfan oder man droht Gewalt an. Da ist dann auch die Frage ist das Geben der Ultrasgruppierung für das was sie bekommen es wirklich wert. Ja sie geben Stimmung, aber sie decken auch Täter wodurch es zu Kollektivstrafen kommt und drohen bei Kritik teilweise mit Gewalt.
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Als die Polizei ihre völlig überzogenen Massnahmen für den [EDIT bils] Beuth durchführte war die Stellungnahme schnell geschrieben. Aber da war man ja auch das Opfer.
Jetzt hat man einen Täterkreis in seinen Reihen und macht die unschuldigen Fans zu Opfern die unter der Kollektivstrafe leiden.
Da schafft man es jetzt natürlich nicht eine Stellungnahme zu schreiben. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Das Ganze hat dann schon etwas von Geschmäckle von: Nehmen tun die Ultras Gruppierungen gerne: Solidaritaet von Fans und Verein für sie, Spendengelder etc. Aber Kritik darf bitte nicht geäussert werden, weil dann ist man Eventfan oder man droht Gewalt an. Da ist dann auch die Frage ist das Geben der Ultrasgruppierung für das was sie bekommen es wirklich wert. Ja sie geben Stimmung, aber sie decken auch Täter wodurch es zu Kollektivstrafen kommt und drohen bei Kritik teilweise mit Gewalt.
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:Vermutlich sieht man eben das anders und aus diesem Grund hält man es nicht für nötig, die Vorkommnisse offiziell zu kommentieren.
Täterkreis in seinen Reihen
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Und genau deshalb spende ich nicht mehr und werde das am Sonntag auch so kommunizieren!
msgbk83 schrieb:
Wie wichtig den Ultras die Sache und die Meinung der anderen Fans ist sieht man ja auch an der immer noch fehlenden Stellungnahme.
Als die Polizei ihre völlig überzogenen Massnahmen für den [EDIT bils] Beuth durchführte war die Stellungnahme schnell geschrieben. Aber da war man ja auch das Opfer.
Jetzt hat man einen Täterkreis in seinen Reihen und macht die unschuldigen Fans zu Opfern die unter der Kollektivstrafe leiden.
Da schafft man es jetzt natürlich nicht eine Stellungnahme zu schreiben. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Das Ganze hat dann schon etwas von Geschmäckle von: Nehmen tun die Ultras Gruppierungen gerne: Solidaritaet von Fans und Verein für sie, Spendengelder etc. Aber Kritik darf bitte nicht geäussert werden, weil dann ist man Eventfan oder man droht Gewalt an. Da ist dann auch die Frage ist das Geben der Ultrasgruppierung für das was sie bekommen es wirklich wert. Ja sie geben Stimmung, aber sie decken auch Täter wodurch es zu Kollektivstrafen kommt und drohen bei Kritik teilweise mit Gewalt.
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Sehr guter Beitrag. Und leider absolut richtig. Spenden tue ich auch nie. Sehe ich nicht ein.
Letztlich interessieren sich die Ultras in erster Linie für sich. Insoweit unterscheiden sie sich nicht im geringsten von ihren Feindbildern (DFB, FIFA)
Opfererrolle können sie sehr gut.
msgbk83 schrieb:
Wie wichtig den Ultras die Sache und die Meinung der anderen Fans ist sieht man ja auch an der immer noch fehlenden Stellungnahme.
Als die Polizei ihre völlig überzogenen Massnahmen für den [EDIT bils] Beuth durchführte war die Stellungnahme schnell geschrieben. Aber da war man ja auch das Opfer.
Jetzt hat man einen Täterkreis in seinen Reihen und macht die unschuldigen Fans zu Opfern die unter der Kollektivstrafe leiden.
Da schafft man es jetzt natürlich nicht eine Stellungnahme zu schreiben. Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Das Ganze hat dann schon etwas von Geschmäckle von: Nehmen tun die Ultras Gruppierungen gerne: Solidaritaet von Fans und Verein für sie, Spendengelder etc. Aber Kritik darf bitte nicht geäussert werden, weil dann ist man Eventfan oder man droht Gewalt an. Da ist dann auch die Frage ist das Geben der Ultrasgruppierung für das was sie bekommen es wirklich wert. Ja sie geben Stimmung, aber sie decken auch Täter wodurch es zu Kollektivstrafen kommt und drohen bei Kritik teilweise mit Gewalt.
Das ist dann der Punkt wo es mir zum Beispiel nicht mehr wert ist ihnen Solidarität, Spenden etc zu geben.
Dir ist aber schon klar das heute Samstag ist, und wir vorgestern(!) gespielt haben. Manche sind wahrscheinlich noch in Mailand oder auf der Autobahn. Es bringt doch nichts eine schnelle Stellungnahme hinzurotzen, wenn man evtl nicht mal weiß wer für was verantwortlich ist. Vielleicht wird morgen an der NWK was aushängen (ein paar Sätze) aber sicherlich keine differenzierte ausgearbeitete offizielle Stellungnahme.
Klar ist natürlich das was passieren muß. Einfach so weitermachen und mit der Schulterzucken geht jetzt nicht mehr. Der Bogen ist überspannt. Die Reaktion der anderen Fans außerhalb des Ultra-Zirkels wird immer ungehaltener und wütender, das konnte man schon in Mailand beobachten. Die Leute haben schlichtweg die Schnauze voll.