msgbk83
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msgbk83
Ich warte ja immer noch auf die Stellungnahme der Ultras. Sonst sind sie doch auch fix drin wenn sie ungerecht behandelt werden. Jetzt müssen andere leiden weil sie einige ihrer Leute in ihren Gruppierungen nicht in den Griff kriegen und es wird geschwiegen. Zeigt auch irgendwo wie man dazu steht und wie wichtig einem die "anderen" Fans sind. Fuers Spenden ist man ihnen gut genug aber fuer den Rest.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Auf dem Balkon bei der Pokalfeier, sie durften in den STadioninnenraum beim Montagsprotest, Choreovorbereitungen und Zutritt zum Stadion Tage vor dem Spiel, in Schutz nehmen gegenueber Polizei und Beuth.
Ja, das mit dem Balkon kann man diskutieren, ist aber jetzt nicht so wichtig.
Dass man beim Leipzigspiel den Innenraum betreten durfte war der beste und sinnvollste Weg, die Protest friedlich und in einem geordneten Rahmen ablaufen lassen. Und das wurde auch nicht ausgenutzt.
Wie soll eine Choreo sonst funktionieren?
Wenn Du das nicht verstehst, dass man den Überfall von Beuths Schergen nicht noch gutheisst, dann macht eine Diskussion eh keinen Sinn.
Du machst hier einen riesen Brei, in dem Du alles mögliche rein wirfst, wobei aber nichts Sinn macht!
Du verstehst glaube ich nicht was ich meine, ich sage nicht das es nicht richtig war von der Eintracht sich so zu verhalten, sondern das gerne vergessen wird auch von den Ultra Gruppierungen, dass viele andere Vereine sehr viel weniger kulant sind oder sich lieber bedeckt halten bei einigen Themen als die Eintracht es tut.
Vor allem ist der Verein den Ultra Gruppierungen so oft entgegen gekommen: Auf dem Balkon bei der Pokalfeier, sie durften in den STadioninnenraum beim Montagsprotest, Choreovorbereitungen und Zutritt zum Stadion Tage vor dem Spiel, in Schutz nehmen gegenueber Polizei und Beuth.
Und was bekommt der Verein als Dank? Pyro wird auf Menschen geworfen und am Ende werden die Taeter wieder gedeckt.
Da bekommt man halt das Gefuehl der Verein und auch die Verantwortlichen werden von den Gruppierungen nicht wirklich ernst genommen, wenn sie darueber reden das keine Pyro sein darf etc. Aber wenn schon die entgegenkommende Hand nicht hilft, was bleibt dann noch als Mittel?
Und was bekommt der Verein als Dank? Pyro wird auf Menschen geworfen und am Ende werden die Taeter wieder gedeckt.
Da bekommt man halt das Gefuehl der Verein und auch die Verantwortlichen werden von den Gruppierungen nicht wirklich ernst genommen, wenn sie darueber reden das keine Pyro sein darf etc. Aber wenn schon die entgegenkommende Hand nicht hilft, was bleibt dann noch als Mittel?
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Auf dem Balkon bei der Pokalfeier, sie durften in den STadioninnenraum beim Montagsprotest, Choreovorbereitungen und Zutritt zum Stadion Tage vor dem Spiel, in Schutz nehmen gegenueber Polizei und Beuth.
Ja, das mit dem Balkon kann man diskutieren, ist aber jetzt nicht so wichtig.
Dass man beim Leipzigspiel den Innenraum betreten durfte war der beste und sinnvollste Weg, die Protest friedlich und in einem geordneten Rahmen ablaufen lassen. Und das wurde auch nicht ausgenutzt.
Wie soll eine Choreo sonst funktionieren?
Wenn Du das nicht verstehst, dass man den Überfall von Beuths Schergen nicht noch gutheisst, dann macht eine Diskussion eh keinen Sinn.
Du machst hier einen riesen Brei, in dem Du alles mögliche rein wirfst, wobei aber nichts Sinn macht!
Wenn ich einer unserer Verantwortlichen wäre,wäre ich mittlerweile ganz schön angepisst.
Versuchen es immer mit Dialog,unterstützen wo sie können,nehmen immer wieder die UF in Schutz,geben eine Plattform wie in keinem anderen Verein (Pokalsieg aufm Römerbalkon,Ansprache im Stadion vor der Relegation u.s.w.
Und was gibts dafür zurück?
Regelmäßig eins in die Fresse.Geldstrafen ohne Ende,Zuschauerausschluss.Etc.
Gibt 2 Möglichkeiten wie man es betrachten kann.
Die Ultras habens nicht mehr im Griff oder tolerieren es und decken diese "Minderheit"noch.
Beides schlecht.
Ich würde mir auch mal eine deutliche öffentliche Aussage dazu vom Präsi Peter wünschen.
Versuchen es immer mit Dialog,unterstützen wo sie können,nehmen immer wieder die UF in Schutz,geben eine Plattform wie in keinem anderen Verein (Pokalsieg aufm Römerbalkon,Ansprache im Stadion vor der Relegation u.s.w.
Und was gibts dafür zurück?
Regelmäßig eins in die Fresse.Geldstrafen ohne Ende,Zuschauerausschluss.Etc.
Gibt 2 Möglichkeiten wie man es betrachten kann.
Die Ultras habens nicht mehr im Griff oder tolerieren es und decken diese "Minderheit"noch.
Beides schlecht.
Ich würde mir auch mal eine deutliche öffentliche Aussage dazu vom Präsi Peter wünschen.
Vielleicht ist man auch zu lange zu sehr auf die Ultras zugegangen und im Nachhinein war das ein Fehler. Man hat ja im Gegensatz zu vielen anderen Vereinen lange den Dialog gesucht und Ausrutscher verziehen, aber man hat halt das Gefuehl, dass diese Gutmuetigkeit mittlerweile ausgenutzt wird.
Und es ist halt schwer einzuschaetzen, ich wuerde immer noch tippen auf innerhalb der Szene werden die Leute geschuetzt anstatt auf Kontrolle verloren, aber die Ultra Gruppierungen muessen jetzt selbst ueberlegen wie es weitergeht, sonst kommt es irgendwann zur Spaltung der Fanszene und das bringt ganz andere Probleme mit sich.
Und es ist halt schwer einzuschaetzen, ich wuerde immer noch tippen auf innerhalb der Szene werden die Leute geschuetzt anstatt auf Kontrolle verloren, aber die Ultra Gruppierungen muessen jetzt selbst ueberlegen wie es weitergeht, sonst kommt es irgendwann zur Spaltung der Fanszene und das bringt ganz andere Probleme mit sich.
Nimmst den Mund ganz schön voll
Gelöschter Benutzer
Ich denke der einzig gangbare Weg kann nur sein, von Seiten unserer Vereinsführung, nochmals mit Nachdruck an die Loyalität der Ultras zu appellieren, indem selbige, entgegen ihres "Ehrenkodex", diese Splittergruppen aus ihren Reihen benennt und die Infos dann auch konsequent an den Verein weiterleitet.
Nun mir ist bewusst, dass man bereits in intensivem Austausch mit den Ultras steht, aber offenbar reicht der anhaltende Dialog allein noch nicht aus. Vllt könnte hier auch die Ankündigung einer zukünftig unumgänglichen Ticketvergabe in Form von personalisierten Tickets ein Lösungsansatz sein, sofern kein Entgegenkommen der Ultras in der Sache zu erwarten ist. Sozusagen als letzte Instanz, da dem Verein sonst keine andere Wahl mehr bleibt.
Strafen, in Form von vollständigem Kartenentzug, Choreoverbot, Verfemung oder ähnlichem halte ich hingegen für überhaupt nicht zielführend, da solche Maßnahmen das Vertrauensverhältnis nur nachhaltig beschädigen. Ein solches halte ich aber, nach wie vor, für unabdingbar um den Tätern, zumindest mittelfristig, handhaft zu werden.
Nun mir ist bewusst, dass man bereits in intensivem Austausch mit den Ultras steht, aber offenbar reicht der anhaltende Dialog allein noch nicht aus. Vllt könnte hier auch die Ankündigung einer zukünftig unumgänglichen Ticketvergabe in Form von personalisierten Tickets ein Lösungsansatz sein, sofern kein Entgegenkommen der Ultras in der Sache zu erwarten ist. Sozusagen als letzte Instanz, da dem Verein sonst keine andere Wahl mehr bleibt.
Strafen, in Form von vollständigem Kartenentzug, Choreoverbot, Verfemung oder ähnlichem halte ich hingegen für überhaupt nicht zielführend, da solche Maßnahmen das Vertrauensverhältnis nur nachhaltig beschädigen. Ein solches halte ich aber, nach wie vor, für unabdingbar um den Tätern, zumindest mittelfristig, handhaft zu werden.
Mit Sicherheit kann man noch ein letztes Mal den Dialog suchen, aber was wenn das nicht fruchtet, sind personalisierte Tickets dann alles?
Denn die Eintracht kommt den Ultras ja schon so viel mehr entgegen als die Mmeisten Clubs und trotzdem bekommt sie dafuer immer wieder in den Hintern getreten dafuer. Die Freiheit die die Ultras bekommen, wird halt immer wieder negativ ausgenutzt und nur personalisierte Tickets sind da glaube ich nicht abschreckend genug. Es muss einfach klar sein, dass wenn nicht jetzt was passiert, dass Vertrauen erst einmal gebrochen ist.
Denn die Eintracht kommt den Ultras ja schon so viel mehr entgegen als die Mmeisten Clubs und trotzdem bekommt sie dafuer immer wieder in den Hintern getreten dafuer. Die Freiheit die die Ultras bekommen, wird halt immer wieder negativ ausgenutzt und nur personalisierte Tickets sind da glaube ich nicht abschreckend genug. Es muss einfach klar sein, dass wenn nicht jetzt was passiert, dass Vertrauen erst einmal gebrochen ist.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Mit Sicherheit kann man noch ein letztes Mal den Dialog suchen, aber was wenn das nicht fruchtet, sind personalisierte Tickets dann alles?
Vllt nicht alles, mMn aber ein probates Mittel.
msgbk83 schrieb:
Denn die Eintracht kommt den Ultras ja schon so viel mehr entgegen als die Mmeisten Clubs und trotzdem bekommt sie dafuer immer wieder in den Hintern getreten dafuer. Die Freiheit die die Ultras bekommen, wird halt immer wieder negativ ausgenutzt und nur personalisierte Tickets sind da glaube ich nicht abschreckend genug. Es muss einfach klar sein, dass wenn nicht jetzt was passiert, dass Vertrauen erst einmal gebrochen ist.
Ich kann deine Wut sehr gut nachvollziehen. Geht mir ja auch nicht anders. Nur sollte man jetzt nicht hergehen, indem man zum pauschalen Rundumschlag ausholt indem man nun die Ultras im Kollektiv verurteilt.
Meines Erachtens wäre man von Seiten des Vereins gut beraten auch weiterhin im Dialog zu bleiben. Denn der Schlüssel kann, nach wie vor, nur ein gesundes Vertaruensverhälnis sein.
Im Übrigen treten nicht die Ultras als Gruppierung dem Verein in den Bobbes, sondern lediglich vereinzelte Individuen aus deren Reihen, welche mit dem Denken nicht ganz so viel Glück haben. Ich finde das sollte man dann schon auch differenzieren.
Sehr gute Ansicht
msgbk83 schrieb:
Mit Sicherheit kann man noch ein letztes Mal den Dialog suchen, aber was wenn das nicht fruchtet, sind personalisierte Tickets dann alles?
Denn die Eintracht kommt den Ultras ja schon so viel mehr entgegen als die Mmeisten Clubs und trotzdem bekommt sie dafuer immer wieder in den Hintern getreten dafuer. Die Freiheit die die Ultras bekommen, wird halt immer wieder negativ ausgenutzt und nur personalisierte Tickets sind da glaube ich nicht abschreckend genug. Es muss einfach klar sein, dass wenn nicht jetzt was passiert, dass Vertrauen erst einmal gebrochen ist.
msgbk83 schrieb:
Welche Unterstellung? Haben Leute Karten fuer den Block die diese Personen schuetzen in dem sie die nicht melden oder nicht? Damit meine ich die Personen die daneben stehen oder in unmittelbarer Naehe und nichts tun, nicht mal wenigstenss fotografieren, waehrend ich eben das Letzte mal Karten fuer die Kurve 2012 bekommen habe.
Jetzt muss ich doch mal was schreiben.
Du Schlaumeier fotografierst natürlich jeden Tag Leute, die das überhaupt nicht gerne sehen und die, sagen wir mal, nicht abgeneigt sind, dir das ziemlich eindrucksvoll mitzuteilen? Ach, tust du gar nicht? Aber hier einen auf dicken Max machen und das von anderen verlangen, das geht, ja?
Mannometer.
Schoen das du mich so gut kennst. Aber ja wuerde ich eine Straftat sehen filme ich sie, ist uebrigens ein Unterschied zwischen einfach wildfremd Leute im Alltag filmen und Straftaten filmen
Und wenn der mir das eindrucksvoll mitteilen will? Nunja ich bin erstens kein Leichtgewicht mit 110 Kilo und mache in meiner Freizeit Boxen und brasilianisches JiuJiutsu, also Angst hab ich vor der Person dann auch nicht wirklich. Aber das mal nur so am Rande und letztes Jahr beim Derby als Red Star Fans mit Plastiksitzen warfen und es eskalierte und zu Schlaegereinen kam, habe ich es auch aus dem Fanblock geschafft
Hat also wenig mit im Internet einen auf dicken Max machen zu tun.
Und wenn der mir das eindrucksvoll mitteilen will? Nunja ich bin erstens kein Leichtgewicht mit 110 Kilo und mache in meiner Freizeit Boxen und brasilianisches JiuJiutsu, also Angst hab ich vor der Person dann auch nicht wirklich. Aber das mal nur so am Rande und letztes Jahr beim Derby als Red Star Fans mit Plastiksitzen warfen und es eskalierte und zu Schlaegereinen kam, habe ich es auch aus dem Fanblock geschafft
Hat also wenig mit im Internet einen auf dicken Max machen zu tun.
Hoffe jetzt einfach mal das wir nicht Chelsea oder Arsenal ziehen. Habe von beiden Fans in der Firma und wollte zusammen mit denen von Belgrad einmal nach Frankfurt und dann einmal nach London fliegen falls wir gegeneinander spielen und die Spiele zusammen schauen. Kann ich dann bei einer Sperre vergessen.
Da waren ein paar Unterstellungen dabei, wer das angeblich gutheißen würde. Das war definitiv falsch.
Welche Unterstellung? Haben Leute Karten fuer den Block die diese Personen schuetzen in dem sie die nicht melden oder nicht? Damit meine ich die Personen die daneben stehen oder in unmittelbarer Naehe und nichts tun, nicht mal wenigstenss fotografieren, waehrend ich eben das Letzte mal Karten fuer die Kurve 2012 bekommen habe.
msgbk83 schrieb:
Welche Unterstellung? Haben Leute Karten fuer den Block die diese Personen schuetzen in dem sie die nicht melden oder nicht? Damit meine ich die Personen die daneben stehen oder in unmittelbarer Naehe und nichts tun, nicht mal wenigstenss fotografieren, waehrend ich eben das Letzte mal Karten fuer die Kurve 2012 bekommen habe.
Jetzt muss ich doch mal was schreiben.
Du Schlaumeier fotografierst natürlich jeden Tag Leute, die das überhaupt nicht gerne sehen und die, sagen wir mal, nicht abgeneigt sind, dir das ziemlich eindrucksvoll mitzuteilen? Ach, tust du gar nicht? Aber hier einen auf dicken Max machen und das von anderen verlangen, das geht, ja?
Mannometer.
Sportsfreund, nimm Dich mal zurück
Was ist an der Aussage falsch wuerde ich jemanden in meiner Naehe sehen der zuendelt wuerde ich ihn mit dem Handy fotografieren und auch die Info weitergeben.
Diejenigen die aber da stehen und ihn sehen tun das aber nicht oder taeusche ich mich da und es wurden die Taeter fotografiert und Informationen weitergegeben?
Diejenigen die aber da stehen und ihn sehen tun das aber nicht oder taeusche ich mich da und es wurden die Taeter fotografiert und Informationen weitergegeben?
Hier mal ein interessantes Manuskript ueber Ultragruppierungen und Selbstregulierungen in der Szene: https://www.kos-fanprojekte.de/fileadmin/user_upload/material/fan-ultrakultur/ultras-in-europa-pilz-woelki-schumacher-17012010.pdf
Dort steht unter anderem: Selbstregulierung innerhalb der Ultraszenen funktioniert dort am Besten, wo die Gruppe Verantwortung ueber bestimmte Bereiche, Kurven, Lokalitaeten oder Aehnliches und eigene Regeln darueber getroffen haben.
Unsere Ultras haben ja schon mal die Kurve zur No Go Area fuer Polizei und Co in der Vergangenheit erklaert und somit zumindest teilweise auch die Verantwortung fuer die Kurve fuer sich ebansprucht. Deshalb sind sie meiner Meinung nach eben jetzt auch evrantwortlich dafuer was passiert in Sachewn Pyro und das gezuendelt wird. Ob es jetzt Szenesprecher sind oder wer auch immer momentan dort Einfluss hat, sollte jetzt eben die Taeter benennen, ansonsten muessen einfach andere Regulierungen durch den Verein kommen und die Ultras in ihrer Freiheit die sie bisher hatten eingeschraenkt werden, wenn keine Strafe in Form von Kartenentzug, dann halt Choreoverbot etc, so schade dies auch erst einmal fuer die Stimmung ist.
Dort steht unter anderem: Selbstregulierung innerhalb der Ultraszenen funktioniert dort am Besten, wo die Gruppe Verantwortung ueber bestimmte Bereiche, Kurven, Lokalitaeten oder Aehnliches und eigene Regeln darueber getroffen haben.
Unsere Ultras haben ja schon mal die Kurve zur No Go Area fuer Polizei und Co in der Vergangenheit erklaert und somit zumindest teilweise auch die Verantwortung fuer die Kurve fuer sich ebansprucht. Deshalb sind sie meiner Meinung nach eben jetzt auch evrantwortlich dafuer was passiert in Sachewn Pyro und das gezuendelt wird. Ob es jetzt Szenesprecher sind oder wer auch immer momentan dort Einfluss hat, sollte jetzt eben die Taeter benennen, ansonsten muessen einfach andere Regulierungen durch den Verein kommen und die Ultras in ihrer Freiheit die sie bisher hatten eingeschraenkt werden, wenn keine Strafe in Form von Kartenentzug, dann halt Choreoverbot etc, so schade dies auch erst einmal fuer die Stimmung ist.
aus der FR
Davon mal abgesehen, dass es für die Mannschaft gewiss nicht von Vorteil ist, weil sie sehr wohl von der einzigartigen Unterstützung getragen wird. Es ist höchst bedenklich, wenn eine Gruppe von 40, 50 Leuten mit krimineller Energie ein solches Spiel für ihre Zwecke missbraucht. „Wir müssen Realisten sein: Diese Gruppe, die ihre Aggressionen so auslebt, werden wir nie ganz rausbekommen, aber wir müssen versuchen, sie so klein wie möglich zu halten“, sagte Hellmann. Sie am Zündeln zu hindern, hat jetzt erst mal nicht geklappt. Diese Verfehlung könnte unangenehme Folgen haben, sehr unangenehme
Warum kann man diese Gruppe nicht raus bekommen? Ich kapier es nicht
Davon mal abgesehen, dass es für die Mannschaft gewiss nicht von Vorteil ist, weil sie sehr wohl von der einzigartigen Unterstützung getragen wird. Es ist höchst bedenklich, wenn eine Gruppe von 40, 50 Leuten mit krimineller Energie ein solches Spiel für ihre Zwecke missbraucht. „Wir müssen Realisten sein: Diese Gruppe, die ihre Aggressionen so auslebt, werden wir nie ganz rausbekommen, aber wir müssen versuchen, sie so klein wie möglich zu halten“, sagte Hellmann. Sie am Zündeln zu hindern, hat jetzt erst mal nicht geklappt. Diese Verfehlung könnte unangenehme Folgen haben, sehr unangenehme
Warum kann man diese Gruppe nicht raus bekommen? Ich kapier es nicht
Sehr geil
SGE_Werner schrieb:msgbk83 schrieb:
Diejenigen die die Kurve und Ultras hier noch evrteidigen, haben immer noch nciht kapiert, dass das einfach mittlerweile das Mass voll ist
Gott sei Dank bin ich kein Deutschlehrer.
Gelöschter Benutzer
Ich versuche es mal hiermit
Abgesehen davon liegt es sicher nicht an Pyroaktionen, dass uns andere Fanszenen nicht mögen. Gerade bei Pyro sind die meisten Szenen doch in der Sache vereint. Könnte man auch selbst drauf kommen!
Abgesehen davon liegt es sicher nicht an Pyroaktionen, dass uns andere Fanszenen nicht mögen. Gerade bei Pyro sind die meisten Szenen doch in der Sache vereint. Könnte man auch selbst drauf kommen!
Ich freue mich auch, dass unser Fussball und unsere Stimmung anerkannt wird, ich kenne aber auch genug Beitraege in vielen Foren mit: ach die Frankfurter Pyroassis mal wieder oder Frankfurt Fans haben sich in der Innenstadt gepruegelt, welche Ueberraschung
Das eine schliesst das andere nicht aus.
Das eine schliesst das andere nicht aus.
msgbk83 schrieb:
Diejenigen die die Kurve und Ultras hier noch evrteidigen, haben immer noch nciht kapiert, dass das einfach mittlerweile das Mass voll ist
Gott sei Dank bin ich kein Deutschlehrer.
Aber mal unabhängig davon. Auch wenn ich von den Ultras und NWK mal etwas mehr Distanzierung wünschen würde, so sind die Ultras oder die Kurve sehr heterogen, auch in diesen Bereichen gibt es unterschiedliche Strömungen. Sie grundsätzlich als eines anzusehen und zu bezeichnen, halte ich für grundfalsch. Das ist es aber, was Du machst.
Übrigens: Nicht mal die Bild-Zeitung hat heute in ihrem Artikel dermaßen pauschalisiert.
Natuerlich gibt es verschiedene Stroemungen, aber genau da muss der Ansatzpunkt sein, nicht ejde dieser Stroemungen darf ihre eigene Suppe kochen, sondern das Ziel sollte sein, da eine Einigkeit zu finden und das die anderen Stroemungen es schaffen, dass die Pro Pyro Stroemung mit dem Bloedsinn aufhoert.
Sonst hast du naemlich irgendwann eine gespaltene Fangruppe, bei der dann einige komplett ausser Kontrolle sind und die anderen durch zu langes Dulden an Einfluss verloren haben.
Extrem Beispiel ist hier in Belgrad Partizan mit seinen 3 Gruppierungen (eine kriminell und Schlaeger, eine Pyro, eine friedlich Feiernde)
Sonst hast du naemlich irgendwann eine gespaltene Fangruppe, bei der dann einige komplett ausser Kontrolle sind und die anderen durch zu langes Dulden an Einfluss verloren haben.
Extrem Beispiel ist hier in Belgrad Partizan mit seinen 3 Gruppierungen (eine kriminell und Schlaeger, eine Pyro, eine friedlich Feiernde)
Gelöschter Benutzer
Au weia!
@SGE_Werner: Das ist das neutralste was ich dazu schreiben kann.
@SGE_Werner: Das ist das neutralste was ich dazu schreiben kann.
Gelöschter Benutzer
Ich versuche es mal hiermit
Abgesehen davon liegt es sicher nicht an Pyroaktionen, dass uns andere Fanszenen nicht mögen. Gerade bei Pyro sind die meisten Szenen doch in der Sache vereint. Könnte man auch selbst drauf kommen!
Abgesehen davon liegt es sicher nicht an Pyroaktionen, dass uns andere Fanszenen nicht mögen. Gerade bei Pyro sind die meisten Szenen doch in der Sache vereint. Könnte man auch selbst drauf kommen!
Jetzt wird's immer besser! Den Umfeld die Karten entziehen, total bekloppt.
Dann geh doch hin und fotografiere die Täter! So viele Helden! Es steht doch jeden frei was zu unternehmen.
Dann geh doch hin und fotografiere die Täter! So viele Helden! Es steht doch jeden frei was zu unternehmen.
Sportsfreund, nimm Dich mal zurück
msgbk83 schrieb:
Naja dann sollen die Ultras die rausschmeissen, dann keonnen sie ihre Karten behalten. Ganz einfach oder?
Alle anderen Sanktionen sind bisher verpufftt. Also warum ncith mal eine solche Loesung und die Ultras da treffen wo es ihnen wehtut, dass sie nicht mehr ins Stadion koennen und Stimmung machen. Vielleicht raeumen sie dann endlcih bei sich auf.
Die Ultras sind nunmal fuer das was in der Kurve passiert verantwortlich, also sollen sie auch die Konsequenzen tragen.
Stattdessen wird tatenlos daneben gestanden waehrend gezuendelt wird oder wie in Duesseldorf das Boellern gefeiert.
Jegliche Sympathie mit den Ultras oder Verharmlosung wie: es sind ja nicht alle, muss endlich vorbei sein.
Die Ultras, die Ultras, die Ultras
Regst du dich eigentlich darüber auf, wenn jemand aus deinem Freundeskreis bei dich kommt und zu dir sagt "Die Eintracht Fans sind aber so richtig scheisse, nach den Aktionen in Rom und Mailand..."?
Ich habe keinen Einblick in die Struktur der Ultras, deswegen traue ich mir nicht zu, dass sie die einfach rausschmeissen können. Die Welt ist manchmal nicht ganz so einfach...
Nein, die Ultras sind nicht dafür verantwortlich was in der Kurve passiert. Was ist das denn für ein Blödsinn?
Gelöschter Benutzer
Au weia!
@SGE_Werner: Das ist das neutralste was ich dazu schreiben kann.
@SGE_Werner: Das ist das neutralste was ich dazu schreiben kann.
msgbk83 schrieb:
Sorry der einzige der hier Bloedsinn postet und die Gruppe als die Unschuldslaemmer darstellt und verteidigt bist du und ich rege mich darueber auf das wir als die Assis der Liga gelten dank solcher "Fans"
Unterstelle mir keinen solchen Scheissdreck! Das habe ich nicht geschrieben und das solltest selbst du verstehen können.
msgbk83 schrieb:
Sorry der einzige der hier Bloedsinn postet und die Gruppe als die Unschuldslaemmer darstellt und verteidigt bist du und ich rege mich darueber auf das wir als die Assis der Liga gelten dank solcher "Fans"
Das ist ausgemachter Unfug, was Du da schreibst. In keiner Zeile wurde eine Gruppe als Unschuldslämme dargestellt oder ein Verhalten verteidigt. Keine Ahnung wie Du das herauslesen konntest, aber selbst mit Phantasie würde es mir nicht gelingen. Vielleicht gehst Du mal an die frische Luft und atmest 3 mal kräftig durch, bevor Du Dich hier um Kopf und Kragen schreibst.
Diejenigen die die Kurve und Ultras hier noch evrteidigen, haben immer noch nciht kapiert, dass das einfach mittlerweile das Mass voll ist. Es kann mir doch keiner erzaehlen, dass wenn die Ultras wollenw uerden, sie nicht in der Lage waeren die Taeter zu benennen und aus der Kurve zu verbannen. Also welche Moeglichkeiten bleiben denn noch endlich dagegen vorzugehen?
Wie kann man die Ultras denn dazu bringen endlich bei sich aufzuraeumen, als ihnen da weh zu tun wo es sie am meisten trifft. Und ja wenn es ein paar u"unschuldige" Ultras trifft das die Kurve zu ist, dann machen die vielleicht endlich mal das Maul auf in ihrer Gruppierung und bringen die anderen dazu dagegen vorzugehen.
In meinen Augen glorifizieren die Ultras aber Pyro und werden sich nicht aendern ohne krasse Konsequenzen fuer sie.
Natuerlich sollten grundsaetzlich die Einzeltaeter bestraft werden, aber dafuer duerfen diese eben auch nicht von den Fans gedeckt werden und das ist mein Punkt.
Der Verein sollte den Ultras die Pistole auf die Brust setzen: gebt uns die EInzeltaeter und die bekommen von uns Hausverbot, wenn nicht Konsequenzen fuer alle von euch.
Das ist eigentlich eine faire Wahl denn der Verein gibht die Moeglichkeit, dass die Einzeltaeter und nicht kollektiv bestraft wird.
Wie kann man die Ultras denn dazu bringen endlich bei sich aufzuraeumen, als ihnen da weh zu tun wo es sie am meisten trifft. Und ja wenn es ein paar u"unschuldige" Ultras trifft das die Kurve zu ist, dann machen die vielleicht endlich mal das Maul auf in ihrer Gruppierung und bringen die anderen dazu dagegen vorzugehen.
In meinen Augen glorifizieren die Ultras aber Pyro und werden sich nicht aendern ohne krasse Konsequenzen fuer sie.
Natuerlich sollten grundsaetzlich die Einzeltaeter bestraft werden, aber dafuer duerfen diese eben auch nicht von den Fans gedeckt werden und das ist mein Punkt.
Der Verein sollte den Ultras die Pistole auf die Brust setzen: gebt uns die EInzeltaeter und die bekommen von uns Hausverbot, wenn nicht Konsequenzen fuer alle von euch.
Das ist eigentlich eine faire Wahl denn der Verein gibht die Moeglichkeit, dass die Einzeltaeter und nicht kollektiv bestraft wird.
msgbk83 schrieb:
Diejenigen die die Kurve und Ultras hier noch evrteidigen, haben immer noch nciht kapiert, dass das einfach mittlerweile das Mass voll ist
Gott sei Dank bin ich kein Deutschlehrer.
Aber mal unabhängig davon. Auch wenn ich von den Ultras und NWK mal etwas mehr Distanzierung wünschen würde, so sind die Ultras oder die Kurve sehr heterogen, auch in diesen Bereichen gibt es unterschiedliche Strömungen. Sie grundsätzlich als eines anzusehen und zu bezeichnen, halte ich für grundfalsch. Das ist es aber, was Du machst.
Übrigens: Nicht mal die Bild-Zeitung hat heute in ihrem Artikel dermaßen pauschalisiert.
Wer jetzt einer Gruppe Karten entziehen will, ist doch auch nicht besser als UEFA, DFB usw. Der ist doch selbst für Kollektivstrafen!
Einzigst die Täter dürften bestraft werden,sonst niemand !
Nur weil ich jemand nicht verrate , bin ich nicht der Täter oder schuldig. Dann wären alle im Block Mitschuld und das ist Schwachsinn
Einzigst die Täter dürften bestraft werden,sonst niemand !
Nur weil ich jemand nicht verrate , bin ich nicht der Täter oder schuldig. Dann wären alle im Block Mitschuld und das ist Schwachsinn
Ganz ehrlich anch gestern, nach all dem Schaden den diese Leute im Verein anrichten und die Ultras sie schuetzen, ja bin ich fuer eine Kollektivstrafe vom verein gegen unsere Kurve. Die ganzen Geldstrafen schaden dem Verein finanziell und auch dem Bild des Vereines.
Die Kurve hat die Wahl: geben sie jetzt die Taeter preis: dann Einzelstrafe gegen die Taeter.
Schuetzen sie aber die Taeter und decken sie: Mittaeterschaft und somit Kollektivstrafe gegen die Kurve.
Die Kurve hat die Wahl: geben sie jetzt die Taeter preis: dann Einzelstrafe gegen die Taeter.
Schuetzen sie aber die Taeter und decken sie: Mittaeterschaft und somit Kollektivstrafe gegen die Kurve.