Nachdenker
1961
propain schrieb:
Nur wenn sich Leute nackig machen und man auch in die Körperöffnungen rein guckt könnte man alles finden, das finde ich aber nicht angemessen wegen so ein bischen Rauch.
Das finden und fanden viele von uns auch nicht angemessen und menschenunwürdig, deshalb wurde dagegen geklagt, leider ohne den entsprechenden Erfolg. ( Da sind wir dann wieder beim längeren Hebel)
Achso, obiges war in Saarbrücken, die Beguckte ein 16 jähriges Mädchen........
ThorstenH schrieb:Nachdenker schrieb:
Meine Fanwelt ist zur Zeit nicht rosarot sondern signalrot. Gibts keine attraktive Diva vom Main mehr versiegen auch für den DFB Quellen. Und Eure Attraktivität besteht, man möge es mir verzeihen, seit langem nicht mehr aus / in sportlicher Hinsicht. Das attraktivste an der SGE sind ihre Anhänger.
Doch das ist ja das Problem...
Die Anhänger sind für die Gelddruckmaschine DFB eben nicht das wichtigste (und die Stehplatzanhänger schon gar nicht).
Ohne Ultras und Stehplätze würden immer noch genügend Leute zum Fußball gehen, damit es sich für den DFB bzw. die Eintracht AG lohnt....
Ich habs jetzt extra mal überspitzt formuliert.
Du verstehst es nicht, ich machs Dir anhand "meines Vereins" fest. Das neuerliche Urteil bedeutet im schlechtesten Fall, und ich vermute der wird eintreten, Kosten in Höhe von Euro 700.000. Da gehts nicht um ein paar mehr oder weniger Zuschauer im Stadion. Bei Kollektivausschlüssen ist keiner im Stadion und Du / der Verein zahlt dennoch. Und das geht einmal, zweimal, bei finanzstärkeren Vereinen vlt. auch dreimal, aber irgendwann ist der Beutel leer. Und Dich gibts nicht mehr. Oder aufm Dorfacker in Liga 4 oder 5, wo Du dann als Genickschuss am Getränkestand dann auch noch einen Becher Red Bull Brause vorgesetzt bekommst.
Dirty-Harry schrieb:Nachdenker schrieb:Schaedelharry63 schrieb:
Ich gebe dem Ganzen sowieso keine Möglichkeit eines "Guten Endes".
Es wird eh' so kommen, wie es kommen soll:
Stehplatzabbau, personalisierte Karten etc. etc.
Eine grundsätzliche gesellschaftliche Entwicklung übrigens; betrifft nicht nur den Fußball.
Schöne neue Welt allez.
Yep, dahin gehen meine Vermutungen auch. Einhergehend mit der weiteren Verteuerung des Stadionbesuches, England kann man da schon fast als Beispiel ranziehen. So selektiert man sich sein Publikum.
Gute und treffende Beiträge von Dir und Schädelharry.
Der Weg führt grundsätzlich klar und eindeutig Richtung engl. Liga.Die dortigen Vereine haben in der Spitze mehr Kohle zu Verfügung und diese Lücke wird -um im internatianelen Ranking aufzuschließen- geschlossen. Die Beseitigung der 50 plus 1 Regelung nähert uns an England an und die Geschichten mit bezahl TV/Anstoßzeiten usw, usw.ebenfalls.
Nur den Ast, den Du aufzeigst, an welchen der DFB sich nicht herantraut(ich hab dich grundsätzlich schon vertanden und teil es auch)seh ich z.Zt. nicht.
Fußball ist der Volkssport Nr. 1, sei es bei Stadiongängern oder passiven TV Guggern.Auf diesen Lebensbaum(sag ich jetzt mal , wegen dem "Ast") will der deutsche Bürger immer aufsteigen...... selbst wenn der DFB alle Äste absägt.
Deshalb machen die was sie wollen und die Vereine halten die Füße still.
Die Nachfrage ist so oder so da. Finanz. eher durchschnittlich Betuchte oder die von Schädelharry angesprochenen Widerstandskämfer werden letztendlich immer auf diesen "Lebensbaum Fußball "wollen und auch klettern. Egal , ob alle Äste abgeschnitten sind und die billigste Karte deutlich mehr als jetzt kostet.
Eine Umkehr der Entwicklung ist insgesamt nicht mehr möglich.
Deine / Eure Argumentationen sind nur schlecht oder eigentlich leider garnicht wider zu diskutieren. Und das stinkt mir auch gewaltig. So wie Ihr es aufzeigt ist es ja in der Realität. Da sind wir wieder bei einem meiner Lieblingsthemen: passive TV Gugger und biedere deutsche Bürger. Der biedere deutsche Bürger der sich Jahr für Jahr mehr vom DFB und seiner Nationalmannschaft verarschen läßt, massig Kohle für Länderspiele ausgibt, sich nicht drum schert aus Einheitsbechern Bier zu saufen, das im Stadion frisst was vom DFB vorgegeben wird, sich sogar drüber amüsiert, dass an einen MAN Bus Hyundai übers Emblem geklebt wird und zig andere Sachen. Ich boykottiere seit Jahren sämtliche Spiele und die Kommerzveranstaltungen namens EM oder WM. Über Genmanipulation wird in unser Gesellschaft trefflich gestritten, bei der Hirnmanipulation, die der DFB seit jahren vorantreibt und praktiziert herrscht großes Schweigen und damit Zugeständnis.
ThorstenH schrieb:Nachdenker schrieb:
Du hattest geschrieben, dass ohne Kollektivstrafen das Ganze noch attraktiver wird, was ich anders sehe. Vlt. haben wir uns ja da aber auch beide aneinander missverstanden.
Ein DFB / DFL wird sich die Dosierung der Strafen sehr genau überlegen und nur bis zum Punkt X bzw. an die Grenze des "Akzeptierbaren" heran gehen. Mögen die sein wie sie wollen, eins sind sie nicht - dämlich, und die wissen genau durch wen sie existieren, wie die Maden im Speck leben und handeln können. Die werden sich den berühmten Ast nie und nimmer absägen. Ein Ausschluss über ganz viele Spiele käme ja auch dann einer sportlichen Wettbewerbsverzerrung gleich.
Ich will dich ja jetzt nicht aus deiner rosaroten Fanwelt herausholen, aber der DFB und zum großen Teil auch Eintracht Frankfurt kann ganz gut ohne die Stehplätze bzw. die 200 Chaoten (wenn es überhaupt soviele sind) existieren. Die Einnahmen werden nämlich mit Fernsehgeldern und den Businesskunden gemacht.
Meine Fanwelt ist zur Zeit nicht rosarot sondern signalrot. Gibts keine attraktive Diva vom Main mehr versiegen auch für den DFB Quellen. Und Eure Attraktivität besteht, man möge es mir verzeihen, seit langem nicht mehr aus / in sportlicher Hinsicht. Das attraktivste an der SGE sind ihre Anhänger.
Schaedelharry63 schrieb:
Ich gebe dem Ganzen sowieso keine Möglichkeit eines "Guten Endes".
Es wird eh' so kommen, wie es kommen soll:
Stehplatzabbau, personalisierte Karten etc. etc.
Eine grundsätzliche gesellschaftliche Entwicklung übrigens; betrifft nicht nur den Fußball.
Schöne neue Welt allez.
Yep, dahin gehen meine Vermutungen auch. Einhergehend mit der weiteren Verteuerung des Stadionbesuches, England kann man da schon fast als Beispiel ranziehen. So selektiert man sich sein Publikum.
Willst Du damit sagen, dass wenn Du in unmittelbarer Nähe stehen würdest denjenigen freundlich an der Schulter nimmst, den Ordnungskräften zuführst und unterwegs aufm Weg zu diesen dem dann auch sein Fehlverhalten erklärst?
Du hattest geschrieben, dass ohne Kollektivstrafen das Ganze noch attraktiver wird, was ich anders sehe. Vlt. haben wir uns ja da aber auch beide aneinander missverstanden.
Ein DFB / DFL wird sich die Dosierung der Strafen sehr genau überlegen und nur bis zum Punkt X bzw. an die Grenze des "Akzeptierbaren" heran gehen. Mögen die sein wie sie wollen, eins sind sie nicht - dämlich, und die wissen genau durch wen sie existieren, wie die Maden im Speck leben und handeln können. Die werden sich den berühmten Ast nie und nimmer absägen. Ein Ausschluss über ganz viele Spiele käme ja auch dann einer sportlichen Wettbewerbsverzerrung gleich.
Ein DFB / DFL wird sich die Dosierung der Strafen sehr genau überlegen und nur bis zum Punkt X bzw. an die Grenze des "Akzeptierbaren" heran gehen. Mögen die sein wie sie wollen, eins sind sie nicht - dämlich, und die wissen genau durch wen sie existieren, wie die Maden im Speck leben und handeln können. Die werden sich den berühmten Ast nie und nimmer absägen. Ein Ausschluss über ganz viele Spiele käme ja auch dann einer sportlichen Wettbewerbsverzerrung gleich.
ThorstenH schrieb:
Problem ist doch folgendes:
Ohne Kollektivstrafen ist das Zündeln noch attraktiver.
Wirste nicht erwischt (und es ist relativ einfach nicht erwischt zu werden), dann passiert dir auch nichts.
Verpfeifen wird dich schon keiner.
Sehe ich anders. Für diejenigen die das praktizieren, das Zündeln, existiert kein Kollektiv, zumindest keins was wir als Fans drunter verstehen. Getrieben von wahrscheinlich im Alltag vorherschenden Minderwertigkeitskomplexen, Gruppenzwang in Form von beweisen: ich kann was und trau mir was, wird man dieses Phänomen nicht oder nur arg bedingt bekämpfen können. Propagierte Liebe zu Etwas, einem Verein, verklärt in solchen Kreisen zum kleinen Punkt, zu einer Gruppe, "meiner Gruppe" die vlt. auch Affinitäten zu einem Verein hat, aber vorne an steht die Meute, die Kumpels, die Gang. Ich glaube auch nicht, dass es mit den heutigen technischen Möglichkeiten nicht geht die Leute speziell zu filtern und rauszugreifen kurz nach der Aktion, ich vermute die Sorge ist eine Riesenkeilerei auszulösen, weil wenn die Turtles kommen setzt das in vielen Köpfen das "Feindbild" frei. Dann gibts auf einmal Solidarität.
korthaus schrieb:
Passiert vielleicht überall, aber besonders gern in Dresden oder bei anderen Ossi-Clubs.
Was Du anhand von Zahlen und Fakten auch genau belegen kannst, vermute ich.
Auch von mir Gute Besserung und beste Genesungswünsche. So was führt einem mal wieder ganz deutlich vor Augen, dass es die Gesundheit ist, die das Wichtigste ist. Da gerät ein gewonnes oder verlorenes Fussi Spiel ins Abseits und zur Nebensächlichkeit.
DANKE !!!
Ganz lieben Dank für die schönen Stunden heute in Euren Reihen und am GD, speziellen Dank an Uli für die spendierten Hopfenschnitten. So soll und muss Fussi sein. Hoffe Ihr seid, wie ich, alle wieder gut zuhause angekommen.
Wir sehen uns an gleicher Stelle am 16. März und ich bringe, wie versprochen, einen Kasten Radeberger mit.
Glückwunsch zu den drei Punkten, noch ein schönes Restwochenende für Euch.
Dynamische Grüße
Matze
Ganz lieben Dank für die schönen Stunden heute in Euren Reihen und am GD, speziellen Dank an Uli für die spendierten Hopfenschnitten. So soll und muss Fussi sein. Hoffe Ihr seid, wie ich, alle wieder gut zuhause angekommen.
Wir sehen uns an gleicher Stelle am 16. März und ich bringe, wie versprochen, einen Kasten Radeberger mit.
Glückwunsch zu den drei Punkten, noch ein schönes Restwochenende für Euch.
Dynamische Grüße
Matze
Keine Gefahr geht von Dir aus. Wie von 45.000 anderen Menschen an diesem Tag auch nicht.
ABER:
Wie werden / würden wir hier diskutieren, wenns keine Vorfeld Beschränkungen / Einschränkungen / Warnungen geben würde, gegeben hätte, wenn es 100 Bekloppte schaffen zig Andere Menschen zu bedrohen, im schlimmsten Falle zu verletzen?
Einerseits erwartet unsereiner freien Eintritt ohne Repressalien, aber gleichwohl verlangen wir, dass Sorge dafür getragen wird, dass wir auch gesund und munter wieder nach Hause kommen.
Nein, ich will die Diskussion nicht umdrehen und schon gar nicht der DFB / DFL Obrigkeit zusprechen, aber, es gibt, wie fast bei allen Dingen, eben auch hier zwei Seiten der oft benutzten Medaille.
ABER:
Wie werden / würden wir hier diskutieren, wenns keine Vorfeld Beschränkungen / Einschränkungen / Warnungen geben würde, gegeben hätte, wenn es 100 Bekloppte schaffen zig Andere Menschen zu bedrohen, im schlimmsten Falle zu verletzen?
Einerseits erwartet unsereiner freien Eintritt ohne Repressalien, aber gleichwohl verlangen wir, dass Sorge dafür getragen wird, dass wir auch gesund und munter wieder nach Hause kommen.
Nein, ich will die Diskussion nicht umdrehen und schon gar nicht der DFB / DFL Obrigkeit zusprechen, aber, es gibt, wie fast bei allen Dingen, eben auch hier zwei Seiten der oft benutzten Medaille.
Es steht aber zu befürchten, dass es ( leider ) an diesem Tag zu Dingen kommen wird, ausserhalb des Stadions, welche diese Auffassung kontakarrieren, bzw. dem Handeln des DFB / der DFL, in den Augen der meisten Leute, "Recht" geben.
quote=gereizt]
Das Stadion ist kein rechtsfreier Raum. Hier gelten die gleichen Gesetze wie außerhalb des Stadions. Wer ein Gesetz übertritt, muss damit rechnen, bestraft zu werden. Das ist Aufgabe... schrieb ich ja bereits. Und wenn die Ermittlungsmethoden der Polizei nicht reichen, müssen sie die eben verbessern, um den Täter zu finden. Keine Lösung ist es, dann einfach eine bestimmte Gruppe zu bestrafen. Aber dies siehst du ja anders. [/quote]
Genau so sehe ich das auch. Es gibt Vorschriften, Gesetze, die für alle gelten. Man kann und sollte aber trefflich drüber streiten und diskutieren, wie die Vorschriften in der Praxis von den Beauftragten umgesetzt / durchgesetzt werden. Aus eigenen Erfahrungen weiß ich, dass das Einhalten, das Umsetzen und die Erzwingung von Richtlinien mit gesetzeswidrigen Mitteln durchgeführt wird / wurde. ( Wenns Interessierte für Erlebnisberichte gibt - ich kann mit solchen, objektiv beschrieben, dienen.)
Zivilcourage im Block - ist immer so einfach geschrieben, in der Praxis, mit der Sorge um die eigene Gesundheit, doch aber nur schwer oder kaum umsetzbar und zu realisieren. Ich kann und möchte meiner Familie und meinem Arbeitgeber an einem Montag Morgen nicht erklären müssen, das ich für die nächsten Wochen ausfalle und hoffe, dass Dr. X mich wieder herstellen wird, aber ich dafür gesorgt habe, dass ein Bengalo weniger angezündet wurde und damit die Strafe für den Verein, für meinen Verein, statt 15.000 Euronen nur 10.000 Euronen beträgt.
Das Stadion ist kein rechtsfreier Raum. Hier gelten die gleichen Gesetze wie außerhalb des Stadions. Wer ein Gesetz übertritt, muss damit rechnen, bestraft zu werden. Das ist Aufgabe... schrieb ich ja bereits. Und wenn die Ermittlungsmethoden der Polizei nicht reichen, müssen sie die eben verbessern, um den Täter zu finden. Keine Lösung ist es, dann einfach eine bestimmte Gruppe zu bestrafen. Aber dies siehst du ja anders. [/quote]
Genau so sehe ich das auch. Es gibt Vorschriften, Gesetze, die für alle gelten. Man kann und sollte aber trefflich drüber streiten und diskutieren, wie die Vorschriften in der Praxis von den Beauftragten umgesetzt / durchgesetzt werden. Aus eigenen Erfahrungen weiß ich, dass das Einhalten, das Umsetzen und die Erzwingung von Richtlinien mit gesetzeswidrigen Mitteln durchgeführt wird / wurde. ( Wenns Interessierte für Erlebnisberichte gibt - ich kann mit solchen, objektiv beschrieben, dienen.)
Zivilcourage im Block - ist immer so einfach geschrieben, in der Praxis, mit der Sorge um die eigene Gesundheit, doch aber nur schwer oder kaum umsetzbar und zu realisieren. Ich kann und möchte meiner Familie und meinem Arbeitgeber an einem Montag Morgen nicht erklären müssen, das ich für die nächsten Wochen ausfalle und hoffe, dass Dr. X mich wieder herstellen wird, aber ich dafür gesorgt habe, dass ein Bengalo weniger angezündet wurde und damit die Strafe für den Verein, für meinen Verein, statt 15.000 Euronen nur 10.000 Euronen beträgt.
Sprudel schrieb:
Denen ist nicht zu helfen!
Doch, es muss sogar weiter geholfen werden. Verein und Faninitiative unternehmen so viel um das Image des Vereins sauber und aus solchen Schlagzeilen herauszuhalten.
Diese Schlagzeile war die Erste die ich heute morgen, nach einem sehr schönen Abend in Bochum, gelesen habe, lesen musste. Zum Kotzen!
Wieder ein unsäglicher Fakt wo man als Anhänger, zwangsläufig und auch in gewissem Sinne nachvollziehbar, in einen Topf geschmissen wird.
Beschämend und peinlich. Wir hoffen, dass besagte Individuen ausfindig gemacht und entsprechend zur Verantwortung gezogen werden.
AdlervomRheingau schrieb:
Doch habe mich beim Nachdenker entschuldigt bzw. mal meinen Standpunkt näher gebracht, aber er hat leider wie soll es anders sein, gemeint:" Wenn ich ihm das ins Gesicht gesagt hätte, wäre das mir nicht gut bekommen!!" was meint der damit, ich frage mal meine Kumpels vom Kraftstudio ob die mit so einer Aussage was anfangen können. Tss Tss Dräsdner die sool ener verstähn
Es gab keine Entschuldigung, der dargelegte Standpunkt in der PN ist halt ein Standpunkt ( jeder ist halt anders und speziell )
"Ins Gesicht gesagt" betraf die Aussage: Braunes Gesocks
"Im Nachhinein nicht gut bekommen" heißt: Ich hätte für diesen unentschuldbaren verbalen Entgleiser den Herrn strafrechtlich zur Verantwortung ziehen lassen.
Es gibt für alles Grenzen, wenn ich vollkommen deplatziert und zu Unrecht als braunes Gesocks verunglimpft werde, hört für mich jegliches Verständnis und Verzeihen auf.
AdlervomRheingau schrieb:
, denn kein normaler Dresdner Fan hat jemals sich geäußert wie Scheiße er diese Gewaltaktionen findet im Gegenteil alle Klatschen noch mit sicheren Abstand Beifall.
Wie dumm, verbohrt, dämlich und realitätsfremd Du bist.
Mit Deinen niveauarmen geistigen Ergüssen versaust Du den richtig guten Eindruck, den die Mehrzahl Euer User hier in diesem Forum machen.
@Rechtsverdreher
nur zum Verständnis, oder bevors falsch rüberkommt, alles Spass und lustig gemeint, von meiner Seite aus.
nur zum Verständnis, oder bevors falsch rüberkommt, alles Spass und lustig gemeint, von meiner Seite aus.
concordia-eagle schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:concordia-eagle schrieb:Nachdenker schrieb:
Er darf nur keene Rindswurscht und keen Licher Bier konsumieren, dann kanns tatsächlich ein schöner Tag für den Herrn werden.
Unsere Würste und das halbgare Bier kann man im! Stadionbereich nun wirklich nicht guten Gewissens empfehlen.
Ein bisschen Stöbern im "Stadion"-Forum und der Herr ist bestens gerüstet für das Spiel und findet auch die Meter-Bratwürste in der Unterführung nach dem Haupteingang.
Yep. Deswegen das "!" hinter dem "im".
Da isser wieder, der Rechtsverdreher.
Man beachte halt immer die Feinheiten.
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2006/06/06/die-welt-nackt-zu-gast-bei-freunden/