newfromgg
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HessiP schrieb:
Kommt m.E. darauf an, was das fuer ein Medikament ist. Eines, dass aufgrund der schweren Nebenwirkungen nur bei den heftigen Verläufen im KH verabreicht wird, und dort ggf. vielen Menschen das Leben rettet, vielleicht sogar mit Bleibeschäden? Das wäre nicht die Lösung...
Ein Medikament, welches mit geringen Nebenwirkungen im fruehen Stadium vom Hausarzt verschrieben wird, nachdem er aufgrund der ersten Symptome einen effektiven Schnelltest durchfuehren konnte? Dazu noch flächendeckend verfuegbar? Das macht eine Öffnung schon eher realistisch.
Nicht das üble Zeug ,dessen Studie nach 10Toten abgebrochen wurde , das was Trump erwähnte. Andererseits ist das
immer noch under Study.
Es sind einige im Test. Wenn da was dabei ist . Gab ja ( verfrüht ,ich weiss ) , positive Aussagen über remdesivir.
Man klammert sich ja an Strohalme …
Effektive Tests sind ebenfalls in der Mache …
Das währe ein interessantes Szenario : Wir riskieren die ( begrenzte ) Infektion , weil wir behandeln können. Das bedeutet aber nicht , dass man völlig öffnen kann , die Behandlungskapazität ist nicht überschreitbar.
Ausserdem gibt's immer schwere Fälle bei denen das Medikament schlecht wirkt.
Für mich ist das ein nicht unwarscheinliches Szenario wenn eine Behandlung / Medikament vor der Impfung kommt.
Jeder wartet also mit einem miesen Gefühl bis er dran ist . Erbaulich ist das nicht , aber möglicherweise geht's nur so.
LDKler_ schrieb:ConnerSGE schrieb:Besser, als auf der Intensivstation zu liegen.
Das wird für alle ein hartes Stück Brot wenn man noch bis zu einem Impfstoff warten muss.
Nehmen wir mal an , eines der Medikamente ( oder Behandlungen ) die im Test sind, würde sich als wirksam erweisen ,was würde das bedeuten ? Und es währe auch noch verfügbar, natürlich
Würde man da sagen: Öffnen , wir können behandeln ? Oder es ändert sich nichts , wir wollen keine Kranken produzieren , die wir behandeln müssen?
Ich wüsste da nicht , wie man da rangehen sollte , an solch eine Entscheidung.
Ich schreibe das , weil ich eher mit einem Medikament / Behandlung rechne , die bei den meisten Erkrankten wirkt , als
mit einer Impfung. Nur so ein Gefühl ...
Kommt m.E. darauf an, was das fuer ein Medikament ist. Eines, dass aufgrund der schweren Nebenwirkungen nur bei den heftigen Verläufen im KH verabreicht wird, und dort ggf. vielen Menschen das Leben rettet, vielleicht sogar mit Bleibeschäden? Das wäre nicht die Lösung...
Ein Medikament, welches mit geringen Nebenwirkungen im fruehen Stadium vom Hausarzt verschrieben wird, nachdem er aufgrund der ersten Symptome einen effektiven Schnelltest durchfuehren konnte? Dazu noch flächendeckend verfuegbar? Das macht eine Öffnung schon eher realistisch.
Ein Medikament, welches mit geringen Nebenwirkungen im fruehen Stadium vom Hausarzt verschrieben wird, nachdem er aufgrund der ersten Symptome einen effektiven Schnelltest durchfuehren konnte? Dazu noch flächendeckend verfuegbar? Das macht eine Öffnung schon eher realistisch.
Zum spanischen Tourismus ,dieses hier :
https://www.elmundo.es/economia/2020/04/18/5e99ee73fdddff41be8c07e2.html
Wohl bis Weihnachten off.
Ist in spanisch. Ich habs verbal übersetzt bekommen. Wenn jemand besser übersetzen kann
https://www.elmundo.es/economia/2020/04/18/5e99ee73fdddff41be8c07e2.html
Wohl bis Weihnachten off.
Ist in spanisch. Ich habs verbal übersetzt bekommen. Wenn jemand besser übersetzen kann
Gelöschter Benutzer
Warum hat Deutschland eigentlich so wenige Todesfälle im Vergleich zu anderen Ländern?
duckundweg
duckundweg
Jojo1994 schrieb:
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Das ist ja genau das was ich sagte. Dann müsstest du im Umkehrschluss bis der Impfstoff da ist (18 Monate?) alles verbieten, wo Menschen in dieser Anzahl zusammen kommen. Schwimmbad, Flugzeug, Gastronomie, Schulen, Kitas, Hotels, Seminare, Kneipen, alle Mannschaftssportarten usw. usw...
Meines Erachtens nach völlig unrealistisch.
Wieso unmöglich ?
Meine Meinung :
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende
geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt
sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr
sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
Meine Meinung :
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende
geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt
sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr
sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
newfromgg schrieb:
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende
geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Klar, die ganze Gastronomie in ganz Spanien bleibt geschlossen, fürs ganze Jahr... was für ein Quatsch.
Das es dieses Jahr überhaupt keinen Tourismus mehr geben wird in Spanien halte ich auch für extrem unrealistisch.
Zumal die Lage auf den Balearen und Kanaren vergleichsweise sehr entspannt ist.
newfromgg schrieb:
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schwimmbäder und Badeseen sind sicherlich kritisch. Da würde ich aber auch nochmal abwarten bis Juni... mit gewissen Vorkehrungen könnte man das schon hinkriegen.
newfromgg schrieb:
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Ja natürlich... mein Tipp ist das ab Ende Mai, spätestens Anfang Juni die ersten öffnen werden.
newfromgg schrieb:
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Ja natürlich, warum denn nicht?
newfromgg schrieb:
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt
sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr
sowieso aus.
Genau, fällt alles aus... Fakt.
newfromgg schrieb:
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt
sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr
sowieso aus.
Durchaus möglich dieses Szenario, leider. Wenn man bedenkt, dass jetzt bereits Hanau alle seine Freibäder für diese Saison womöglich geschlossen lässt.
https://www.hanauer.de/hanau/aufgrund-corona-krise-faellt-freibadsaison-hanau-main-kinzig-kreis-womoeglich-komplett-aus-13656449.html
Interessant würde es übrigens werden, wenn ein Urlaubsland quasi ausscheren würde und sich (bzw. Landesteile /-regionen) wieder für Touristen öffnen würde. Da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass da z.B. ein Erdogan die türkische Riviera wieder öffnet oder auch ein Putin Städtereisen nach Moskau oder St. Petersburg wieder ermöglicht.
Das würde dann evtl. andere Länder wiederum unter Druck setzen, den dann Gastronomen oder Hoteliers auf ihre jeweiligen Regierungen ausüben könnten.
Irgendwann (wann auch immer) wird wohl ein Land den "Vorreiter" spielen. Mal gespannt, welches.
Jojo1994 schrieb:
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Sollten sich die positiven und so …
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich.
Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Woher kommen die 20 Prozent ?
Da werden 2 unbegründete Schätzungen verknüpft. Wenn man auf diese Weise Brücken berechnen würde , schwimm ich lieber zukünftig.
Ausserdem sind 56000 Tote / Jahr ein kleiner Krieg. Wobei ich unbegründet glaube , dass wir froh
sein können ,wenn wir diese Zahl mit strengen Massnahmen erreichen.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten
liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich.
Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Woher kommen die 20 Prozent ?
Da werden 2 unbegründete Schätzungen verknüpft. Wenn man auf diese Weise Brücken berechnen würde , schwimm ich lieber zukünftig.
Ausserdem sind 56000 Tote / Jahr ein kleiner Krieg. Wobei ich unbegründet glaube , dass wir froh
sein können ,wenn wir diese Zahl mit strengen Massnahmen erreichen.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten
liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
newfromgg schrieb:
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten
liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Hm? Von 1041 Infizierten befinden sich 24 im Krankenhaus, 1 auf der Intensiv.
Also diese Zahl beruhigt mich eher, als dass sie mir im Magen liegen würde. Und sie liegt auch in dem Rahmen, der bekannt war zu jüngeren Personen.
newfromgg schrieb:
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich.
Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Der niedrigste Schätz-Wert bezüglich der Validität, der zu bekommen ist, kommt mit 0,3 doch von Drosten und dem RKI selbst:
„ Virologe Christian Drosten geht am Ende von einer realistischen Letalität zwischen 0,3 und 0,7 Prozent aus. Mit einer weiteren Verbreitung des Virus werde die tatsächliche Rate allerdings eher sinken. (...) Vermutet wird jedoch, dass die Sterblichkeit letztlich leicht über der des saisonalen Influenzavirus liegt.„
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-virus-das-wissen-wir/
https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-was-ist-gefaehrlicher-corona-oder-grippe,RtUiWta
newfromgg schrieb:
Woher kommen die 20 Prozent ?
Die knapp 20% ergeben sich daraus, dass man bei der Strategie der Herdenimmunität (60-70% der Bevölkerung) diese über einen langen Zeitraum von knapp 2-3 Jahren strecken muss, um die Krankenhäuser nicht zu überlasten (Drosten/Kekulé, siehe folgender Link)
60% auf 3 Jahre macht knapp 20% pro Jahr:
„Nach offiziellen Angaben müssen sich 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung infizieren, bevor die Pandemie durch die Herdenimmunität gestoppt wird. Dieser Vorgang soll durch die ergriffenen Maßnahmen auf einen möglichst langen Zeitraum verteilt werden, um einen Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu vermeiden. Eine Infektion der gesamten Bevölkerung, einschließlich der Risikogruppen, müsste sich jedoch auf mehrere Jahre verteilten, damit die Krankenhäuser nicht überlastet werden. „
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/coronavirus-quarantaene-lockdown-ausgangssperre-alternative-pandemie-alexander-kekule
Zum anderen lassen erste Studien-Ergebnisse, wo die Daten zwar noch relativ unsicher sind, weil zb. die Zeitkomponente nicht gegeben ist, zumindest eine hoffnungsvolle Tendenz erkennen, dass man mit Smart distancing (Hygiene und Abstand, Nachverfolgen der Infektionen) zukünftig die 20% tatsächlich erst innerhalb einer Saison erreicht würden:
1.
Zwischenergebnis Heinsbergstudie: Mortalität 0,06%, das sind 17% von 0,37% Validität. Sowie „nur“ 15% Infizierte Kurzer Zeitraum, aber erster Hot-Spot, anfangs ganz ohne Maßnahmen).
2.
Studie aus Island, die einen smarten Lockdown (Schulen und Kitas mit Einschränkungen offen, Kontaktverbot erst ab 20 Personen) haben:
Erste Stichprobe: 13.000 zufällige Probanden, Infiziert waren bisher 0,8%
Zweite Stichprobe: 9.200 Menschen aus der Hoch-Risikogruppe (Personen die entweder symptomatisch waren, die kürzlich in Hochrisikoländern gereist waren oder die direkten Kontakt zu infizierten Personen hatten). Hier waren bisher knapp 13% infiziert.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2006100?query=RP
3.
Kreuzfahrtschiff Diamond Princess: 18,7% Ansteckungsrate
(3700 Passagiere, 697 positiv), zwar in kürzester Zeit, dafür auf engstem Raum und anfangs ohne Maßnahmen.
https://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/diamond-princess-studie-zeigt-wie-ansteckend-corona-wirklich-ist-69485224.bild.html
newfromgg schrieb:
Mal abwarten , wie es am Montag in den Innenstädten aussieht ...
Wenn da alle hinstürzen ,wird das problematisch. Hoffentlich geht das nicht schief
Davor habe ich auch etwas Angst. Angst ist vielleicht nicht das richtige Wort, eher meine Zweifel ob das eine gute Idee ist.
In der Fußgängerzone von Bad Homburg werden gerade Holzabsperrungen auf den Bänken befestigt, so das nur noch 2 Leute mit genügend Abstand dort sitzen können. Bei den Sitzen aus Metall wurden bei einer Vierer Sitzreihe die mittleren Sitze abgeschraubt und entfernt. Scheinbar alles Vorbereitungen für Montag, wenn die Geschäfte und Eisdielen wieder öffnen.
Adler_im_Exil schrieb:Tafelberg schrieb:
NRW MP Laschet entwickelt sich immer mehr zum Papiertiger.....wollte seine Schulministerin die Schule bald wieder öffnen?
Der Laschet hat sie nicht mehr alle.
Labert was von Einigung zwischen Bund und Ländern und macht dann so einen Alleingang. Ich hoffe, dass der Huso von seinen eigenen Leuten so aufs Maul bekommt (im übertragenen SInne), dass er direkt zurück rudert, denn sonst kann er sich seine poltische Karriere hoffentlich in die Haaare schmieren.
https://www.der-postillon.com/2020/04/laschet-glas-corona.html
Adlerdenis schrieb:Adler_im_Exil schrieb:Tafelberg schrieb:
NRW MP Laschet entwickelt sich immer mehr zum Papiertiger.....wollte seine Schulministerin die Schule bald wieder öffnen?
Der Laschet hat sie nicht mehr alle.
Labert was von Einigung zwischen Bund und Ländern und macht dann so einen Alleingang. Ich hoffe, dass der Huso von seinen eigenen Leuten so aufs Maul bekommt (im übertragenen SInne), dass er direkt zurück rudert, denn sonst kann er sich seine poltische Karriere hoffentlich in die Haaare schmieren.
https://www.der-postillon.com/2020/04/laschet-glas-corona.html
Premiumdenker der Gegenwart bei der Titanic isser auch …
Das endet im Kanzleramt
https://www.titanic-magazin.de/news/premiumdenker-der-gegenwart-65-11223/
Das noch :
Carrier CDG ,Besatzung 2000 Mann (Frau) .
1/3 positiv , offensichtlich.
31 in Krankenhausbehandlung , eine (r ) beatmet.
Das heisst von etwa 700 sind etwa 30 so krank , dass sie ins Krankenhaus müssen. Und auf so
einem Carrier sind Wenige ,die einer Risikogruppe angehören.
Ich will da keine statistische Relevanz reindeuten , aber so übel kann es werden.
https://www.france24.com/en/20200415-a-third-of-french-aircraft-carrier-crew-have-covid-19-says-defence-ministry
Carrier CDG ,Besatzung 2000 Mann (Frau) .
1/3 positiv , offensichtlich.
31 in Krankenhausbehandlung , eine (r ) beatmet.
Das heisst von etwa 700 sind etwa 30 so krank , dass sie ins Krankenhaus müssen. Und auf so
einem Carrier sind Wenige ,die einer Risikogruppe angehören.
Ich will da keine statistische Relevanz reindeuten , aber so übel kann es werden.
https://www.france24.com/en/20200415-a-third-of-french-aircraft-carrier-crew-have-covid-19-says-defence-ministry
newfromgg schrieb:
Der macht den Eindruck, als könnte man ihn nach seinem lieblings Joy Division Song befragen.
Transmission
newfromgg schrieb:
Kommt wohl doch hin.
Statisch unten auf der Seite :
4,6 /1000 Infants bei 20Mio sind das 1700 und ein paar gequetschte. Also die Grössenordnung
ist ok.
Mich verwundert weiterhin die auffällig niedrige Sterbequote. In Deutschland liegen wir eher bei 11,5 /1000.
Aber damit passt die Grafik für mich. Danke Dir!
Luzbert schrieb:newfromgg schrieb:
Kommt wohl doch hin.
Statisch unten auf der Seite :
4,6 /1000 Infants bei 20Mio sind das 1700 und ein paar gequetschte. Also die Grössenordnung
ist ok.
Mich verwundert weiterhin die auffällig niedrige Sterbequote. In Deutschland liegen wir eher bei 11,5 /1000.
Aber damit passt die Grafik für mich. Danke Dir!
Kommt mir ebenfalls wenig vor. Insbesondere der Unterschied zwischen NY und dem Rest verwundert mich. Ist aber eine .gov Seite und der traue ich durchaus.
Sind bei diesen Zahlen möglicherweise irgendwelche Fälle nicht drin ?
Egal : Selbst wenn die höher währen , sieht man die Auswirkungen ganz ordentlich. Der rote Graph kommt ja noch obendrauf.
newfromgg schrieb:
http://scienceblogs.de/mathlog/2020/04/09/corona-vs-grippe/
Da wird's einem kotzübel ...
Ja.
Aber es fällt mir schwer, die Korrekheit der Grafik nachzuvollziehen.
Mir kommen z.B. die 2000 Todesfälle pro Woche bei ca 20 Millionen Einwohnern deutlich zu gering vor.
Kommt wohl doch hin.
Statisch unten auf der Seite :
4,6 /1000 Infants bei 20Mio sind das 1700 und ein paar gequetschte. Also die Grössenordnung
ist ok.
Der rote Graph entspricht den Zahlen , die veröffentlicht wurden. Den kann ein kleines Kind da einzeichnen.
Ich frage mich was der Kollege (oh ,Gott) ,da mit dem Bashing will. Was soll an Scienceblogs falsch sein?
Der Blog ist wirklich respektiert , das weiss ich durchaus. Die nehmen da nicht jeden. Der Blog ist richtig gut.
Statisch unten auf der Seite :
4,6 /1000 Infants bei 20Mio sind das 1700 und ein paar gequetschte. Also die Grössenordnung
ist ok.
Der rote Graph entspricht den Zahlen , die veröffentlicht wurden. Den kann ein kleines Kind da einzeichnen.
Ich frage mich was der Kollege (oh ,Gott) ,da mit dem Bashing will. Was soll an Scienceblogs falsch sein?
Der Blog ist wirklich respektiert , das weiss ich durchaus. Die nehmen da nicht jeden. Der Blog ist richtig gut.
newfromgg schrieb:
Kommt wohl doch hin.
Statisch unten auf der Seite :
4,6 /1000 Infants bei 20Mio sind das 1700 und ein paar gequetschte. Also die Grössenordnung
ist ok.
Mich verwundert weiterhin die auffällig niedrige Sterbequote. In Deutschland liegen wir eher bei 11,5 /1000.
Aber damit passt die Grafik für mich. Danke Dir!
WuerzburgerAdler schrieb:PhillySGE schrieb:
Wieso liegen noch immer keine Tausende von Rauchern auf den Intensivstationen?
Also kann man davon ausgehen, dass es deutlich weniger als 30 Mio Menschen in der Risikogruppe sind.
Genau so etwas ist für mich kein Argument, sondern eine laienhafte Vermutung, wie man sie allerorten im Netz lesen kann. Mag für dich Meinungs- und Handlungsgrundlage genug sein, für mich bei weitem nicht.
Was sagst du denn zu meiner laienhaften Berechnung von Klinikaufenthalten weiter oben?
Wie auch immer: wenn deine Lockerungsvorschläge bis auf Schule und Kita, die du ja ohnehin wieder relativiert hast, dein Plan sind, dann bist du vermutlich von den Planungen der Bundes- resp. Länderregierungen höchstens ein paar Wochen auseinander, wenn überhaupt. Verstehe also die ganze Aufregung nicht.
Ich versuch´s mal Würzi,
denn dazu müßte ich wie schon gesagt von dir wissen wer "man" ist? Wer behauptet das? Ist diese Zahl valide? Im Netz findet man unterschiedliche Aussagen, die Forscher sind sich da alles andere als einig? Kekule spricht z.B. von 1:3 und ner ganz anderen Quote.
Was ist für dich eine recht kurze Zeitspanne? Wie lange dauert es deiner Meinung nach bis zu 70% Herdenimmunität?
Laut Kassenarztpräsident Andreas Gassen erstreckt sich dieser Zeitraum über 4-5 Jahre, Drosten schlägt in die gleiche Richtung und erklärt im Hinblick auf die Durchseuchung, dass eine wichtige Kennziffer sei, wie schnell sich die Krankheit ausbreite.
Quelle natürlich auch zitiert diesmal (sorry an den Kollegen)
https://m.apotheke-adhoc.de/nc/nachrichten/detail/coronavirus/eindaemmung-erst-nach-durchseuchung-herdenimmunitaet-gegen-sars-cov-2-schaffen/?tx_aponews_newsdetail%5B%40widget_4%5D%5BcurrentPage%5D=2&tx_aponews_newsdetail%5B%40widget_4%5D%5BitemsPerPage%5D=1
"Dem pflichtet auch Kassenarztpräsident Dr. Andreas Gassen bei: Er geht davon aus, dass sich ein Großteil der Bevölkerung anstecken wird, bevor die Ausbreitung zu einem wirklichen Halt kommt. „Das mag für den Laien schockierend wirken, ist aber nüchtern betrachtet nichts Bedrohliches.“ Auch andere Viren wie Herpes haben zu einer solchen Durchseuchung geführt, dadurch komme es letztlich zu einer Art Herdenimmunität. Da das neuartige Coronavirus nicht einfach verschwinden werde, sei die Frage lediglich, wie lange diese Durchseuchung dauere. „Das kann vier oder fünf Jahre dauern. Je schneller es geht, je größer ist die Herausforderung für das Gesundheitswesen.“
Nehmen wir mal deine Zahlen und nehmen an, dass diese richtig sind, dann ist die von dir angenommende „kurze Zeitspanne“ für die Herdenimmunität nichts anderes als eine weit verbreitete Meinung.
Also angenommen deine Zahlen würden stimmen und wir lassen mal Prof. Drosten gänzlich aus dem Spiel und gehen mal nur von einem Zeitraum von einem Jahr (365 Tage) und einer Verweildauer von 10 Tagen pro Person auf einem Intensivbett aus, dann würden sich deine 280.000 Krankenhausaufenthalte auf max. ca 8000 Betten gleichzeitig verteilen.
Das dürfte doch dann passen?
PhillySGE schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:PhillySGE schrieb:
Wieso liegen noch immer keine Tausende von Rauchern auf den Intensivstationen?
Also kann man davon ausgehen, dass es deutlich weniger als 30 Mio Menschen in der Risikogruppe sind.
Genau so etwas ist für mich kein Argument, sondern eine laienhafte Vermutung, wie man sie allerorten im Netz lesen kann. Mag für dich Meinungs- und Handlungsgrundlage genug sein, für mich bei weitem nicht.
Was sagst du denn zu meiner laienhaften Berechnung von Klinikaufenthalten weiter oben?
Wie auch immer: wenn deine Lockerungsvorschläge bis auf Schule und Kita, die du ja ohnehin wieder relativiert hast, dein Plan sind, dann bist du vermutlich von den Planungen der Bundes- resp. Länderregierungen höchstens ein paar Wochen auseinander, wenn überhaupt. Verstehe also die ganze Aufregung nicht.
Ich versuch´s mal Würzi,
denn dazu müßte ich wie schon gesagt von dir wissen wer "man" ist? Wer behauptet das? Ist diese Zahl valide? Im Netz findet man unterschiedliche Aussagen, die Forscher sind sich da alles andere als einig? Kekule spricht z.B. von 1:3 und ner ganz anderen Quote.
Was ist für dich eine recht kurze Zeitspanne? Wie lange dauert es deiner Meinung nach bis zu 70% Herdenimmunität?
Laut Kassenarztpräsident Andreas Gassen erstreckt sich dieser Zeitraum über 4-5 Jahre, Drosten schlägt in die gleiche Richtung und erklärt im Hinblick auf die Durchseuchung, dass eine wichtige Kennziffer sei, wie schnell sich die Krankheit ausbreite.
Quelle natürlich auch zitiert diesmal (sorry an den Kollegen)
https://m.apotheke-adhoc.de/nc/nachrichten/detail/coronavirus/eindaemmung-erst-nach-durchseuchung-herdenimmunitaet-gegen-sars-cov-2-schaffen/?tx_aponews_newsdetail%5B%40widget_4%5D%5BcurrentPage%5D=2&tx_aponews_newsdetail%5B%40widget_4%5D%5BitemsPerPage%5D=1
"Dem pflichtet auch Kassenarztpräsident Dr. Andreas Gassen bei: Er geht davon aus, dass sich ein Großteil der Bevölkerung anstecken wird, bevor die Ausbreitung zu einem wirklichen Halt kommt. „Das mag für den Laien schockierend wirken, ist aber nüchtern betrachtet nichts Bedrohliches.“ Auch andere Viren wie Herpes haben zu einer solchen Durchseuchung geführt, dadurch komme es letztlich zu einer Art Herdenimmunität. Da das neuartige Coronavirus nicht einfach verschwinden werde, sei die Frage lediglich, wie lange diese Durchseuchung dauere. „Das kann vier oder fünf Jahre dauern. Je schneller es geht, je größer ist die Herausforderung für das Gesundheitswesen.“
Nehmen wir mal deine Zahlen und nehmen an, dass diese richtig sind, dann ist die von dir angenommende „kurze Zeitspanne“ für die Herdenimmunität nichts anderes als eine weit verbreitete Meinung.
Also angenommen deine Zahlen würden stimmen und wir lassen mal Prof. Drosten gänzlich aus dem Spiel und gehen mal nur von einem Zeitraum von einem Jahr (365 Tage) und einer Verweildauer von 10 Tagen pro Person auf einem Intensivbett aus, dann würden sich deine 280.000 Krankenhausaufenthalte auf max. ca 8000 Betten gleichzeitig verteilen.
Das dürfte doch dann passen?
Zeig mal die Rechnung und deine Annahmen bitte ...
Es ging um die Abwägung Menschenleben zur Wirtschaft.
Nicht um Exitstrategien ,über die man gerne diskutieren kann.
Da wird doch oft eine Exitstrategie eingefordert ,was nichts anderes als verbindliche Termine
zur Öffnung ergeben soll. Druck ausüben.
Man muss einsehen ,dass man nichts öffnen kann , ohne andere Gegenmassnahmen als Isolation / Quarantäne zu besitzen. Diese Isolations Massnahmen waren offensichtlich wirksam. Mehr haben wir momentan nicht.
Medikamente gibt's noch keine , Impfungen ebenfalls nicht . Wo kommen wir hin , wenn wir die einzige bisher bekannte , wirksame Massnahme auch nur teilweise fallenlassen ?
Nochmal : Wenn man das macht , kann das so kommen ( roter Graph ), hatte ich schon mal :
http://scienceblogs.de/mathlog/2020/04/09/corona-vs-grippe/
Wer das so hinnehmen möchte , soll es sagen. Man wird hier natürlich sagen , dass es bei uns so nicht aussehen wird , weil man ja kontrolliert aussteigt und so.
Nur zur Erinnerung : Seht euch mal die Sterblichkeit bei der spanischen Grippe an. Und das hat immerhin fuer 40 oder 50 Mio Opfer gereicht.
Tip , ohne Begründung : Die Massnahmen werden am 20.5 nur kosmetisch gelockert. Die wissen
was anliegt, die Damen und Herren in Berlin.
Nicht um Exitstrategien ,über die man gerne diskutieren kann.
Da wird doch oft eine Exitstrategie eingefordert ,was nichts anderes als verbindliche Termine
zur Öffnung ergeben soll. Druck ausüben.
Man muss einsehen ,dass man nichts öffnen kann , ohne andere Gegenmassnahmen als Isolation / Quarantäne zu besitzen. Diese Isolations Massnahmen waren offensichtlich wirksam. Mehr haben wir momentan nicht.
Medikamente gibt's noch keine , Impfungen ebenfalls nicht . Wo kommen wir hin , wenn wir die einzige bisher bekannte , wirksame Massnahme auch nur teilweise fallenlassen ?
Nochmal : Wenn man das macht , kann das so kommen ( roter Graph ), hatte ich schon mal :
http://scienceblogs.de/mathlog/2020/04/09/corona-vs-grippe/
Wer das so hinnehmen möchte , soll es sagen. Man wird hier natürlich sagen , dass es bei uns so nicht aussehen wird , weil man ja kontrolliert aussteigt und so.
Nur zur Erinnerung : Seht euch mal die Sterblichkeit bei der spanischen Grippe an. Und das hat immerhin fuer 40 oder 50 Mio Opfer gereicht.
Tip , ohne Begründung : Die Massnahmen werden am 20.5 nur kosmetisch gelockert. Die wissen
was anliegt, die Damen und Herren in Berlin.
Sei nicht angefressen …
Ich habe gesagt : ICH sehe da keinen Spielraum für Abwägungen. Das hat auch nichts mit dem 3 Reich zu tun.
Es ist einfach nur so , dass in unserer Kultur Menschenleben nicht mit wirtschaftlichen Interessen
abgewogen werden dürfen. Das Grundgesetz sagt das. Deshalb kann meiner Meinung nach eine
solche Diskussion nicht stattfinden.
In letzter Konsequenz kann das doch heissen : Wir opfern 10000 Leute gegen das wirtschaftliche Wohlergehen der Mehrheit.
Ist das eine zulässige Frage ?
Ich habe gesagt : ICH sehe da keinen Spielraum für Abwägungen. Das hat auch nichts mit dem 3 Reich zu tun.
Es ist einfach nur so , dass in unserer Kultur Menschenleben nicht mit wirtschaftlichen Interessen
abgewogen werden dürfen. Das Grundgesetz sagt das. Deshalb kann meiner Meinung nach eine
solche Diskussion nicht stattfinden.
In letzter Konsequenz kann das doch heissen : Wir opfern 10000 Leute gegen das wirtschaftliche Wohlergehen der Mehrheit.
Ist das eine zulässige Frage ?
newfromgg schrieb:
Sei nicht angefressen …
Ich habe gesagt : ICH sehe da keinen Spielraum für Abwägungen. Das hat auch nichts mit dem 3 Reich zu tun.
Es ist einfach nur so , dass in unserer Kultur Menschenleben nicht mit wirtschaftlichen Interessen
abgewogen werden dürfen. Das Grundgesetz sagt das. Deshalb kann meiner Meinung nach eine
solche Diskussion nicht stattfinden.
In letzter Konsequenz kann das doch heissen : Wir opfern 10000 Leute gegen das wirtschaftliche Wohlergehen der Mehrheit.
Ist das eine zulässige Frage ?
Lockerungen haben ja nicht zwangsläufig nur mit wirtschaftlichen Interessen zu tun. Da wir frühestens in einem Jahr impfen können und dann wahrscheinlich auch nicht sofort alle Bundesbürger, ist ein gewisser Grad an "Durchseuchung" schlicht notwendig. Wenn wir so weitermachen wie bisher verschieben wir den Peak ja nur, verhindern ihn aber letztendlich nicht.
Alle Maßnahmen, die wir gerade erleben haben nur den Sinn, den Infektionsverlauf zu dämpfen, nicht ihn zu verhindern. Das geht meines Erachtens in der Diskussion immer wieder unter.
Schöne Ostern!
newfromgg schrieb:
Wer beleidigt denn französische Leute an der Grenze und bewirft die mit Eiern und warum ?
Welches Gesindel tut das? Der Maas hat das mitbekommen und was geschrieben …
Drehen die jetzt alle durch ?
Ich nehme an, dass das besorgte Bürger waren.
Die fahren schon die ganze Zeit die "Corona kommt von Juden und Kanaken" Propaganda.
Da kann man auch mal auf Ausländer losgehen.
Es tut mir leid : Es gibt hier keinen Spielraum für Abwägungen. Es geht um Menschenleben , viele Menschenleben. Nicht um produzierte Autos ,Kühlschränke oder Kaffetassen.
Wenn EINMAL eine solche Diskussion nur ansatzweise geführt werden kann , sind wir wieder
in ganz dunklen Zeiten angekommmen.
Wenn EINMAL eine solche Diskussion nur ansatzweise geführt werden kann , sind wir wieder
in ganz dunklen Zeiten angekommmen.
newfromgg schrieb:
Es gibt hier keinen Spielraum für Abwägungen.
Äh. Ja. Du hast das jetzt so entschieden und damit sind alle, die es anders handhaben, im dritten Reich zu verbuchen.
Wegen solch Beiträgen habe ich mich aus der Diskussion herausgezogen. Nicht, weil ich in Punkto Maßnahmen oder Priorisierung anderer Meinung wäre, sondern weil ich es für völlig ok finde, dass auch andere Aspekte wie Wirtschaft oder die Sorge um Jobs, Psyche usw. ihren legitimen Platz in der Diskussion um die richtige (ausbalancierte) Strategie haben. Ich muss die Meinung nicht teilen, ich kann sie auch kacke finden, aber ich schreibe niemandem vor, was er abwägen darf und was nicht.
Tschö. Statistik wird weiter gemacht. Beiträge ab sofort wieder Pause.
Gelöschter Benutzer
SGE_Werner schrieb:Brodowin schrieb:
Auf welchem Geisterschiff ist eigentlich die Bild-Zeitung mal wieder unterwegs? Was wollen die mit ihrer Kampagne? Oder sind sie einfach, wie immer, nicht ganz dicht?
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
Brodowin schrieb:SGE_Werner schrieb:Brodowin schrieb:
Auf welchem Geisterschiff ist eigentlich die Bild-Zeitung mal wieder unterwegs? Was wollen die mit ihrer Kampagne? Oder sind sie einfach, wie immer, nicht ganz dicht?
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
So einfach ist das nicht. Dann müssen die irgendwann die Zahlen zum Staatsgeheimnis erklären.
Wenn das ausufert gibt's einen Aufstand.
Trump wollte das auch aussitzen , aber selbst der hat kalte Füsse bekommen.
Wie tödlich das werden kann , hat man ja gesehen. DAS riskieren die nicht ...
Die Firma Conti fordert ja baldigen Start der Produktion , so im tollen Sender N24 , heute. Ich glaube am 20 soll es wieder losgehen. beim Daimler und Psa ( Opel ) ebenfalls.
Fordert … wohgemerkt
Da wird gerade massiv Druck aufgebaut.
Wenn in einer Produktionshalle 1 Fall , nur 1 Fall , auftritt , was macht man dann ? Alle in Quarantäne oder wie ?
Woanders dürfen die Leute nicht mal raus ,bei uns soll wieder produziert werden. So ganz versteh ich das nicht.
Fordert … wohgemerkt
Da wird gerade massiv Druck aufgebaut.
Wenn in einer Produktionshalle 1 Fall , nur 1 Fall , auftritt , was macht man dann ? Alle in Quarantäne oder wie ?
Woanders dürfen die Leute nicht mal raus ,bei uns soll wieder produziert werden. So ganz versteh ich das nicht.
Ein Medikament, welches mit geringen Nebenwirkungen im fruehen Stadium vom Hausarzt verschrieben wird, nachdem er aufgrund der ersten Symptome einen effektiven Schnelltest durchfuehren konnte? Dazu noch flächendeckend verfuegbar? Das macht eine Öffnung schon eher realistisch.