Die andere Frage die sich mir stellt ist, wieso wurden die wieder entfernt?
Das frag ich mich allerdings auch. Fällt aber vermutlich unter "Wir müssen sparen." und wurden weg gekürzt.
Ein Behälter hängt noch heute in der Lehrertoilette.Und wird ständig aufgefüllt. Es gibt Fachräume in denen seit Jahren die CWS Handtuch-Rollen nicht gewechselt wurden. Das Problem ist, dass für die Ausstattung der Schulen die Kreisverwaltungen zuständig sind. Die Schulleitung steht aber unter der Aufsicht der Schulämter bzw. des Kultusministeriums. Ein Unsinn der ständig zu Konflikten führt
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Mach dir doch nicht ins Hemd wegen der Corona-Beschränkungen. Das ist doch nur ein Probelauf. Interessant wird es doch erst, wenn das, wofür hier geprobt wird, eintritt. Wenn die Böden verkarsten und die Verteilkämpfe um Wasser und Nahrung beginnen. Weltweit. Und ohne Rücksicht auf Alter und Vorerkrankungen.
Wenn Corona eines gelehrt hat, dann das, dass das Erwartbare, aber eigentlich Unvorstellbare, tatsächlich eintritt. Du wirst dir noch die Coronazeiten zurückwünschen. Und ich wünsche dir einen schönen Sommer.
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Wie ich schon mal geschrieben habe, arbeite ich defnitiv auch im "Hochrisikobereich" was Corona anbelangt. Das heißt, ich sehe was hier passiert und hoffe, das es uns einfach nie betrifft. Im Endeffekt also die erste bis zweite Reihe an der Corona Front!
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich. Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Woher kommen die 20 Prozent ?
Da werden 2 unbegründete Schätzungen verknüpft. Wenn man auf diese Weise Brücken berechnen würde , schwimm ich lieber zukünftig.
Ausserdem sind 56000 Tote / Jahr ein kleiner Krieg. Wobei ich unbegründet glaube , dass wir froh sein können ,wenn wir diese Zahl mit strengen Massnahmen erreichen.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass diese Zahlen nur erreicht werden können wenn entsprechend drastische Maßnahmen ergriffen werden? Genau die, die du nicht möchtest. Bei allem anderen wirst Du das nicht erreichen können, die Anzahl derjeinigen die intensiv behandelt werden müssen zur gleichen Zeit wird entsprechend steigen, die Todesfälle dann auch weil nicht mehr entsprechend behandelt werden kann. Wenn man es erstmal laufen lässt, sieht man ja was passiert. Italien, Schweden, Spanien, USA, Großbritannien. Wie viele Beispiele benötigst Du noch um das zu kapieren?
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Ja, verdammt nochmal!!! Ich will nicht "durchseucht" werden, sondern gesund bleiben. Scheiss auf die drecks-Herdenimmunität!! Gesundheit ist mir wichtiger als Freizeitvergnügen.
Und jeden, der das anders sieht, halte ich für total bekloppt! Denn niemand, absolut niemand weiß, wie heftig er auf eine Infektion reagiert!!!
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Du findest die Beschreibung einer möglichst positiven (und aufgrund der aktuellen Daten/wissenschaftlichen Einschätzungen noch nicht mal unrealistischen) Entwicklung unerträglich?
Dann schau dir halb lieber die „worst case“ Szenarien an.
Also derzeit sinkt die Reproduktionsrate relativ gleichmäßig um ca. 17-25 % im 7-Tages-Vergleich (also zB von 1,0 auf 0,8 in einer Woche wären genau 20 % eben)
Nimmt man die konservativen 17 % an, auch weil es eher nicht mehr so schnell sinken wird, so wären wir Anfang Mai bei einer Reproduktionsrate von knapp 0,5. Das heißt, jeder Neu-Infizierte steckt nur noch eine halbe weitere Person an. Würde sich also der Trend genau so fortsetzen, so hätten wir Anfang Mai im Schnitt nur noch 1.000 Neu-Infizierte pro Tag, eher knapp darunter. Wenn wir dann aufgrund der Lockerungen wieder auf eine Reproduktionsrate von 1,0 kommen, so würden also weiterhin jeden Tag 1000 Leute sich infizieren. Würde man sie jetzt schon lockern und sofort wieder auf 1,0 steigen, so wären wir bei 2500 Neuinfektionen pro Tag.
Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Reproduktionsrate sogar über 1 ist, dann kann man sich vorstellen, was für einen Unterschied es macht, wenn die Basis der Neuinfektionen 850 beträgt am Tag oder 2600. Natürlich macht das einen Unterschied.
Das macht natürlich Sinn, sollte man sich dafür entscheiden, den Weg der Nachverfolgung einzuschlagen und dies bei 1000 Neu-Infizierten pro Tag möglich ist.
Ich fragte dies explizit, weil diese Chemikerin vorrechnete, dass das nur möglich sei, wenn man 56 Tage Wuhan Style durchführt.
Vielleicht wird es ja aber auch ein mögliches „Zwischenmodell“, also zb. langsame Durchseuchung mittels smarter Maßnahmen und Nachverfolgung/Quarantänisierung von „so viel wie möglich“ Infizierzten, um in Summe die Kapazitäten nicht zu überlasten.
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Mach dir doch nicht ins Hemd wegen der Corona-Beschränkungen. Das ist doch nur ein Probelauf. Interessant wird es doch erst, wenn das, wofür hier geprobt wird, eintritt. Wenn die Böden verkarsten und die Verteilkämpfe um Wasser und Nahrung beginnen. Weltweit. Und ohne Rücksicht auf Alter und Vorerkrankungen.
Wenn Corona eines gelehrt hat, dann das, dass das Erwartbare, aber eigentlich Unvorstellbare, tatsächlich eintritt. Du wirst dir noch die Coronazeiten zurückwünschen. Und ich wünsche dir einen schönen Sommer.
Du findest die Beschreibung einer möglichst positiven (und aufgrund der aktuellen Daten/wissenschaftlichen Einschätzungen noch nicht mal unrealistischen) Entwicklung unerträglich?
Dann schau dir halb lieber die „worst case“ Szenarien an.
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Wie ich schon mal geschrieben habe, arbeite ich defnitiv auch im "Hochrisikobereich" was Corona anbelangt. Das heißt, ich sehe was hier passiert und hoffe, das es uns einfach nie betrifft. Im Endeffekt also die erste bis zweite Reihe an der Corona Front!
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Das ist ja genau das was ich sagte. Dann müsstest du im Umkehrschluss bis der Impfstoff da ist (18 Monate?) alles verbieten, wo Menschen in dieser Anzahl zusammen kommen. Schwimmbad, Flugzeug, Gastronomie, Schulen, Kitas, Hotels, Seminare, Kneipen, alle Mannschaftssportarten usw. usw...
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich. Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Woher kommen die 20 Prozent ?
Da werden 2 unbegründete Schätzungen verknüpft. Wenn man auf diese Weise Brücken berechnen würde , schwimm ich lieber zukünftig.
Ausserdem sind 56000 Tote / Jahr ein kleiner Krieg. Wobei ich unbegründet glaube , dass wir froh sein können ,wenn wir diese Zahl mit strengen Massnahmen erreichen.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Hm? Von 1041 Infizierten befinden sich 24 im Krankenhaus, 1 auf der Intensiv. Also diese Zahl beruhigt mich eher, als dass sie mir im Magen liegen würde. Und sie liegt auch in dem Rahmen, der bekannt war zu jüngeren Personen.
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich. Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Der niedrigste Schätz-Wert bezüglich der Validität, der zu bekommen ist, kommt mit 0,3 doch von Drosten und dem RKI selbst:
„ Virologe Christian Drosten geht am Ende von einer realistischen Letalität zwischen 0,3 und 0,7 Prozent aus. Mit einer weiteren Verbreitung des Virus werde die tatsächliche Rate allerdings eher sinken. (...) Vermutet wird jedoch, dass die Sterblichkeit letztlich leicht über der des saisonalen Influenzavirus liegt.„
Die knapp 20% ergeben sich daraus, dass man bei der Strategie der Herdenimmunität (60-70% der Bevölkerung) diese über einen langen Zeitraum von knapp 2-3 Jahren strecken muss, um die Krankenhäuser nicht zu überlasten (Drosten/Kekulé, siehe folgender Link) 60% auf 3 Jahre macht knapp 20% pro Jahr:
„Nach offiziellen Angaben müssen sich 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung infizieren, bevor die Pandemie durch die Herdenimmunität gestoppt wird. Dieser Vorgang soll durch die ergriffenen Maßnahmen auf einen möglichst langen Zeitraum verteilt werden, um einen Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu vermeiden. Eine Infektion der gesamten Bevölkerung, einschließlich der Risikogruppen, müsste sich jedoch auf mehrere Jahre verteilten, damit die Krankenhäuser nicht überlastet werden. „ https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/coronavirus-quarantaene-lockdown-ausgangssperre-alternative-pandemie-alexander-kekule
Zum anderen lassen erste Studien-Ergebnisse, wo die Daten zwar noch relativ unsicher sind, weil zb. die Zeitkomponente nicht gegeben ist, zumindest eine hoffnungsvolle Tendenz erkennen, dass man mit Smart distancing (Hygiene und Abstand, Nachverfolgen der Infektionen) zukünftig die 20% tatsächlich erst innerhalb einer Saison erreicht würden:
1. Zwischenergebnis Heinsbergstudie: Mortalität 0,06%, das sind 17% von 0,37% Validität. Sowie „nur“ 15% Infizierte Kurzer Zeitraum, aber erster Hot-Spot, anfangs ganz ohne Maßnahmen).
2. Studie aus Island, die einen smarten Lockdown (Schulen und Kitas mit Einschränkungen offen, Kontaktverbot erst ab 20 Personen) haben: Erste Stichprobe: 13.000 zufällige Probanden, Infiziert waren bisher 0,8% Zweite Stichprobe: 9.200 Menschen aus der Hoch-Risikogruppe (Personen die entweder symptomatisch waren, die kürzlich in Hochrisikoländern gereist waren oder die direkten Kontakt zu infizierten Personen hatten). Hier waren bisher knapp 13% infiziert. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2006100?query=RP
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Wie ich schon mal geschrieben habe, arbeite ich defnitiv auch im "Hochrisikobereich" was Corona anbelangt. Das heißt, ich sehe was hier passiert und hoffe, das es uns einfach nie betrifft. Im Endeffekt also die erste bis zweite Reihe an der Corona Front!
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Das ist ja genau das was ich sagte. Dann müsstest du im Umkehrschluss bis der Impfstoff da ist (18 Monate?) alles verbieten, wo Menschen in dieser Anzahl zusammen kommen. Schwimmbad, Flugzeug, Gastronomie, Schulen, Kitas, Hotels, Seminare, Kneipen, alle Mannschaftssportarten usw. usw...
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
Du findest die Beschreibung einer möglichst positiven (und aufgrund der aktuellen Daten/wissenschaftlichen Einschätzungen noch nicht mal unrealistischen) Entwicklung unerträglich?
Dann schau dir halb lieber die „worst case“ Szenarien an.
Mal abwarten , wie es am Montag in den Innenstädten aussieht ...
Wenn da alle hinstürzen ,wird das problematisch. Hoffentlich geht das nicht schief
Davor habe ich auch etwas Angst. Angst ist vielleicht nicht das richtige Wort, eher meine Zweifel ob das eine gute Idee ist.
In der Fußgängerzone von Bad Homburg werden gerade Holzabsperrungen auf den Bänken befestigt, so das nur noch 2 Leute mit genügend Abstand dort sitzen können. Bei den Sitzen aus Metall wurden bei einer Vierer Sitzreihe die mittleren Sitze abgeschraubt und entfernt. Scheinbar alles Vorbereitungen für Montag, wenn die Geschäfte und Eisdielen wieder öffnen.
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Das ist ja genau das was ich sagte. Dann müsstest du im Umkehrschluss bis der Impfstoff da ist (18 Monate?) alles verbieten, wo Menschen in dieser Anzahl zusammen kommen. Schwimmbad, Flugzeug, Gastronomie, Schulen, Kitas, Hotels, Seminare, Kneipen, alle Mannschaftssportarten usw. usw...
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Klar, die ganze Gastronomie in ganz Spanien bleibt geschlossen, fürs ganze Jahr... was für ein Quatsch. Das es dieses Jahr überhaupt keinen Tourismus mehr geben wird in Spanien halte ich auch für extrem unrealistisch. Zumal die Lage auf den Balearen und Kanaren vergleichsweise sehr entspannt ist.
newfromgg schrieb:
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schwimmbäder und Badeseen sind sicherlich kritisch. Da würde ich aber auch nochmal abwarten bis Juni... mit gewissen Vorkehrungen könnte man das schon hinkriegen.
newfromgg schrieb:
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Ja natürlich... mein Tipp ist das ab Ende Mai, spätestens Anfang Juni die ersten öffnen werden.
newfromgg schrieb:
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Ja natürlich, warum denn nicht?
newfromgg schrieb:
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr sowieso aus.
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr sowieso aus.
Interessant würde es übrigens werden, wenn ein Urlaubsland quasi ausscheren würde und sich (bzw. Landesteile /-regionen) wieder für Touristen öffnen würde. Da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass da z.B. ein Erdogan die türkische Riviera wieder öffnet oder auch ein Putin Städtereisen nach Moskau oder St. Petersburg wieder ermöglicht.
Das würde dann evtl. andere Länder wiederum unter Druck setzen, den dann Gastronomen oder Hoteliers auf ihre jeweiligen Regierungen ausüben könnten.
Irgendwann (wann auch immer) wird wohl ein Land den "Vorreiter" spielen. Mal gespannt, welches.
Aber jetzt hab ich keine Lust mehr auf die Abenteuer von Dr. Love und seinem sprechenden Sombrero Diegito.
Lass dir bitte schon mal den Titel urheberrechtlich schützen. Ich hab das Drehbuch schon grob im Kopf. Für die Filmmusik können wir bestimmt Xavier Naidoo gewinnen. Das könnte ein riesen Ding werden!
Der Titel klingt ein bisschen nach 70er Jahre Porno. Ihr wisst schon, als die Menschen noch Haare hatten.
Aber jetzt hab ich keine Lust mehr auf die Abenteuer von Dr. Love und seinem sprechenden Sombrero Diegito.
Lass dir bitte schon mal den Titel urheberrechtlich schützen. Ich hab das Drehbuch schon grob im Kopf. Für die Filmmusik können wir bestimmt Xavier Naidoo gewinnen. Das könnte ein riesen Ding werden!
Der Titel klingt ein bisschen nach 70er Jahre Porno. Ihr wisst schon, als die Menschen noch Haare hatten.
Hmm...70er Jahre Porno ist auch nicht schlecht. Ich dachte aber erstmal eher an so eine Art Tragikomödie, evtl. sogar als Animationsfilm. Unser Held, der Doktor, sieht in dem Film ziemlich genau aus wie Armin Laschet und hat auch in etwa so eine Stimme wie Laschet. Er reitet auf einem stattliche Straußenvogel durch die Welt, immer zu den großen Krisen dieser Welt, um dort mit seiner umfassenden Expertise (der Doktor ist Experte für alles), beratend tätig zu werden. Immer so ein bisschen mit der Attitude von Ingo, dem Matratzen-Verkäufer (hier ganz links im Bild) aus dem Film "Lichter" von Hans-Christian Schmid aus dem Jahr 2003. Leider wird sein großes Talent oft verkannt und der einzige, der den Wert des umfassenden Wissens schätzen kann, ist sein sprechender Sombrero, der in etwa so redet, wie der Hessi James von Badesalz und der in all den Abenteuern zu einem treuen Begleiter des Doktors geworden ist.
Alles in allem ein rührendes Melodram, welches vom großen Hinterherjagen von Hoffnungen, vom Scheitern und dem sich trotzdem nicht unter kriegen lassen handelt. Die Helden strampeln verzweifelt, um sich aus ihrer trostlosen Lage zu befreien, aber immer dann, wenn sie scheinbar ein Stück vorangekommen sind, merken sie, dass sie sich noch weiter von ihrem Ziel entfernt haben Ein herzzerreißender Film, der einen gleichzeitig jauchzen und jammern lassen wird.
Und wenn das alles nicht klappt und das Drehbuch nicht angenommen wird (was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann), dann können wir immer noch auf 70er Jahre Porno umswitchen.
Klingt nicht übel. Ich dachte zwar eher an einen Esel, aber ein Strauß hat was. Wenn Wedge sonst unzufrieden ist, können wir ihm ja noch nen Schnauzer und ne Magnum-Frisur verpassen und ne kurze Liebesepisode einbauen (vielleicht trifft er ja zufällig in der Schweiz seine große Liebe smile:
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Klar, die ganze Gastronomie in ganz Spanien bleibt geschlossen, fürs ganze Jahr... was für ein Quatsch. Das es dieses Jahr überhaupt keinen Tourismus mehr geben wird in Spanien halte ich auch für extrem unrealistisch. Zumal die Lage auf den Balearen und Kanaren vergleichsweise sehr entspannt ist.
newfromgg schrieb:
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schwimmbäder und Badeseen sind sicherlich kritisch. Da würde ich aber auch nochmal abwarten bis Juni... mit gewissen Vorkehrungen könnte man das schon hinkriegen.
newfromgg schrieb:
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Ja natürlich... mein Tipp ist das ab Ende Mai, spätestens Anfang Juni die ersten öffnen werden.
newfromgg schrieb:
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Ja natürlich, warum denn nicht?
newfromgg schrieb:
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr sowieso aus.
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr sowieso aus.
Interessant würde es übrigens werden, wenn ein Urlaubsland quasi ausscheren würde und sich (bzw. Landesteile /-regionen) wieder für Touristen öffnen würde. Da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass da z.B. ein Erdogan die türkische Riviera wieder öffnet oder auch ein Putin Städtereisen nach Moskau oder St. Petersburg wieder ermöglicht.
Das würde dann evtl. andere Länder wiederum unter Druck setzen, den dann Gastronomen oder Hoteliers auf ihre jeweiligen Regierungen ausüben könnten.
Irgendwann (wann auch immer) wird wohl ein Land den "Vorreiter" spielen. Mal gespannt, welches.
Interessant würde es übrigens werden, wenn ein Urlaubsland quasi ausscheren würde und sich (bzw. Landesteile /-regionen) wieder für Touristen öffnen würde. Da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass da z.B. ein Erdogan die türkische Riviera wieder öffnet oder auch ein Putin Städtereisen nach Moskau oder St. Petersburg wieder ermöglicht.
Es mag ein paar Deppen geben die dann dort Urlaub machen. Glaubst Du ernsthaft das dieses Jahr viele in den Urlaub fliegen? In so ein Land wie die Türkei? Unsichere politische Lage, unsichere Gesundheitsversorgung. Für so blöd halte ich den überwiegenden Teil der Bevölkerung nicht.
Interessant würde es übrigens werden, wenn ein Urlaubsland quasi ausscheren würde und sich (bzw. Landesteile /-regionen) wieder für Touristen öffnen würde. Da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass da z.B. ein Erdogan die türkische Riviera wieder öffnet oder auch ein Putin Städtereisen nach Moskau oder St. Petersburg wieder ermöglicht.
Fände ich auch interessant. Vor allem wie dann Arbeitgeber auf die folgende zweiwöchige Quarantäne reagieren würden. Obwohl. Man kann ja für fünf bis sieben Tage verreisen und dann die restlichen zwei Wochen in strenger Quarantäne verbringen. Is bestimmt ein geiler Urlaub.
Flugverkehr sehe ich sehr problematisch. Wenn man da den Sicherheitsabstand wahren will, muss bei den Dreier Sitzreihen der mittlere Sitz mindestens frei bleiben.
Zudem dürfte auch nur jede zweite Reihe besetzt werden. Und dann wird es sich für die Fluggesellschaften nicht lohnen, mit einer allenfalls zu einem Drittel besetzten Maschine zu fliegen.
In Bayern sollen übrigens die Amateurligen am 1.9 (soweit mit den Regelungen vereinbar) fortgesetzt werden, und das runter bis zur B-Klasse. Absoluter Wahnsinn wie ich finde, den ich nicht mitmachen werde, und hoffentlich viele andere Spieler auch nicht, die eine Oma oder einen Opa oder sonstige "Risikogruppen" in der Familie haben. Aktuell können die Vereine dort wohl bis Sonntag abstimmen was gemacht werden soll.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass diese Zahlen nur erreicht werden können wenn entsprechend drastische Maßnahmen ergriffen werden? Genau die, die du nicht möchtest. Bei allem anderen wirst Du das nicht erreichen können, die Anzahl derjeinigen die intensiv behandelt werden müssen zur gleichen Zeit wird entsprechend steigen, die Todesfälle dann auch weil nicht mehr entsprechend behandelt werden kann. Wenn man es erstmal laufen lässt, sieht man ja was passiert. Italien, Schweden, Spanien, USA, Großbritannien. Wie viele Beispiele benötigst Du noch um das zu kapieren?
Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass diese Zahlen nur erreicht werden können wenn entsprechend drastische Maßnahmen ergriffen werden?
Mit dieser Erkenntnis, dass uns ausschließlich drastische Maßnahmen vor der Überlastung der Intensivbetten bewahren, bist du aber sogar dem RKI und aller Wissenschaft voraus.
Die aktuellen Maßnahmen in D, welche noch nichtmal so drastisch sind wie in Frankreich oder Italien, haben jedenfalls bei uns eher dazu geführt, dass R0 soweit gesenkt wurde, dass in den Krankenhäusern gähnende Leere herrscht und man dort in 14 Tagen wieder in den Normalbetrieb zurück gehen muss, weil die Patienten ausbleiben:
Bei allem anderen wirst Du das nicht erreichen können, die Anzahl derjeinigen die intensiv behandelt werden müssen zur gleichen Zeit wird entsprechend steigen, die Todesfälle dann auch weil nicht mehr entsprechend behandelt werden kann.
Genau diesem „allen anderen“ versucht man sich doch gerade anzunähern, indem man wieder aufmacht. Wie weit kann man lockern, um die Kapazitäten nicht zu sprengen?
sgevolker schrieb: Wenn man es erstmal laufen lässt, sieht man ja was passiert. Italien, Schweden, Spanien, USA, Großbritannien. Wie viele Beispiele benötigst Du noch um das zu kapieren?
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich. Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Woher kommen die 20 Prozent ?
Da werden 2 unbegründete Schätzungen verknüpft. Wenn man auf diese Weise Brücken berechnen würde , schwimm ich lieber zukünftig.
Ausserdem sind 56000 Tote / Jahr ein kleiner Krieg. Wobei ich unbegründet glaube , dass wir froh sein können ,wenn wir diese Zahl mit strengen Massnahmen erreichen.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Hm? Von 1041 Infizierten befinden sich 24 im Krankenhaus, 1 auf der Intensiv. Also diese Zahl beruhigt mich eher, als dass sie mir im Magen liegen würde. Und sie liegt auch in dem Rahmen, der bekannt war zu jüngeren Personen.
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Klar, die ganze Gastronomie in ganz Spanien bleibt geschlossen, fürs ganze Jahr... was für ein Quatsch. Das es dieses Jahr überhaupt keinen Tourismus mehr geben wird in Spanien halte ich auch für extrem unrealistisch. Zumal die Lage auf den Balearen und Kanaren vergleichsweise sehr entspannt ist.
newfromgg schrieb:
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schwimmbäder und Badeseen sind sicherlich kritisch. Da würde ich aber auch nochmal abwarten bis Juni... mit gewissen Vorkehrungen könnte man das schon hinkriegen.
newfromgg schrieb:
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Ja natürlich... mein Tipp ist das ab Ende Mai, spätestens Anfang Juni die ersten öffnen werden.
newfromgg schrieb:
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Ja natürlich, warum denn nicht?
newfromgg schrieb:
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr sowieso aus.
Das frag ich mich allerdings auch. Fällt aber vermutlich unter "Wir müssen sparen." und wurden weg gekürzt.
Ein Behälter hängt noch heute in der Lehrertoilette.Und wird ständig aufgefüllt. Es gibt Fachräume in denen seit Jahren die CWS Handtuch-Rollen nicht gewechselt wurden. Das Problem ist, dass für die Ausstattung der Schulen die Kreisverwaltungen zuständig sind. Die Schulleitung steht aber unter der Aufsicht der Schulämter bzw. des Kultusministeriums.
Ein Unsinn der ständig zu Konflikten führt
Und nach der Benutzung muss ich auf dem Weg zurück zum Lehrerzimmer die Klinke von der Toilette und von der Tür zum Lehrerzimmer benutzen..
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Mach dir doch nicht ins Hemd wegen der Corona-Beschränkungen. Das ist doch nur ein Probelauf.
Interessant wird es doch erst, wenn das, wofür hier geprobt wird, eintritt. Wenn die Böden verkarsten und die Verteilkämpfe um Wasser und Nahrung beginnen. Weltweit. Und ohne Rücksicht auf Alter und Vorerkrankungen.
Wenn Corona eines gelehrt hat, dann das, dass das Erwartbare, aber eigentlich Unvorstellbare, tatsächlich eintritt. Du wirst dir noch die Coronazeiten zurückwünschen. Und ich wünsche dir einen schönen Sommer.
Wie ich schon mal geschrieben habe, arbeite ich defnitiv auch im "Hochrisikobereich" was Corona anbelangt. Das heißt, ich sehe was hier passiert und hoffe, das es uns einfach nie betrifft. Im Endeffekt also die erste bis zweite Reihe an der Corona Front!
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich.
Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Woher kommen die 20 Prozent ?
Da werden 2 unbegründete Schätzungen verknüpft. Wenn man auf diese Weise Brücken berechnen würde , schwimm ich lieber zukünftig.
Ausserdem sind 56000 Tote / Jahr ein kleiner Krieg. Wobei ich unbegründet glaube , dass wir froh
sein können ,wenn wir diese Zahl mit strengen Massnahmen erreichen.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten
liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass diese Zahlen nur erreicht werden können wenn entsprechend drastische Maßnahmen ergriffen werden? Genau die, die du nicht möchtest. Bei allem anderen wirst Du das nicht erreichen können, die Anzahl derjeinigen die intensiv behandelt werden müssen zur gleichen Zeit wird entsprechend steigen, die Todesfälle dann auch weil nicht mehr entsprechend behandelt werden kann. Wenn man es erstmal laufen lässt, sieht man ja was passiert. Italien, Schweden, Spanien, USA, Großbritannien. Wie viele Beispiele benötigst Du noch um das zu kapieren?
Ja, verdammt nochmal!!!
Ich will nicht "durchseucht" werden, sondern gesund bleiben. Scheiss auf die drecks-Herdenimmunität!!
Gesundheit ist mir wichtiger als Freizeitvergnügen.
Und jeden, der das anders sieht, halte ich für total bekloppt! Denn niemand, absolut niemand weiß, wie heftig er auf eine Infektion reagiert!!!
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Du findest die Beschreibung einer möglichst positiven (und aufgrund der aktuellen Daten/wissenschaftlichen Einschätzungen noch nicht mal unrealistischen) Entwicklung unerträglich?
Dann schau dir halb lieber die „worst case“ Szenarien an.
Da mach ich mal ne Vermutungs-Spielerei...
Also derzeit sinkt die Reproduktionsrate relativ gleichmäßig um ca. 17-25 % im 7-Tages-Vergleich (also zB von 1,0 auf 0,8 in einer Woche wären genau 20 % eben)
Nimmt man die konservativen 17 % an, auch weil es eher nicht mehr so schnell sinken wird, so wären wir Anfang Mai bei einer Reproduktionsrate von knapp 0,5. Das heißt, jeder Neu-Infizierte steckt nur noch eine halbe weitere Person an. Würde sich also der Trend genau so fortsetzen, so hätten wir Anfang Mai im Schnitt nur noch 1.000 Neu-Infizierte pro Tag, eher knapp darunter. Wenn wir dann aufgrund der Lockerungen wieder auf eine Reproduktionsrate von 1,0 kommen, so würden also weiterhin jeden Tag 1000 Leute sich infizieren. Würde man sie jetzt schon lockern und sofort wieder auf 1,0 steigen, so wären wir bei 2500 Neuinfektionen pro Tag.
Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Reproduktionsrate sogar über 1 ist, dann kann man sich vorstellen, was für einen Unterschied es macht, wenn die Basis der Neuinfektionen 850 beträgt am Tag oder 2600. Natürlich macht das einen Unterschied.
Das macht natürlich Sinn, sollte man sich dafür entscheiden, den Weg der Nachverfolgung einzuschlagen und dies bei 1000 Neu-Infizierten pro Tag möglich ist.
Ich fragte dies explizit, weil diese Chemikerin vorrechnete, dass das nur möglich sei, wenn man 56 Tage Wuhan Style durchführt.
Vielleicht wird es ja aber auch ein mögliches „Zwischenmodell“, also zb. langsame Durchseuchung mittels smarter Maßnahmen und Nachverfolgung/Quarantänisierung von „so viel wie möglich“ Infizierzten, um in Summe die Kapazitäten nicht zu überlasten.
Warten wir‘s ab.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Mach dir doch nicht ins Hemd wegen der Corona-Beschränkungen. Das ist doch nur ein Probelauf.
Interessant wird es doch erst, wenn das, wofür hier geprobt wird, eintritt. Wenn die Böden verkarsten und die Verteilkämpfe um Wasser und Nahrung beginnen. Weltweit. Und ohne Rücksicht auf Alter und Vorerkrankungen.
Wenn Corona eines gelehrt hat, dann das, dass das Erwartbare, aber eigentlich Unvorstellbare, tatsächlich eintritt. Du wirst dir noch die Coronazeiten zurückwünschen. Und ich wünsche dir einen schönen Sommer.
Du findest die Beschreibung einer möglichst positiven (und aufgrund der aktuellen Daten/wissenschaftlichen Einschätzungen noch nicht mal unrealistischen) Entwicklung unerträglich?
Dann schau dir halb lieber die „worst case“ Szenarien an.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Wie ich schon mal geschrieben habe, arbeite ich defnitiv auch im "Hochrisikobereich" was Corona anbelangt. Das heißt, ich sehe was hier passiert und hoffe, das es uns einfach nie betrifft. Im Endeffekt also die erste bis zweite Reihe an der Corona Front!
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Das ist ja genau das was ich sagte. Dann müsstest du im Umkehrschluss bis der Impfstoff da ist (18 Monate?) alles verbieten, wo Menschen in dieser Anzahl zusammen kommen. Schwimmbad, Flugzeug, Gastronomie, Schulen, Kitas, Hotels, Seminare, Kneipen, alle Mannschaftssportarten usw. usw...
Meines Erachtens nach völlig unrealistisch.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich.
Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Woher kommen die 20 Prozent ?
Da werden 2 unbegründete Schätzungen verknüpft. Wenn man auf diese Weise Brücken berechnen würde , schwimm ich lieber zukünftig.
Ausserdem sind 56000 Tote / Jahr ein kleiner Krieg. Wobei ich unbegründet glaube , dass wir froh
sein können ,wenn wir diese Zahl mit strengen Massnahmen erreichen.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten
liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Hm? Von 1041 Infizierten befinden sich 24 im Krankenhaus, 1 auf der Intensiv.
Also diese Zahl beruhigt mich eher, als dass sie mir im Magen liegen würde. Und sie liegt auch in dem Rahmen, der bekannt war zu jüngeren Personen.
Der niedrigste Schätz-Wert bezüglich der Validität, der zu bekommen ist, kommt mit 0,3 doch von Drosten und dem RKI selbst:
„ Virologe Christian Drosten geht am Ende von einer realistischen Letalität zwischen 0,3 und 0,7 Prozent aus. Mit einer weiteren Verbreitung des Virus werde die tatsächliche Rate allerdings eher sinken. (...) Vermutet wird jedoch, dass die Sterblichkeit letztlich leicht über der des saisonalen Influenzavirus liegt.„
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-virus-das-wissen-wir/
https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-was-ist-gefaehrlicher-corona-oder-grippe,RtUiWta
Die knapp 20% ergeben sich daraus, dass man bei der Strategie der Herdenimmunität (60-70% der Bevölkerung) diese über einen langen Zeitraum von knapp 2-3 Jahren strecken muss, um die Krankenhäuser nicht zu überlasten (Drosten/Kekulé, siehe folgender Link)
60% auf 3 Jahre macht knapp 20% pro Jahr:
„Nach offiziellen Angaben müssen sich 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung infizieren, bevor die Pandemie durch die Herdenimmunität gestoppt wird. Dieser Vorgang soll durch die ergriffenen Maßnahmen auf einen möglichst langen Zeitraum verteilt werden, um einen Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu vermeiden. Eine Infektion der gesamten Bevölkerung, einschließlich der Risikogruppen, müsste sich jedoch auf mehrere Jahre verteilten, damit die Krankenhäuser nicht überlastet werden. „
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/coronavirus-quarantaene-lockdown-ausgangssperre-alternative-pandemie-alexander-kekule
Zum anderen lassen erste Studien-Ergebnisse, wo die Daten zwar noch relativ unsicher sind, weil zb. die Zeitkomponente nicht gegeben ist, zumindest eine hoffnungsvolle Tendenz erkennen, dass man mit Smart distancing (Hygiene und Abstand, Nachverfolgen der Infektionen) zukünftig die 20% tatsächlich erst innerhalb einer Saison erreicht würden:
1.
Zwischenergebnis Heinsbergstudie: Mortalität 0,06%, das sind 17% von 0,37% Validität. Sowie „nur“ 15% Infizierte Kurzer Zeitraum, aber erster Hot-Spot, anfangs ganz ohne Maßnahmen).
2.
Studie aus Island, die einen smarten Lockdown (Schulen und Kitas mit Einschränkungen offen, Kontaktverbot erst ab 20 Personen) haben:
Erste Stichprobe: 13.000 zufällige Probanden, Infiziert waren bisher 0,8%
Zweite Stichprobe: 9.200 Menschen aus der Hoch-Risikogruppe (Personen die entweder symptomatisch waren, die kürzlich in Hochrisikoländern gereist waren oder die direkten Kontakt zu infizierten Personen hatten). Hier waren bisher knapp 13% infiziert.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2006100?query=RP
3.
Kreuzfahrtschiff Diamond Princess: 18,7% Ansteckungsrate
(3700 Passagiere, 697 positiv), zwar in kürzester Zeit, dafür auf engstem Raum und anfangs ohne Maßnahmen.
https://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/diamond-princess-studie-zeigt-wie-ansteckend-corona-wirklich-ist-69485224.bild.html
Wie ich schon mal geschrieben habe, arbeite ich defnitiv auch im "Hochrisikobereich" was Corona anbelangt. Das heißt, ich sehe was hier passiert und hoffe, das es uns einfach nie betrifft. Im Endeffekt also die erste bis zweite Reihe an der Corona Front!
Problem ist doch: Selbst bei einem Amateurspiel sind (meistens) da: Schiedsrichter (sagen wir mal mindestens 1), mindestens 22 Spieler, mindestens 1 Trainer. Dazu noch die Fahnenwinker (können auch fremde sein in den niedrigeren Klassen). Damit gerechnet sind es also mal ca 25 - 30 Menschen (mindestens) die an einem Amateurspiel teilnehmen. Dann versuch mal dort, die Kette der Infektionen nachzuvollziehen. Bis das rauskommt, ist das nächste Spiel evtl. schon gelaufen, und der Mensch hat wieder neue Menschen angesteckt. Ich bin der Meinung, man muss zumindest im Amateurfußball warten, bis es da verlässliche Medikamente gibt und (noch besser) einen Impfstoff. Vorher würde ich da gar nichts machen!
Das ist ja genau das was ich sagte. Dann müsstest du im Umkehrschluss bis der Impfstoff da ist (18 Monate?) alles verbieten, wo Menschen in dieser Anzahl zusammen kommen. Schwimmbad, Flugzeug, Gastronomie, Schulen, Kitas, Hotels, Seminare, Kneipen, alle Mannschaftssportarten usw. usw...
Meines Erachtens nach völlig unrealistisch.
Meine Meinung :
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende
geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt
sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr
sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
Du findest die Beschreibung einer möglichst positiven (und aufgrund der aktuellen Daten/wissenschaftlichen Einschätzungen noch nicht mal unrealistischen) Entwicklung unerträglich?
Dann schau dir halb lieber die „worst case“ Szenarien an.
Deine permanenten substanzlosen Spitzen sind um einiges unerträglicher und tragen nichts zu einer werthaltigen Diskussion bei...
Wenn da alle hinstürzen ,wird das problematisch. Hoffentlich geht das nicht schief
Davor habe ich auch etwas Angst. Angst ist vielleicht nicht das richtige Wort, eher meine Zweifel ob das eine gute Idee ist.
In der Fußgängerzone von Bad Homburg werden gerade Holzabsperrungen auf den Bänken befestigt, so das nur noch 2 Leute mit genügend Abstand dort sitzen können. Bei den Sitzen aus Metall wurden bei einer Vierer Sitzreihe die mittleren Sitze abgeschraubt und entfernt. Scheinbar alles Vorbereitungen für Montag, wenn die Geschäfte und Eisdielen wieder öffnen.
Das ist ja genau das was ich sagte. Dann müsstest du im Umkehrschluss bis der Impfstoff da ist (18 Monate?) alles verbieten, wo Menschen in dieser Anzahl zusammen kommen. Schwimmbad, Flugzeug, Gastronomie, Schulen, Kitas, Hotels, Seminare, Kneipen, alle Mannschaftssportarten usw. usw...
Meines Erachtens nach völlig unrealistisch.
Meine Meinung :
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende
geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt
sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr
sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
Klar, die ganze Gastronomie in ganz Spanien bleibt geschlossen, fürs ganze Jahr... was für ein Quatsch.
Das es dieses Jahr überhaupt keinen Tourismus mehr geben wird in Spanien halte ich auch für extrem unrealistisch.
Zumal die Lage auf den Balearen und Kanaren vergleichsweise sehr entspannt ist.
Schwimmbäder und Badeseen sind sicherlich kritisch. Da würde ich aber auch nochmal abwarten bis Juni... mit gewissen Vorkehrungen könnte man das schon hinkriegen.
Ja natürlich... mein Tipp ist das ab Ende Mai, spätestens Anfang Juni die ersten öffnen werden.
Ja natürlich, warum denn nicht?
Genau, fällt alles aus... Fakt.
Durchaus möglich dieses Szenario, leider. Wenn man bedenkt, dass jetzt bereits Hanau alle seine Freibäder für diese Saison womöglich geschlossen lässt.
https://www.hanauer.de/hanau/aufgrund-corona-krise-faellt-freibadsaison-hanau-main-kinzig-kreis-womoeglich-komplett-aus-13656449.html
Interessant würde es übrigens werden, wenn ein Urlaubsland quasi ausscheren würde und sich (bzw. Landesteile /-regionen) wieder für Touristen öffnen würde. Da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass da z.B. ein Erdogan die türkische Riviera wieder öffnet oder auch ein Putin Städtereisen nach Moskau oder St. Petersburg wieder ermöglicht.
Das würde dann evtl. andere Länder wiederum unter Druck setzen, den dann Gastronomen oder Hoteliers auf ihre jeweiligen Regierungen ausüben könnten.
Irgendwann (wann auch immer) wird wohl ein Land den "Vorreiter" spielen. Mal gespannt, welches.
Deine permanenten substanzlosen Spitzen sind um einiges unerträglicher und tragen nichts zu einer werthaltigen Diskussion bei...
Der Titel klingt ein bisschen nach 70er Jahre Porno.
Ihr wisst schon, als die Menschen noch Haare hatten.
Hmm...70er Jahre Porno ist auch nicht schlecht. Ich dachte aber erstmal eher an so eine Art Tragikomödie, evtl. sogar als Animationsfilm. Unser Held, der Doktor, sieht in dem Film ziemlich genau aus wie Armin Laschet und hat auch in etwa so eine Stimme wie Laschet. Er reitet auf einem stattliche Straußenvogel durch die Welt, immer zu den großen Krisen dieser Welt, um dort mit seiner umfassenden Expertise (der Doktor ist Experte für alles), beratend tätig zu werden. Immer so ein bisschen mit der Attitude von Ingo, dem Matratzen-Verkäufer (hier ganz links im Bild) aus dem Film "Lichter" von Hans-Christian Schmid aus dem Jahr 2003. Leider wird sein großes Talent oft verkannt und der einzige, der den Wert des umfassenden Wissens schätzen kann, ist sein sprechender Sombrero, der in etwa so redet, wie der Hessi James von Badesalz und der in all den Abenteuern zu einem treuen Begleiter des Doktors geworden ist.
Alles in allem ein rührendes Melodram, welches vom großen Hinterherjagen von Hoffnungen, vom Scheitern und dem sich trotzdem nicht unter kriegen lassen handelt. Die Helden strampeln verzweifelt, um sich aus ihrer trostlosen Lage zu befreien, aber immer dann, wenn sie scheinbar ein Stück vorangekommen sind, merken sie, dass sie sich noch weiter von ihrem Ziel entfernt haben Ein herzzerreißender Film, der einen gleichzeitig jauchzen und jammern lassen wird.
Und wenn das alles nicht klappt und das Drehbuch nicht angenommen wird (was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann), dann können wir immer noch auf 70er Jahre Porno umswitchen.
Meine Meinung :
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende
geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt
sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr
sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
Klar, die ganze Gastronomie in ganz Spanien bleibt geschlossen, fürs ganze Jahr... was für ein Quatsch.
Das es dieses Jahr überhaupt keinen Tourismus mehr geben wird in Spanien halte ich auch für extrem unrealistisch.
Zumal die Lage auf den Balearen und Kanaren vergleichsweise sehr entspannt ist.
Schwimmbäder und Badeseen sind sicherlich kritisch. Da würde ich aber auch nochmal abwarten bis Juni... mit gewissen Vorkehrungen könnte man das schon hinkriegen.
Ja natürlich... mein Tipp ist das ab Ende Mai, spätestens Anfang Juni die ersten öffnen werden.
Ja natürlich, warum denn nicht?
Genau, fällt alles aus... Fakt.
Und das soll hohe Diskussionskultur sein?
Meine Meinung :
In Spanien ist gerade ein Zeitungsartikel rausgekommen ,der die Gastronomie bis zum Jahresende
geschlossen sieht. Die Ministerin hat es gesagt. Wen die das machen , dann möglicherweise andere auch. Das heisst Tourismus für dieses Jahr off
Badeseen sind realistisch gesehen in diesem Sommer nicht drin
Schulen wurden hier ja diskutiert , hier sind ja Lehrkräfte die tiefer drin sind
Kitas auch
Hotels mit hohen Sicherheitsstandards möglich ?
Seminare ebenfalls mit hohen Sicherheitsstandards ?
Flugverkehr : Das wird ein Drama. Das wird ein Desaster , weltweit. Aber ein grosser Teil fliegt
sowieso nicht , wenn überall die Massnahmen fortgesetzt werden. Tourismus fällt dieses Jahr
sowieso aus.
Als , wo ist es unrealistisch.Das haben wir zu vergegnwärtigen. Ist so ...
Durchaus möglich dieses Szenario, leider. Wenn man bedenkt, dass jetzt bereits Hanau alle seine Freibäder für diese Saison womöglich geschlossen lässt.
https://www.hanauer.de/hanau/aufgrund-corona-krise-faellt-freibadsaison-hanau-main-kinzig-kreis-womoeglich-komplett-aus-13656449.html
Interessant würde es übrigens werden, wenn ein Urlaubsland quasi ausscheren würde und sich (bzw. Landesteile /-regionen) wieder für Touristen öffnen würde. Da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass da z.B. ein Erdogan die türkische Riviera wieder öffnet oder auch ein Putin Städtereisen nach Moskau oder St. Petersburg wieder ermöglicht.
Das würde dann evtl. andere Länder wiederum unter Druck setzen, den dann Gastronomen oder Hoteliers auf ihre jeweiligen Regierungen ausüben könnten.
Irgendwann (wann auch immer) wird wohl ein Land den "Vorreiter" spielen. Mal gespannt, welches.
Es mag ein paar Deppen geben die dann dort Urlaub machen. Glaubst Du ernsthaft das dieses Jahr viele in den Urlaub fliegen? In so ein Land wie die Türkei? Unsichere politische Lage, unsichere Gesundheitsversorgung. Für so blöd halte ich den überwiegenden Teil der Bevölkerung nicht.
Fände ich auch interessant. Vor allem wie dann Arbeitgeber auf die folgende zweiwöchige Quarantäne reagieren würden.
Obwohl. Man kann ja für fünf bis sieben Tage verreisen und dann die restlichen zwei Wochen in strenger Quarantäne verbringen.
Is bestimmt ein geiler Urlaub.
[Polemik wegeditiert - SGE_Werner]
Zudem dürfte auch nur jede zweite Reihe besetzt werden. Und dann wird es sich für die Fluggesellschaften nicht lohnen, mit einer allenfalls zu einem Drittel besetzten Maschine zu fliegen.
Es ist ja ok, wenn du das für dich jetzt schon entscheiden kannst, was in 5 Monaten sein wird.
Aber Menschen, die vielleicht eine etwas realistischere Einschätzung des individuellen Risikos und der Situation haben und das etwas anders sehen, Wahnsinn vorzuwerfen, finde ich dann doch etwas übertrieben.
Was ist denn die Alternative? Das Virus verschwindet doch nicht. Nicht am 01.06, nicht am 01.09 und auch nicht am 01.12.
Willst du bis ein Impfstoff entwickelt ist, alles für Wahnsinn erklären, wo Menschen in ihrer Freizeit zusammen kommen? Also alle Fußballspiele aussetzen, alle Kinos und Theater geschlossen lassen, Reisen verbieten, Schwimmbäder und Seen dicht machen, Touristik verbieten, Kita und Schulen über 1-2 Jahre aussetzen?
Vielleicht bestätigen sich in den nächsten Wochen und Monaten ja die ersten Tendenzen der bisherig durchgeführten Studien und Einschätzungen und die Validität liegt tatsächlich bei nur 0,3-0,4% bzw. die Mortalität bei 0,06-0,1, weil die Ansteckungswahrscheinlichkeit in gewissen Altersgruppen geringer und über das ganzen Jahr/auf die gesamte Bevölkerung gesehen nur bei knapp 20% liegt.
Sollten sich diese positiven Trends und Einschätzungen bestätigen, wären wir ungefähr bei
80 Mio x 20% x 0,35%(Letalität) = 56.000 Tote
bzw.
80 Mio x 0,06 (Mortalität) = 48.000 Tote
und damit bei einer „nur“ knapp doppelt so schlimmen Situation wie in den starken, aber sogar eher konservativ geschätzten, Grippesaisons 2017/18, 2016/17 oder 2014/2015.
Grundsätzlich empfinde ich die Panik und die völlig übertriebene Einschätzung der Bedrohung, die sich in einem Großteil der Bevölkerung ausgebreitet hat, es handele sich hier um einen Killer-Zombie Virus a la Ebola oder Walking Dead, bald gefährlicher als das Virus selbst.
Da hat die Strategie der „gewünschten Schockwirkung“ des Innenministeriums, die in der Bevölkerung erzeugt werden sollte, bei einigen ja bestens funktioniert.
Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass diese Zahlen nur erreicht werden können wenn entsprechend drastische Maßnahmen ergriffen werden? Genau die, die du nicht möchtest. Bei allem anderen wirst Du das nicht erreichen können, die Anzahl derjeinigen die intensiv behandelt werden müssen zur gleichen Zeit wird entsprechend steigen, die Todesfälle dann auch weil nicht mehr entsprechend behandelt werden kann. Wenn man es erstmal laufen lässt, sieht man ja was passiert. Italien, Schweden, Spanien, USA, Großbritannien. Wie viele Beispiele benötigst Du noch um das zu kapieren?
Er will gar nicht kapieren. Er will nur provozieren.
Dumm von uns, dass wir immer darauf anspringen und ihm Aufmerksamkeit schenken.
Es ist mir ein Rätsel warum das immer wieder erklärt werden muss.
Mit dieser Erkenntnis, dass uns ausschließlich drastische Maßnahmen vor der Überlastung der Intensivbetten bewahren, bist du aber sogar dem RKI und aller Wissenschaft voraus.
Die aktuellen Maßnahmen in D, welche noch nichtmal so drastisch sind wie in Frankreich oder Italien, haben jedenfalls bei uns eher dazu geführt, dass R0 soweit gesenkt wurde, dass in den Krankenhäusern gähnende Leere herrscht und man dort in 14 Tagen wieder in den Normalbetrieb zurück gehen muss, weil die Patienten ausbleiben:
https://www.zeit.de/hamburg/2020-04/elbvertiefung-08-04-2020
https://www.stern.de/news/spahn-spricht-sich-fuer-rueckkehr-zum-normalbetrieb-in-krankenhaeusern-aus-9227486.html
Genau diesem „allen anderen“ versucht man sich doch gerade anzunähern, indem man wieder aufmacht. Wie weit kann man lockern, um die Kapazitäten nicht zu sprengen?
Wer redet denn von frei „laufen lassen“?
Die 0,37 Prozent ist der niedrigste Wert ,der irgendwo zu haben ist .Auf den stürzt du dich.
Man weiss noch wenig.Offensichtlich sind es jedoch eher 1 Prozent so die Schätzungen
Woher kommen die 20 Prozent ?
Da werden 2 unbegründete Schätzungen verknüpft. Wenn man auf diese Weise Brücken berechnen würde , schwimm ich lieber zukünftig.
Ausserdem sind 56000 Tote / Jahr ein kleiner Krieg. Wobei ich unbegründet glaube , dass wir froh
sein können ,wenn wir diese Zahl mit strengen Massnahmen erreichen.
Die Zahl der Leute , die auf dem französischen Flugzeugträger Krankenhausbehandlung benötigten
liegt mirim Magen. Das ist eine geschlossene Gruppe meist jüngerer Leute. Wenig Tote bisher , aber mögliche Krankenhaussystemüberlastung ist da sichtbar.
Hm? Von 1041 Infizierten befinden sich 24 im Krankenhaus, 1 auf der Intensiv.
Also diese Zahl beruhigt mich eher, als dass sie mir im Magen liegen würde. Und sie liegt auch in dem Rahmen, der bekannt war zu jüngeren Personen.
Klar, die ganze Gastronomie in ganz Spanien bleibt geschlossen, fürs ganze Jahr... was für ein Quatsch.
Das es dieses Jahr überhaupt keinen Tourismus mehr geben wird in Spanien halte ich auch für extrem unrealistisch.
Zumal die Lage auf den Balearen und Kanaren vergleichsweise sehr entspannt ist.
Schwimmbäder und Badeseen sind sicherlich kritisch. Da würde ich aber auch nochmal abwarten bis Juni... mit gewissen Vorkehrungen könnte man das schon hinkriegen.
Ja natürlich... mein Tipp ist das ab Ende Mai, spätestens Anfang Juni die ersten öffnen werden.
Ja natürlich, warum denn nicht?
Genau, fällt alles aus... Fakt.
Und das soll hohe Diskussionskultur sein?