Paramounti

weil es das unsicherste überhaupt ist. einige Android Nutzer werden sich die nächsten Tage sehr wundern.

Jugger schrieb:

Mittelbucher schrieb:
... Auf der anderen Seite wirkt es für mich etwas undurchsichtig, warum es für bestimmte Betriebssystem kostenpflichtig wird, für andere aber frei bleibt.

Meinst Du den Unterschied zwischen iPhone und Android?

Für Android ist die App bei Google Play kostenlos, es wird aber nach ca. einem Jahr die Geühr fällig. Beim iPhone muss man i.d.R. die App bei iTunes kaufen. Man zahlt also in beiden Fällen...

Ja nur das Du beim Iphone einmalig zahlst und bei Android jedes Jahr!

Aber wer whatsapp nutzt dem ist eh nicht mehr zu helfen

Sammy82 schrieb:

Frankfurt4everever schrieb:
Die Frankfurter sollen wie die Bayern, Knall hart handeln! Wenn Nürnberg Fans mit Pyros und Randale drohen, sollen sofort mit dem Zug zurück nach Nürnberg.

Ich kann mich noch gut an die aktion in München erinnern und ich weiß auch noch was nach der aktion in München hier im Forum los war. Was in München gewesen oder passiert ist sollte bitte in Frankfurt nicht passieren. Es macht zu viel kaputt.

Was hat es denn kaputt gemacht? Nichts. Es sind gerade mal ein paar Fans in München draußen geblieben der Rest ist rein und danach gab es auch nichts mehr. Ich verstehe also nicht, was so melodramatisch kaputt gegangen ist

gelnhausen schrieb:

ExilhesseBaWue schrieb:
http://yabasta.blogsport.de/2013/02/08/auswaerts-in-frankfurt/

Der nächste Hammer folgte auf dem Fuß: Wie der Faninfo zu entnehmen ist, müssen die Nürnberger Fans in Frankfurt mit unverhältnismässigen Einzel- und Intimkontrollen rechnen – dazu soll es mehrere Sicherheitsringe geben

Sach mal hast Du überhaupt gelesen. Schuhe und Jacke ausziehen ist eine unverhältnissmäßige Intimkontrolle?

Matzel schrieb:

Freidenker schrieb:
Sogar Lakic wurde nach dem Sieg noch darauf hingewiesen, dass im Interview das Ziel Klassenerhalt lautet. Da ist hinter den Kulissen irgendwas nötig, das spür ich    

Naja, wen's hilft, dann soll er halt noch ein wenig offensiver werden (immerhin haben wir nicht nur 7 Punkte auf Rang 7, sondern auch 6 Punkte auf Rang 5 Vorsprung). Eines der entscheidendsden Spiele der vergangenen Jahre steht uns damit am Samstag ins Haus. Sollten wir es tatsächlich fertig bringen, auch den Club zu schlagen, könen wir nämlich sowas von beruhigt nach Dortmund und Freiburg fahren, dass es schon an ein Wunder grenzen würde, wenn wir diese beiden Spiele verlieren.

zumal am Samstag S04 gg. Bayern verliert, so dass wir 10 Punkte zwischen uns legen können.

BG-On schrieb:
Leute, leute, manche hier im Forum sollte man allein wegen Ihrem Demokratie-Verständnis für paar Jahre einsperren.

Was hier für eine ORDNUNGSWIDRIGKEIT gefordert wird, unfassbar. Warum nicht auch gleich allen das Leben versauen weil sie einen Becher oder Kippe auf den Stadion-Boden schmeißen, das ist nämlich ebenfalls eine ORDNUNGSWIDRIGKEIT!

Oder einfach jedem sofort ins Gesicht einschlagen der geblitzt wird, das ist nämlich ebenfalls eine... ach lassen wir das.

Das Eine ist die Ordnungswidrigkeit. Das Andere sind zivielrechtliche Schadensersatzansprüche von Eintracht Frankfurt.

Für eine Ordnungswidrigkeit gibt es ein paar Tagessätze und gut isses. Spannend wird dann ein Zivilrechtsprozess der Eintracht auf Schadenersatz.

SeltenerGast schrieb:
Hat jemand Homeland gesehen?

Hab die letzen Tage die ersten 2 Staffeln geguckt.
Kleiner Durchhänger gegen mitte der 2ten Staffel aber ansonsten absoult sehenswert.

ja für mich das Beste der letzten Jahre. Schade, dass es jetzt bis September dauert.

auf sat 1 startet jetzt im februar die erste staffel

https://itunes.apple.com/de/app/eintracht-frankfurt-die-adler/id471310663?mt=8

Dirty-Harry schrieb:
Er muß hier anscheiennd mitgelesen haben, der Cameron .

Offensichtlich hat er sich festgelegt. Die EU sollte sich ändern.

Heute hat er erklärt, daß im Falle seiner Wiederwahl in 2 Jahren

Großbritannien eine Volksabstimmung über


den Verbleib oder Ausstieg aus der EU durchführt !

bis dahin wolle er das Verhältnis

Großbritanniens zur EU neu verhandeln.

Das ist eine Ansage      

Toller Kerl der Typ. Nutzt die Vorteile der EU und bekommt regelmäßig eingezahltes Geld wieder zurück weil ne durchgeknallte Tussi I want my Money back gerufen hat. Die Art und Weise wie GB die EU schröpft und erpresst ist ekelhaft und hinter dieser "Ankündigung" einer Abstimmung steht nur ein weiterer Erpressungsversuch

Eschbonne schrieb:

corny schrieb:
@Moderatorenteam, wie wäre es mal mit einem "Vorschlag zum gemeinsamen Vorgehen bzw. ausgrenzen der Pyro-Zündler" ?

Gibts schon. Respektive gabs. Wurde gesperrt, da es schon genug Threads gibt.  

gesperrt um Platz zu haben für alle Stellungnahmen

BG-On schrieb:
Was mich an der ganzen Diskussion immer noch ein bisschen stört.

Ohne die Spielunterbrechung gäbe es diese Diskussion wahrscheinlich nicht, was in Leverkusen passiert ist war keine neue Stufe einer Pyro-Show.

Leuchtspur auf den Platz z.b. gab es schon so oft, als letztes fiele mir Spontan Karlsruhe ein.

Und dann reden hier welche von "Jetzt reichts" usw.
Obwohl nicht mehr gemacht wurde als schon in der Vergangenheit.

Da merkt man doch ein bisschen die Gehirnwäsche seitens Medien & Co.

sach mal findest Du das wirklich logisch was Du hier schreibst? Nicht "schlimmer" als in der Vergangenheit? Die Vergagenheit und explizit Karlsruhe war auch schon schlimm. Dass es bei manchen Hohlrollern nicht als schlimm empfunden wurde, liegt nur daran, dass bislang der Verein immer brav bezahlt hat. Und das ist genau das richtig schlimme an der Situation, dass bestimmt viele so denken "es bleibt ja eh für mich unbestraft und zahlt ja der Verein". So eine Denke ist menschlich unterste Schublade, andere für seinen Scheiss aus  Überzeugung gerade stehen zu lassen.

Im Nachinein muss man sich wirklich fragen, ob sich Eintracht Frankfurt einen Gefallen getan hat, lange Zeit einfach gezahlt zu haben und keine Konsequenzen gezogen hat.

BG-On schrieb:

MrBoccia schrieb:

bist auch gegen solche Methoden, wenn das Überwachungsbild eines Bankräubers veröffentlicht wird, mit der Bitte um Mithilfe?

Das eine ist eine Ordnungswidrigkeit, das andere eine Straftat.
Ein gewaltiger Unterschied.

Das was am Samstag passiert ist, ist nur eine Ordnungswidrigkeit?

Ich denke, da ist man leicht bei versuchter Körperverletzung

Prohaska schrieb:
Ich wollt nur zu bedenken geben, dass der Vergleich mit einem Bankraub hinkt, da dabei nur der eine Gauner einen anderen beraubt und wer der größere von Beiden ist, die Frage stellt sich noch.  

Ah Polemik, na dann ...

GoodButcher schrieb:

Marianne_von_Sydow schrieb:



Was mir dennoch ein gewisses Unwohlsein bereitet ist die angebliche Absicht des Vereins, Bilder der Täter zwecks Identifizierung zu veröffentlichen.

Ein richtiger Schritt in die richtige Richtung damit wir die Deppen aus dem Block bekommen.

wenn wir das geisterspiel damit abwenden können, richtige Maßnahme.

Beverungen schrieb:

MrBoccia schrieb:
bist auch gegen solche Methoden, wenn das Überwachungsbild eines Bankräubers veröffentlicht wird, mit der Bitte um Mithilfe?

um mal die moschee im dorf zu lassen, vergleiche von pyro mit gelebtem rassismus oder banküberfällen mit evtl toten sind auch  nicht zielführend.

wer zieht die grenze ab wann tatveröffentlichung gemacht werden soll? Du? Die Bild?

SGErob schrieb:

adler67 schrieb:

SGErob schrieb:

adler67 schrieb:

SGErob schrieb:

So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.

Zumindest bis zum Ende der Saison.
Und dann?
Wird es dann bei der nächsten Pyroaktion in der nächsten Saison günstiger für die Eintracht?
Ist bis nächste Saison bei DFB/DFL alles vergessen?
Drücken die zu Anfang einer Saison auf den Resetknopf?
Haben bis dahin die Zündler begriffen das sie der Eintracht damit nur Schaden zufügen und unterlassen das Zündeln für die Zukunft?

Was passiert denn dann nächste Saison?
Was gibt es nächste Saison für andere Voraussetzungen, dass nicht mehr gezündelt wird?
Wo liegen denn die Vorteile in der Stellungnahme, dass man zumindest bis Saisonende nicht mehr zündeln sollte und sich somit als Pro-Pyro positioniert?
Wie würdet Ihr als Verantwortliche diese Stellungnahme auffassen und verstehen?

Ich sehe in dieser Stellungnahme einfach keine Perspektive für eine Debatte, da auch der Vereinsführung die Hände gebunden sind.

Ich finde die Stellungnahme lässt genau durch die Bitte um temporären Verzicht Spielraum für Debatten und Gespräche. Bis zum Ende dieser Saison fließt noch extrem viel Wasser dem Main runter. Ich glaube wir sind aktuell in der Thematik an einem extremen Wendepunkt, ob bei der Akzeptanz von Pyro in der Fanszene oder bei der Bestrafung des DFB und deren Gesprächsbereitschaft zum Thema. Insofern wären radikalste Aussagen, die für die Ewigkeit gelten sollen, doch nur kontraproduktiv.

Tut mir leid, mit temporären Verzicht ist dem Verein nicht geholfen! Ja, bis Ende der Saison fließt noch extrem viel Wasser den Main runter. Ich bin mal gespannt, ob es die Zündler genauso sehen und ich bin mal gespannt, wer da noch über was debattieren will. Es gibt klare Vorgaben und geredet wurde viel. Wie man gesehen hat, ohne Erfolg, bzw. ist der Lerneffekt für die Zündler das denen weiterhin nichts passiert und für die Eintracht, dass egal wie sehr sie sich für die Fanbelange eingesetzt haben diese mit Füßen getreten wurden und ihnen in Leverkusen in den ***** getreten wurde als Dankeschön dafür!
Über was soll denn der Verein noch debattieren?
Darüber, ob die Zündler so gütig sind und bis Saisonende nicht mehr Zündeln?

Wieso ist eine klare Distanzierung zu diesem Thema eine radikale Aussage? Eine Aussage, die selbst dem Verein zur Umsetzung vorgegeben ist. Was ist denn bitte radikal, wenn Vorschriften beachtet werden? Über was willst Du da debattieren? Nach Lev. wird es auch kein zurück mehr geben! Ganz im Gegenteil! Ich bin davon überzeugt, dass es jetzt niemals mehr ein Nachgeben seitens DFB/DFL geben wird.
Es darf in Zukunft keine zwei Meinungen mehr geben. Alles andere wird dem Verein immer weiter schaden! Willst Du das?

BTW., ich war bis zum Samstag ein absoluter Pro-Pyro Befürworter und habe insgeheim immer gehofft, dass Pyro begrenzt dann doch irgendwann von DFB/DFL toleriert wird.
Nach dem, was am Samstag passiert ist, bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass es immer welche gibt, die über die Strenge schlagen ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein. Aber, es kann nicht sein das dann der Verein und das gros der Eintrachtfans die Konsequenzen dafür tragen muss.
Zumal ich es absolut asozial finde, dass der Verein sich dafür stark gemacht hat, dass das Spiel in Lev. nicht als Risikospiel eingestuft wird (Das ist meine momentane Info, wenn ich falsch liege, bitte korrigieren). Als Dankeschön und als "Rache" für die Zeltaktion vor 2 Jahren, wird dann erst recht auf die Kacke gehauen und den Verantwortlichen gezeigt, wie sehr man so eine Geste respektiert. Anstatt einfach mal den eigenen Ego zurück zu stellen und die Geste zu respektieren, damit man selbst auch mal Respekt einfordern kann, ziehen die ihren Egoscheiss durch und fordern womöglich bald wieder den Respekt der anderen ein.
Über was will man da in Zukunft debattieren? Ich habe da noch nicht mal einen Ansatz.

Ich versuche mal gesondert auf die jeweiligen Absätze zu antworten, damit mein Beitrag nicht zu unübersichtlich wird:

zu Abs. 1) Ich bin der Meinung das die Debatten der letzten Wochen vorallendingen eines bewirkt haben: Abneigung gegen diese Art von Pyroaktionen in einer noch nie dagewesenen Form. Ich finde wir sollten hier mal alle versuchen ein bisschen von der Schwarz-Weiß-Sicht á la "Wer nicht absolut gegen Pyro ist, ist für den Einsatz von Raketen, Leuchtspur etc". Das Thema ist viel zu vielschichtig, um das so anzugehen. Es gibt so viele Leute, die Pyro gerne als zugelassenes Stilmittel sehen würden, die Aktion vom Samstag aber total ablehnen.  Den Fans jetzt die kalte Schulter zu zeigen und alle für das von 99% abgelehnte Verhalten von einigen Wenigen abzustrafen schafft doch im Endeffekt wieder nur eine Radikalisierung von einigen.

zu Abs. 2&3)Natürlich will ich nicht, dass dem Verein weiterer Schden zugefügt wird. Gerade deshalb vertrete ich ja hier meinen Standpunkt, weil ich glaube, dass weiteres falsches Verhalten, egal von welcher Seite es nun kommt, genau das bewirkt.
Der NWK e.V. umfasst eine breite Gruppe von Leuten, u.a. auch solche, die sich für eine Legalisierung von Bengalos einsetzten. Von daher können sie doch schlicht keine Erklärung abgeben, die ein nicht unerheblicher Teil der Mitglieder nicht mitträgt.
Im Gegensatz zu dir glaube ich gar nicht mal, dass das Thema "legale Pyrotechnik" für immer durch ist. Das bietet z.B. für den DFB viel zu gute Möglichkeiten, gefährliches Abbrennen von Pyro einzudämmen, als dass das Thema ad acta gelegt werden sollte. Ich glaube eins ist seit Samstag klar: Die bisherigen Arten der Bestrafung zeigen einfach null Wirkung. Ich finde ein anderes System muss her, wieso nicht eins das mit "Belohnung" funktioniert? Z.B. : Bengalos sind z.B. in dafür vorgesehen Bereichen erlaubt, wird schwerer zu kontrollierende Pyrotechnik wie z.B. Raketen eingesetzt, wird dieses Privileg entzogen und der Verein wird bestraft. Das würde meiner Einschätzung nach zu einer Situation führen, die für beide Seiten akzeptabel wäre und somit auch relativ stabil ist.

Das die Aktion am Samstag absolut kontraproduktiv war in Bezug auf solche Lösungen ist auch mir klar. Aber was bringt es denn jetzt wenn DFB und Verein sich genauso kontraproduktiv verhalten und das Ding noch weiter vor die Wand fahren? Ich glaube - wie gesagt - das sich Situation mit absoluter Härte egal von welcher Seite nur noch verschlimmert...

Pyro ist Stilmittel?

"Unter ‘Stilmittel’ versteht man alle sprachlichen Mittel, die von der Norm des Alltagssprechens abweichen (= rhetorische Figuren)."

http://www.dr-peter-wieners.de/sonstiges/fachausdruecke/fuer-literaturwissenschaft/stilmittel-definition.html

Cino schrieb:

Paramounti schrieb:

Cino schrieb:
mal eine ernst gemeinte frage an alle, die sich an der befristung bis saisonende stören:

was hättet ihr denn am liebsten gehört?
kompletter pyroverzicht für immer?

was wäre wohl glaubwürdiger...?

hier versucht eine gruppe (es kann übrigens jeder sehen welchen einzelgruppierungen die ratsmitglieder angehören) einen realistischen konsens zu finden und eine grundlage zu bilden und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern.
versteh ich nicht...

Ich frag jetzt mal ganz direkt.

-> Ist es wirklich eine unrealistische Forderung von Menschen die Einhaltung von Vorschriften und Gesetzen zu verlangen? Vor allem wenn man sieht, was sie damit anrichten?

ja, sonst bräuchte man keine gesetze. wo es regeln gibt werden sie gebrochen. das ist kein wunschtraum sondern realität. damit muss umgegangen werden. wo menschen fehler machen können werden diese auch passieren. daher muss man eine einigung finden wie damit umgegangen wird.

Paramounti schrieb:

-> Hier haben einige den Schuss nicht gehört. Es geht nicht darum einen Konsens zu finden mit dem alle leben können. Die Zeit ist vorbei. Hier wird der Verein und tausende Unschuldige (bei Geisterspiel) für etwas bestraft, was einige Gruppierungen vornehmen.

umso wichtige ist es doch einzelne täter zu bestrafen. was bringt denn das gießkannenprinzip? nichts. ermittlung der einzeltäter und entsprechende bestrafung. vielleicht lernen sie es dann. und wenn der verein seine größten gruppen im rücken hat wird man diese personen auch mal weniger freundlich zur vernunft bringen. ganz sicher.

Paramounti schrieb:

-> und warum müssen sich die wahren Betroffenen nun anmahnen lassen verünftig mit den Verursachern umzugehen?

weil man als vernünftiger mensch über so etwas stehen sollte und nicht dummheit mit dummheit bekämpfen sollte.

Danke für die Erläuterung aber hier kann ich nicht mehr weiter diskutieren. Denn diese Auffassung entspricht nicht meinem Werteverständnis. Warum will ich auch gerne erklären.

1. Fehler können passieren, aber genau einmal. Dann muss man aus ihnen lernen damit sie kein zweites mal passieren. Wenn sie dann nicht abgestellt werden, gilt es Strafen zu verhängen. Hier wurde nun seit Jahren geredet und versucht, das Problem einvernehmlich zu lösen, jedoch ohne Erfolg. Deswegen ist "wo menschen fehler machen können werden diese auch passieren. daher muss man eine einigung finden wie damit umgegangen wird." auch nicht der Richtige Weg. Da dies vorsätzlich passiert ist die Grundlage einer Einigung nicht vorhanden.

2. Es entspricht nicht meinem Werteempfinden, wenn jemand vorsätzlich mit seinem Verhalten anderen schadet und dies bewusst in Kauf nimmt und dann noch fordert über seine Position zu verhandeln

3. Es entspricht nicht meinem Werteempfinden, dass einzelne der Meinung sind, ihre Interessen sind höherwertig, als die von tausenden anderen und diese vorsätzlich in Sippenhaft nimmt.

4. Zum Thema "Einzelne Bestrafen". Solange diverse Gruppierungen die Täter decken und damit die Strafverfolgung bewusst verhindern und sich solidarisieren, kann es nur Kollektivstrafen geben.

5. Bin ich der Meinung sollten Probleme da gelöst werden, wo sie passieren und zwar Auswärts. In Frankfurt selbst passiert nie etwas also sollten sich Maßnahmen auf Auswärts beschränken und das sollte auch einfacher umzusetzen sein.

Cino schrieb:
mal eine ernst gemeinte frage an alle, die sich an der befristung bis saisonende stören:

was hättet ihr denn am liebsten gehört?
kompletter pyroverzicht für immer?

was wäre wohl glaubwürdiger...?

hier versucht eine gruppe (es kann übrigens jeder sehen welchen einzelgruppierungen die ratsmitglieder angehören) einen realistischen konsens zu finden und eine grundlage zu bilden und manche hier haben nichts besseres zu tun als in meinen augen utopische und unrealistische ziele zu fordern.
versteh ich nicht...

Ich frag jetzt mal ganz direkt.

-> Ist es wirklich eine unrealistische Forderung von Menschen die Einhaltung von Vorschriften und Gesetzen zu verlangen? Vor allem wenn man sieht, was sie damit anrichten?

-> Hier haben einige den Schuss nicht gehört. Es geht nicht darum einen Konsens zu finden mit dem alle leben können. Die Zeit ist vorbei. Hier wird der Verein und tausende Unschuldige (bei Geisterspiel) für etwas bestraft, was einige Gruppierungen vornehmen.

-> und warum müssen sich die wahren Betroffenen nun anmahnen lassen verünftig mit den Verursachern umzugehen?

Es tut mir leid, ich finde "Pyro Verzicht" bis zum Ende der Saison enttäuschend. Denn da schwinkt keine Einsicht mit, sondern nur die Schutzreaktion keine Strafen zu erhalten.

Und nächste Saison geht der gleiche Spass dann wieder von vorne los.

Just my 2 cents. Für mich persönlich wird dadurch kein Kredit wiedererlangt.

wochenendticket schrieb:

Daher meine Bitte an die Pyro Gegner:

- Diskutiert fair und versucht auch die andere Seite zu verstehen (Böllerwerfer&Raketenschiesser ist auch nicht im Sinne der Pyro-Fans!)
- Hackt nicht weiter auf den Pyro-Freunden rum, die Mehrheit hat es eingesehen und wird sich in den nächsten Monaten zurück halten!
- Versucht nicht irgendwelche Protestaktionen oder Supportboykotts beim nächsten Spiel durchzuführen sondern zeigt gemeinsam der Mannschaft dass es auch anders geht!

Und an die Pyro Freunde:

- Zeigt den Pyro-Gegnern dass ihr es eingesehen habt, dass die Aktion in Leverkusen nicht besonders gut für uns alle war. Outet euch ruhig hier im Forum damit die Leute sehen dass auch Pyro-Fans was im Kopf haben und dass nicht jeder der Pro Pyro ist diese auch als Waffe benutz.
- Lasst die Zünderei zumindest für diese Saison, damit wir als Fanszene nochmal zusammen rücken können, es kommt auch wieder eine Zeit in der es mehr Verständnis für eure Einstellung gibt, nach diesem Spiel ist allerdings nicht der richtige Zeitpunkt  für sowas.

Für diese Saison? Verstehen - sowas?

Ich glaub einige haben den Schuss immer noch nicht gehört.