PincheCanche
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2cvrs schrieb:PincheCanche schrieb:
Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner
Ich durfte im Sommer auf der Haupttribüne miterleben, wie eine schwarzgekleidete Abordnung aus der Nordwestkurve einigen Besuchern aus Utrecht, die ihren verlorenen Sohn Seb Haller anschauen wollten, die "Utrecht"-Fahne zerrissen und den 4 friedlichen Mittfünfzigern sehr rüde klargemacht haben, was aus ihrer Sicht im Waldstadion erwünscht sei und was nicht.
Und du willst mir erzählen, es liesse sich - so man es denn wollte - nicht blockintern verhindern, dass gezündelt wird? Aha...
Weiß ich nix von, find ich aber richtig scheisse.
Ich bin nicht von der UF aber ich möchte gerne eine neutrale Diskussion ohne Vorverurteilung.
PincheCanche schrieb:
Okay, ist klar zu sehen da, ja scheisse. Am besten direkt löschen damit es die Uefa nicht sieht. Dagegen gibt es nix zu sagen
Erst leugnen & dementieren und dann Beweise zensieren wollen, nur damit das eigene Weltbild ja kein Kratzer bekommt.
[Edit Werner: Das persönliche Geplänkel bitte weglassen]
madbutt schrieb:PincheCanche schrieb:
Okay, ist klar zu sehen da, ja scheisse. Am besten direkt löschen damit es die Uefa nicht sieht. Dagegen gibt es nix zu sagen
Erst leugnen & dementieren und dann Beweise zensieren wollen, nur damit das eigene Weltbild ja kein Kratzer bekommt.
[Edit Werner: Das persönliche Geplänkel bitte weglassen]
Ich habe nie etwas geleugnet und wollte sehen worum es geht. Und dann hoffe ich darauf dass es am besten gelöscht wird damit wir dafür nicht bestraft werden, darauf haben wir alle keine Lust.
PincheCanche schrieb:
Und dann hoffe ich darauf dass es am besten gelöscht wird damit wir dafür nicht bestraft werden
Dummerweise haben wir keinen Zugriff auf die YouTube-Server.
Genau. Den Link löschen und schon ist nichts passiert. Du hälst Dir beim Versteckspiel in der Schule auch einfach die Augen zu glaubst, dass man Dich nicht findet.
Natürlich hast Du geleugnet. Du hast ja sogar noch Freunde oder Bekannte erfunden, die angeblich vor Ort waren und alle nichts mitbekommen haben.
Natürlich hast Du geleugnet. Du hast ja sogar noch Freunde oder Bekannte erfunden, die angeblich vor Ort waren und alle nichts mitbekommen haben.
Jesses...
Das Dach des Stadio Olimpico ist voll mit auf die Blöcke gerichteten Kameras. Vor der Curva Sud standen zwei auf alle Bereiche der gesamten Kurve gerichtete Kameratürme. Dazu haben die Polizisten und Digos vor dem Block ununterbrochen mit Handkameras gefilmt. Da wird ein mit wackliger Kamera gefilmtes Video eines Eintrachtfans auf YouTube genau das Vidematerial liefern, dass die UEFA noch braucht, um uns am 10. Januar für die bereits niedergeschriebenen Anschuldigungen zu bestrafen.
Ich sag's nochmal. Jesses...
Das Dach des Stadio Olimpico ist voll mit auf die Blöcke gerichteten Kameras. Vor der Curva Sud standen zwei auf alle Bereiche der gesamten Kurve gerichtete Kameratürme. Dazu haben die Polizisten und Digos vor dem Block ununterbrochen mit Handkameras gefilmt. Da wird ein mit wackliger Kamera gefilmtes Video eines Eintrachtfans auf YouTube genau das Vidematerial liefern, dass die UEFA noch braucht, um uns am 10. Januar für die bereits niedergeschriebenen Anschuldigungen zu bestrafen.
Ich sag's nochmal. Jesses...
Massive Gewalttaten? Ne das echt nicht
Wenn man Dich mit Böllern und brennenden Fackeln bewirft ist das sicherlich nur ein lustig gemeinter Spaß?
Oder zweifelst das jetzt schon wieder an?
Oder zweifelst das jetzt schon wieder an?
Unterschiedliche Auffassung der Vorfälle hinsichtlich der Bewertung mag es geben, aber die Rechtslage ist da sehr klar. Und genau dann, wenn die Vorfälle auch in ihrer Schwere benannt werden, kommen alle die, die hier noch relativieren, zur Vernunft.
Okay, ist klar zu sehen da, ja scheisse. Am besten direkt löschen damit es die Uefa nicht sieht. Dagegen gibt es nix zu sagen
PincheCanche schrieb:
Okay, ist klar zu sehen da, ja scheisse. Am besten direkt löschen damit es die Uefa nicht sieht. Dagegen gibt es nix zu sagen
Erst leugnen & dementieren und dann Beweise zensieren wollen, nur damit das eigene Weltbild ja kein Kratzer bekommt.
[Edit Werner: Das persönliche Geplänkel bitte weglassen]
Wir haben eine große fanszene, und nur weil sich manche gerne mit den Ultras assoziieren wollen und sich in der Nähe aufhalten bedeutet das noch lange nicht dass sie auch dazu gehören.
PincheCanche schrieb:
Wir haben eine große fanszene, und nur weil sich manche gerne mit den Ultras assoziieren wollen und sich in der Nähe aufhalten bedeutet das noch lange nicht dass sie auch dazu gehören.
Dann wäre es mal an der Zeit das sich die UF von den Vorfällen distanziert. Macht sie aber nicht. Warum wohl?
@ Pinche
https://www.youtube.com/watch?v=V67t545U-DA
Ab 1:20 : Fans von Eintracht Frankfurt im Innenraum
2:40 - Wurf von Fahnenstange (im Hintergrund auch zu sehen, wie eine andere weggeräumt wird)
Die Pyros zwischendurch erwähne ich gar nicht erst. Was nicht drauf ist, sind die Böllerwürfe und Bengalowürfe. Aber die meisten von der UEFA vorgetragenen Vergehen für die Verhandlung im Januar sind dort schon zum Teil zu sehen.
Ach ja, gut, dass Gaci dann direkt trifft. Das hat m.E. viel gerettet.
https://www.youtube.com/watch?v=V67t545U-DA
Ab 1:20 : Fans von Eintracht Frankfurt im Innenraum
2:40 - Wurf von Fahnenstange (im Hintergrund auch zu sehen, wie eine andere weggeräumt wird)
Die Pyros zwischendurch erwähne ich gar nicht erst. Was nicht drauf ist, sind die Böllerwürfe und Bengalowürfe. Aber die meisten von der UEFA vorgetragenen Vergehen für die Verhandlung im Januar sind dort schon zum Teil zu sehen.
Ach ja, gut, dass Gaci dann direkt trifft. Das hat m.E. viel gerettet.
Gut von dir dass du ein Video link schickst, leider konnte mir immernoch keiner der Menschen die sich am meisten aufregen zeigen um was es überhaupt geht. Und danke dass du mich nicht grundlos beleidigst! Die Leute die in diesem Video kacke gebaut haben wurden verhaftet und werden wohl eine Haftstrafe antreten müssen.
https://www.youtube.com/watch?v=9-Usb0h4Liw
Vielleicht hilft Dir ja das hier weiter bei Deiner verzweifelten Suche nach der Wahrheit.
Ab ca. 1:20 der Typ, der um die Plexiglasscheibe herum in den Pufferblock klettert und ein Pyro in den Block mit den provozierenden Laziali schleudert
Bei ca 3:20 wird dann ein Bengalo auf die sich langsam formierende Polizei vor dem Block geschleudert
Ein bisschen grotesk wirkt auf mich, dass dem Anschein nach diejenigen, die sowas erst noch belustigt zur Kenntnis nehmen dann "Und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein?" mitsingen. Wenns dieselben sind.
Vielleicht hilft Dir ja das hier weiter bei Deiner verzweifelten Suche nach der Wahrheit.
Ab ca. 1:20 der Typ, der um die Plexiglasscheibe herum in den Pufferblock klettert und ein Pyro in den Block mit den provozierenden Laziali schleudert
Bei ca 3:20 wird dann ein Bengalo auf die sich langsam formierende Polizei vor dem Block geschleudert
Ein bisschen grotesk wirkt auf mich, dass dem Anschein nach diejenigen, die sowas erst noch belustigt zur Kenntnis nehmen dann "Und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein?" mitsingen. Wenns dieselben sind.
PincheCanche schrieb:
Gut von dir dass du ein Video link schickst, leider konnte mir immernoch keiner der Menschen die sich am meisten aufregen zeigen um was es überhaupt geht. Und danke dass du mich nicht grundlos beleidigst! Die Leute die in diesem Video kacke gebaut haben wurden verhaftet und werden wohl eine Haftstrafe antreten müssen.
Ob alle verhaftet wurden, wage ich leider zu bezweifeln. Einige sind ja im Block geblieben. Aber ich möchte nur mal, dass Du aufhörst, zu behaupten, es gäbe keine Beweise. Ich versuche das sachlich, ja. Aber es wäre halt gut, wenn Du dann auch die Wahrheiten anerkennst, sonst kommen weiterhin solche Reaktionen und wir haben irgendwann als Moderation nur unnötig Mehrarbeit.
@ Mo95 : Das sieht man schon auf dem Video, das ich verlinkt habe. Aber damit konnte man rechnen. Also dass Lazio-Fans provozieren, dass darunter Rechtsradikale sind und die Polizei auf einem gewissen Auge blind sein wird. Eine Provokation funktioniert halt nur, wenn jemand sich provozieren lässt.
PincheCanche schrieb:
Vielleicht haben die Leute die ich kenne mich angelogen, vielleicht haben sie es nicht mitbekommen. Ich will einfach sehen was ihr meint.
Wir meinen das, was Du auch mehr als 36 Stunden nie angezweifelt hast und was dutzende Leute die vor Ort waren, bestätigt haben. Oder das, was Hellmann kritisiert. Hör doch jetzt endlich mit dieser peinlichen und billigen Provokation auf. Wenn Du wirklich der Meinung wärst, dass das alles nicht passiert ist und Du es ohne Video nicht glaubst, hättest Du das schon am Donnerstagabend oder spätestens gestern Vormittag geschrieben!
Ich habe vorhin gesagt, dass es Leute gibt, mit denen ich kein Bier trinken würde. Mit Dir sogar nicht einmal dann, wenn es das für alle Zeiten letzte Bier wäre!
Und Beweise bringst du immernoch nicht! Nur Gelaber ohne Hintergrund. Zeig mir was du meinst oder hör auf zu reden.
Ich beende an dieser Stelle die Konversation mit Dir. Verschwendete Lebenszeit.
Du leugnest einfach, selbst von Dir bis vor kurzem, unwidersprochene Vorkommnisse.
Ja, ich höre auf, mit Dir zu reden. Es hat einfach keinen Sinn.
Du leugnest einfach, selbst von Dir bis vor kurzem, unwidersprochene Vorkommnisse.
Ja, ich höre auf, mit Dir zu reden. Es hat einfach keinen Sinn.
PincheCanche schrieb:
Und Beweise bringst du immernoch nicht! Nur Gelaber ohne Hintergrund. Zeig mir was du meinst oder hör auf zu reden.
Augenzeugenberichte sind als Beweis vor Gericht zugelassen. Unzählige Augenzeugen berichten von den Vorkomnissen. Also solltest Du vielleicht aufhören zu reden.
Was du hier erwartest, ist doch völlig irrelevant.
Zeigt mir einfach nur ein Video davon
Vielleicht haben die Leute die ich kenne mich angelogen, vielleicht haben sie es nicht mitbekommen. Ich will einfach sehen was ihr meint.
Vielleicht haben die Leute die ich kenne mich angelogen, vielleicht haben sie es nicht mitbekommen. Ich will einfach sehen was ihr meint.
Die haben sich vielleicht schon die Augen blind gesoffen.
PincheCanche schrieb:
Zeigt mir einfach nur ein Video davon
Wovon? Du hattest ja auf keinen Beitrag geantwortet, daher ist für mich nicht erkennbar, was Du sehen willst.
PincheCanche schrieb:
Vielleicht haben die Leute die ich kenne mich angelogen, vielleicht haben sie es nicht mitbekommen. Ich will einfach sehen was ihr meint.
Wir meinen das, was Du auch mehr als 36 Stunden nie angezweifelt hast und was dutzende Leute die vor Ort waren, bestätigt haben. Oder das, was Hellmann kritisiert. Hör doch jetzt endlich mit dieser peinlichen und billigen Provokation auf. Wenn Du wirklich der Meinung wärst, dass das alles nicht passiert ist und Du es ohne Video nicht glaubst, hättest Du das schon am Donnerstagabend oder spätestens gestern Vormittag geschrieben!
Ich habe vorhin gesagt, dass es Leute gibt, mit denen ich kein Bier trinken würde. Mit Dir sogar nicht einmal dann, wenn es das für alle Zeiten letzte Bier wäre!
PincheCanche schrieb:
Vielleicht haben die Leute die ich kenne mich angelogen, vielleicht haben sie es nicht mitbekommen. Ich will einfach sehen was ihr meint.
Nachdem, was Du so alles hier schreibst, was Du von Deinen Bekannten in Rom mitbekommen hast, waren das entweder Erlebnisorientierte oder sie waren außerhalb des Stadions oder was zu trinken holen.
Kannst ja mal im AD schauen, da gibt es lebensnahe Berichte von dem, was passiert ist.
PincheCanche schrieb:
Zeigt mir einfach nur ein Video davon
Vielleicht haben die Leute die ich kenne mich angelogen, vielleicht haben sie es nicht mitbekommen. Ich will einfach sehen was ihr meint.
Das ist jetzt schon ziemlich dümmlich.
Spätestens jetzt ist es sinnlos geworden, mit Dir darüber zu diskutieren.
Das ist jetzt aber billig. Du willst also allen Erntes behaupten, dass nichts passiert ist? Gerade eben hast Du "diesen Einsatz" doch noch voller Stolz verteidigt und fast so getan, also hätte man damit den Ausbruch des 3. Weltkrieges verhindert!
Warum kann keiner das zeigen worüber alle sich das Maul zerreißen? Zeig mir das was angeblich passiert ist und ich halte meine Klappe.
Hier wird doch nicht erst seit eben über das Thema diskutiert und Du hast doch auch schon reichlich Beiträge dazu geschrieben. Und plötzlich soll das alles gar nicht passiert sein? Es ist keine Fackel geflogen und mehr als 36 Stunden hat niemand auch nur einmal gesagt, dass die ganzen Berichte erstunken und erlogen sind. Niemand ja auch nur einen Moment angezweifelt, dass die Berichte stimmen,
Und jetzt kommst Du so dümmlich plump daher? Also bitte, das ist selbst für Deine Verhältnisse lächerlich!
Und jetzt kommst Du so dümmlich plump daher? Also bitte, das ist selbst für Deine Verhältnisse lächerlich!
PincheCanche schrieb:
Warum kann keiner das zeigen worüber alle sich das Maul zerreißen? Zeig mir das was angeblich passiert ist und ich halte meine Klappe.
Du meinst die Vorkommnisse wie Böllerwürfe etc., die bereits von Dutzenden Rom-Fahrern bestätigt wurden?
PincheCanche schrieb:
Warum kann keiner das zeigen worüber alle sich das Maul zerreißen? Zeig mir das was angeblich passiert ist und ich halte meine Klappe.
Ich bin ja wirklich auch kein Freund von den Lynchmob der hier im Forum unterwegs ist, aber wenn du diese Vorkomnisse als Fakenews abstempelst, dann machst du dich gerade sehr lächerlich.
Jeder, der im Stadion war, hat das gesehen und da gibt es auch nichts, wirklich gar nichts, zu beschönigen.
Es ist ja wohl unwidersprochen, dass sowohl auf die Lazio Fans als auch auf die Polizisten mit brennenden Fackeln geworfen wurde. Dass ein Polizist sogar am Helm getroffen wurde, hat sich doch auch niemand aus den Fingern gesaugt.
Du musst mir auch keinen ausgeben. Es gibt Leute, mit denen ich nie im Leben ein Bier trinken würde.
Du musst mir auch keinen ausgeben. Es gibt Leute, mit denen ich nie im Leben ein Bier trinken würde.
Du kannst viel erzählen, solange du keine Beweise bringst ist es nur Gerede
Das ist jetzt aber billig. Du willst also allen Erntes behaupten, dass nichts passiert ist? Gerade eben hast Du "diesen Einsatz" doch noch voller Stolz verteidigt und fast so getan, also hätte man damit den Ausbruch des 3. Weltkrieges verhindert!
Köstlich
PincheCanche schrieb:
Es hätte Leuten von uns viel schlimmeres passieren können, aber es ist relativ gut ausgegangen durch diesen Einsatz
Also war es richtig, andere Menschen mit Bengalos zu bewerfen, damit "Leuten von uns" nicht schlimmes passiert? Na gut, kann nicht jeder Recht und Unrecht unterscheiden. Und beim Zuschauerausschluss sind dann wahrscheinlich auch alle anderen schuld, nur nicht die Kriminellen.
So wie Du das Pack und die Aktion verteidigst, könnte man ja fast annehmen, dass Du einer von denen bist.....
Und keine krassen Krawalle? Ich finde es schon krass, wenn man andere Menschen mit brennenden Fackeln bewirft. Ich glaube, Du würdest mit am lautesten heulen, wenn Du beworfen wordest wärst. Dann würdest Du das nämlich auch als kriminell bezeichnen und nicht als völlig angemessene Reaktion auf was auch immer!
Wenn du mir zeigen kannst wo jemand andere mit Pyro beworfen hat werde ich mich bei dir entschuldigen und dir beim nächsten spiel einen ausgeben! Und wenn du das zeigen kannst fänd ich das auch nicht gerade gut, im Gegenteil. Aber lass die Leute die sich die Köpfe einschlagen wollen das machen, sich austoben und die friedlichen Leute in Ruhe lassen .
Es ist ja wohl unwidersprochen, dass sowohl auf die Lazio Fans als auch auf die Polizisten mit brennenden Fackeln geworfen wurde. Dass ein Polizist sogar am Helm getroffen wurde, hat sich doch auch niemand aus den Fingern gesaugt.
Du musst mir auch keinen ausgeben. Es gibt Leute, mit denen ich nie im Leben ein Bier trinken würde.
Du musst mir auch keinen ausgeben. Es gibt Leute, mit denen ich nie im Leben ein Bier trinken würde.
Also was mir erzählt wurde von Donnerstag (von einem der dort war):
- Fans wurden mit Wasserwerfern "besprüht". Polizei ist mit Schlagstöcken durch die Gegend gelaufen. Von beidem gibts Videos, das stimmt. Und das vor dem Stadion, mitten in der Stadt.
-Lazio Fans haben wohl irgendwelche Nazi Geschichten gerufen. Die Ultras wären darauf voll am eskalieren gewesen.
-Die Polizei wollte wohl den Block stürmen, die Ultras haben sie aber wohl abgehalten.
-Die Böller usw. flogen wohl nur auf Provokation der Lazio Fans.
-Es gab wohl auch irgendwie ne Blocksperre nach dem Spiel oder sowas. Die mussten wohl ewig im Block warten bis sie rausdurften.
Alles in allem meiner Meinung nach von beiden (oder eher drei Seiten, nimmt man die Polizei dazu) kein gutes Bild. Das sieht die Uefa aber klar nicht. Ich hoffe das es zumindest für mich keinen Teilausschluss gibt. Ob die Ultras einen bekommen, das mag ich nicht beurteilen zu können. Möglich ist es aber. Oder es gibt halt einen Auswärtsausschluss. Aber auch das mag ich nicht zu beurteilen. Bin mir aber relativ sicher, das irgendwas passieren wird.
- Fans wurden mit Wasserwerfern "besprüht". Polizei ist mit Schlagstöcken durch die Gegend gelaufen. Von beidem gibts Videos, das stimmt. Und das vor dem Stadion, mitten in der Stadt.
-Lazio Fans haben wohl irgendwelche Nazi Geschichten gerufen. Die Ultras wären darauf voll am eskalieren gewesen.
-Die Polizei wollte wohl den Block stürmen, die Ultras haben sie aber wohl abgehalten.
-Die Böller usw. flogen wohl nur auf Provokation der Lazio Fans.
-Es gab wohl auch irgendwie ne Blocksperre nach dem Spiel oder sowas. Die mussten wohl ewig im Block warten bis sie rausdurften.
Alles in allem meiner Meinung nach von beiden (oder eher drei Seiten, nimmt man die Polizei dazu) kein gutes Bild. Das sieht die Uefa aber klar nicht. Ich hoffe das es zumindest für mich keinen Teilausschluss gibt. Ob die Ultras einen bekommen, das mag ich nicht beurteilen zu können. Möglich ist es aber. Oder es gibt halt einen Auswärtsausschluss. Aber auch das mag ich nicht zu beurteilen. Bin mir aber relativ sicher, das irgendwas passieren wird.
2 Stunden bis man raus durfte waren es. Kann man besser lösen wenn man Interesse daran hat dass alles entspannt bleibt
PincheCanche schrieb:
2 Stunden bis man raus durfte waren es. Kann man besser lösen wenn man Interesse daran hat dass alles entspannt bleibt
ich fand die Lage nach dem Spiel extrem entspannt. alle standen rum und haben palavert, keine Aggressionen mehr und nix. wenn's paar Grad wärmer gewesen wäre, hätte man fast sagen können, es war ganz gemütlich
Es gab zwei Bereiche,für die SGE Fans, aus der Sicht Block 16/17, 40 min wurden im Vorfeld kommuniziert - Blocksperre, nach 45 min wurde gepfiffen und geklatscht von allen, als Zeichen das nun endlich was passieren soll, Richtung der Cops & Ordnern im Innenraum....sprich Öffnung der Ausgänge. Kurz darauf, ich würde es mit ca 5 bis 10 min beziffern, ging es bei uns los. Da gab es bestimmt den Gedanken, keine 8500 Fans auf ca 20 Busse los zulassen.
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit. Die Jungs sind nicht so blöd wie ihr sie hier einschätzt.
Ich sehe das immer wieder das übermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafür die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Ich sehe das immer wieder das übermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafür die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
PincheCanche schrieb:So blöd, zumindest daneben zu stehen und (wohlwollend oder ignorant) zuzuschauen sind sie gem. einiger Beiträge offensichtlich schon
Die Jungs sind nicht so blöd wie ihr sie hier einschätzt.
Sorry, aber die Antwort finde ich zu einfach. Aus folgendem Grund:
Es gab insgesamt 17.000 Anfragen für Tickets. knapp 9.000 hat man bekommen. Und die Tickets hat nicht "Hinz und Kunz" bekommen, sondern die Menschen, die sowieso oft Auswärts fahren. Also sprich Menschen, die wissen was sie tun, und wie sie sich zu benehmen haben (sollen). Ich glaube kaum, das da Leute dabei waren, die noch nie Auswärts gefahren werden. Es gibt ja eine bekannte Reihenfolge. Danach wurde denke ich zugeteilt.
Als Blöd, dumm oder sonstige würde ich die Ultras auch nicht einschätzen. Im Gegenteil, die machen eine geile Stimmung, ich liebe deren Choreos, und spende auch gerne mal einen gewissen Betrag. Kein Thema. Nur das dort irgendwelche Chaoten am Werk gewesen sein sollen, die noch nie Auswärts gefahren sind, oder übermotiviert sind, oder sonstige, glaube ich einfach nicht. Jeder dort wusste genau was er tut. Da bin ich mir relativ sicher. Ob die Jungs jetzt zu den Ultras gehört haben, oder nicht, entzieht sich auch meiner Kenntnis. Von dem was ich aber gehört habe, waren die Ultras aber auch nicht 100% "Lammfromm".
Es gab insgesamt 17.000 Anfragen für Tickets. knapp 9.000 hat man bekommen. Und die Tickets hat nicht "Hinz und Kunz" bekommen, sondern die Menschen, die sowieso oft Auswärts fahren. Also sprich Menschen, die wissen was sie tun, und wie sie sich zu benehmen haben (sollen). Ich glaube kaum, das da Leute dabei waren, die noch nie Auswärts gefahren werden. Es gibt ja eine bekannte Reihenfolge. Danach wurde denke ich zugeteilt.
Als Blöd, dumm oder sonstige würde ich die Ultras auch nicht einschätzen. Im Gegenteil, die machen eine geile Stimmung, ich liebe deren Choreos, und spende auch gerne mal einen gewissen Betrag. Kein Thema. Nur das dort irgendwelche Chaoten am Werk gewesen sein sollen, die noch nie Auswärts gefahren sind, oder übermotiviert sind, oder sonstige, glaube ich einfach nicht. Jeder dort wusste genau was er tut. Da bin ich mir relativ sicher. Ob die Jungs jetzt zu den Ultras gehört haben, oder nicht, entzieht sich auch meiner Kenntnis. Von dem was ich aber gehört habe, waren die Ultras aber auch nicht 100% "Lammfromm".
PincheCanche schrieb:
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit. Die Jungs sind nicht so blöd wie ihr sie hier einschätzt.
Ich sehe das immer wieder das übermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafür die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Klar haben wir eine sehr heterogene Fanszene, es besteht immer die Gefahr das einige Leute gewisse Grenzen überschreiten. Ich sehe es aber schon als Aufgabe der UF an für eine gewisse Ordnung im Block zu sorgen. Klappt ja sonst auch wunderbar. Leute die Grenzen überschreiten müssen zurechtgewiesen werden, soweit ich weiß passiert diese Art der Selbtstreinigung in der Regel recht gut.
Aber Donnerstag leider nicht...
Einfach so zur Tagesordnung übergehen ist natürlich jetzt schwierig, die Situation hatten wir damals nach Magdeburg auch.
Danach war lange Ruhe ohne große Vorkommnisse.
Kann aber natürlich kein Zustand sein das man alle 2-3 Jahre je nach dem welche Gegner man bekommt mit einer Eskalation rechnen muss, da kann ich Hellmanns Unmut nachvollziehen.
Was passiert wenn wir im Laufe der EL Gegner wie Olimpiakos oder Zagreb kriegen? Ich will es nicht wissen.
PincheCanche schrieb:
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit.
Hm. Natürlich müssen die Täter keine Ultras sein. Und natürlich ist keine Gruppe als solche verantwortlich für die Tat weniger. Dazu sind die Ultras auch zu heterogen. Aber die Personen, die sich falsch verhalten, standen bei locker 45 der letzten 50 Vorkommnisse in den letzten Jahren immer dort, wo sich die Ultras sichtbar aufhalten, oder ist die UF mittlerweile individuell in den Oberrängen verteilt? Das heißt wenigstens, dass die Ultras drumherum das nicht wirklich regulieren können oder wollen. Und ich glaube kaum, dass 20 Leute noch irgendwas machen würden, wenn sie von hunderten Ultras aufs Maul bekommen.
Daher finde ich diese immer vorgebrachte Argumentation, dass es keine Ultras gewesen sein müssen, zwar im Prinzip nicht unverständlich (Unschuldsvermutung), durch die Indizienlage der letzten Jahre aber für nicht sonderlich glaubwürdig.
PincheCanche schrieb:
Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner
Ich durfte im Sommer auf der Haupttribüne miterleben, wie eine schwarzgekleidete Abordnung aus der Nordwestkurve einigen Besuchern aus Utrecht, die ihren verlorenen Sohn Seb Haller anschauen wollten, die "Utrecht"-Fahne zerrissen und den 4 friedlichen Mittfünfzigern sehr rüde klargemacht haben, was aus ihrer Sicht im Waldstadion erwünscht sei und was nicht.
Und du willst mir erzählen, es liesse sich - so man es denn wollte - nicht blockintern verhindern, dass gezündelt wird? Aha...
PincheCanche schrieb:
Wir alle sind zusammen ein Teil der Eintracht und sollten uns nicht durch Medien dir Geld machen wollen mit Schlagzeilen Spalten lassen!
Dagegen möchte ich mich doch vehement zur Wehr setzen! Ich bin nicht zusammen mit solchen Idioten "ein Teil der Eintracht". Wenn Menschen, deren offenbares Ziel es ist, Krawalle anzuzetteln und die Verletzung Anderer in Kauf zu nehmen oder sogar zu beachsichtigen, "Teil der Eintracht" sein sollen, dann bin ich das nicht mehr.
clakir schrieb:PincheCanche schrieb:
Wir alle sind zusammen ein Teil der Eintracht und sollten uns nicht durch Medien dir Geld machen wollen mit Schlagzeilen Spalten lassen!
Dagegen möchte ich mich doch vehement zur Wehr setzen! Ich bin nicht zusammen mit solchen Idioten "ein Teil der Eintracht". Wenn Menschen, deren offenbares Ziel es ist, Krawalle anzuzetteln und die Verletzung Anderer in Kauf zu nehmen oder sogar zu beachsichtigen, "Teil der Eintracht" sein sollen, dann bin ich das nicht mehr.
Und das seh ich eben anders. Es hätte Leuten von uns viel schlimmeres passieren können, aber es ist relativ gut ausgegangen durch diesen Einsatz. Ich kann verstehen wenn du was gegen Krawalle hast, aber es gab keine krassen Krawalle und es wurde auch nicht von unserer Fanszene provoziert, es war Reaktion nicht Aktion
PincheCanche schrieb:clakir schrieb:PincheCanche schrieb:
Wir alle sind zusammen ein Teil der Eintracht und sollten uns nicht durch Medien dir Geld machen wollen mit Schlagzeilen Spalten lassen!
Dagegen möchte ich mich doch vehement zur Wehr setzen! Ich bin nicht zusammen mit solchen Idioten "ein Teil der Eintracht". Wenn Menschen, deren offenbares Ziel es ist, Krawalle anzuzetteln und die Verletzung Anderer in Kauf zu nehmen oder sogar zu beachsichtigen, "Teil der Eintracht" sein sollen, dann bin ich das nicht mehr.
Und das seh ich eben anders. Es hätte Leuten von uns viel schlimmeres passieren können, aber es ist relativ gut ausgegangen durch diesen Einsatz. Ich kann verstehen wenn du was gegen Krawalle hast, aber es gab keine krassen Krawalle und es wurde auch nicht von unserer Fanszene provoziert, es war Reaktion nicht Aktion
und wenn wir z.B. bei Celtic ein Auswärtssperre bekommen, nehmen wir das alle wieder so hin und schauen TV? Nein, es muss endlich mal was passieren um 1% Vollidioten zu stoppen!!!
PincheCanche schrieb:
Es hätte Leuten von uns viel schlimmeres passieren können, aber es ist relativ gut ausgegangen durch diesen Einsatz
Also war es richtig, andere Menschen mit Bengalos zu bewerfen, damit "Leuten von uns" nicht schlimmes passiert? Na gut, kann nicht jeder Recht und Unrecht unterscheiden. Und beim Zuschauerausschluss sind dann wahrscheinlich auch alle anderen schuld, nur nicht die Kriminellen.
So wie Du das Pack und die Aktion verteidigst, könnte man ja fast annehmen, dass Du einer von denen bist.....
Und keine krassen Krawalle? Ich finde es schon krass, wenn man andere Menschen mit brennenden Fackeln bewirft. Ich glaube, Du würdest mit am lautesten heulen, wenn Du beworfen wordest wärst. Dann würdest Du das nämlich auch als kriminell bezeichnen und nicht als völlig angemessene Reaktion auf was auch immer!
Ich hab noch nie so einen unbeholfenen Profi gesehen wie ihn in der Saison Vorbereitung. Das war Kreisliga Niveau.
Umso mehr freut es mich wie er jetzt abgeht, vielleicht war er einfach nur eingeschüchtert.
Umso mehr freut es mich wie er jetzt abgeht, vielleicht war er einfach nur eingeschüchtert.
Du verwechselst Ursache und Wirkung! Grad in der jüngeren Vergangenheit gab es hier sehr einheitliche Haltungen zu übertriebenen Polizeieinsätzen und zu Provokationen.
In diesem Fall jetzt braucht es aber, so glaube ich, keine Berichtetstattung der Presse, die natürlich überzogen und einseitig daherkommt. Das ist ja fast immer so.
In diesem Fall geht das was du Spaltung nennst von den Leuten aus, die den Konsens darüber was ok ist, was Graubereich und was überhaupt nicht geht verlassen. Daher rührt mMn das Bedürfnis, Leute die Böller oder Pyro auf Menschen werfen auszugrenzen.
Zum einen ist hier eine Bereitschaft erkennbar Menschen zu verletzen, zum anderen wird von den Jungs mit diesem Verhalten gegebenenfalls dafür gesorgt, dass tausende Fans das Spiel nicht im Stadion sehen können um die Mannschaft nach vorne zu peitschen.
Mir persönlich geht dann bei Versuchen die Gründe für die Verstimmtheit und Wut zu externalisieren gewaltig auf die Nerven.
Ich mag mir dann auch nicht unterstelken lassen ich wäre ein Presseopfer das auf Grund von einseitiger Berichterstattung zur Spaltung der Fanszene beiträgt.
Dorfdepp der ich bin!
In diesem Fall jetzt braucht es aber, so glaube ich, keine Berichtetstattung der Presse, die natürlich überzogen und einseitig daherkommt. Das ist ja fast immer so.
In diesem Fall geht das was du Spaltung nennst von den Leuten aus, die den Konsens darüber was ok ist, was Graubereich und was überhaupt nicht geht verlassen. Daher rührt mMn das Bedürfnis, Leute die Böller oder Pyro auf Menschen werfen auszugrenzen.
Zum einen ist hier eine Bereitschaft erkennbar Menschen zu verletzen, zum anderen wird von den Jungs mit diesem Verhalten gegebenenfalls dafür gesorgt, dass tausende Fans das Spiel nicht im Stadion sehen können um die Mannschaft nach vorne zu peitschen.
Mir persönlich geht dann bei Versuchen die Gründe für die Verstimmtheit und Wut zu externalisieren gewaltig auf die Nerven.
Ich mag mir dann auch nicht unterstelken lassen ich wäre ein Presseopfer das auf Grund von einseitiger Berichterstattung zur Spaltung der Fanszene beiträgt.
Dorfdepp der ich bin!
Guter Beitrag, auch wenn wir vorher unterschiedlicher Meinung waren kommen wir da auf einen Nenner!
Jetzt das aber: wenn sich erlebnisorientierte gegenseitig weh tun wollen, dann sollen sie das halt machen, solange jeder der kein Bock drauf hat in Ruhe gelassen wird. Und dass deswegen die Leute aus deren Umfeld gleich mitverurteilt werden find ich nicht gut und nicht gerecht. Es gibt genug bei uns in der Kurve die Pyro mögen aber keiner Fliege was antun würden. Da wünsche ich mir dass du auch als Gegner davon weniger emotional reagierst und lieber das Gespräch suchst, das gilt für beide Seiten. Hast du ja auch jetzt gezeigt dass du das ein bisschen mehr objektiv sehen kannst nachdem ein paar Stunden vergangen sind!
Jetzt das aber: wenn sich erlebnisorientierte gegenseitig weh tun wollen, dann sollen sie das halt machen, solange jeder der kein Bock drauf hat in Ruhe gelassen wird. Und dass deswegen die Leute aus deren Umfeld gleich mitverurteilt werden find ich nicht gut und nicht gerecht. Es gibt genug bei uns in der Kurve die Pyro mögen aber keiner Fliege was antun würden. Da wünsche ich mir dass du auch als Gegner davon weniger emotional reagierst und lieber das Gespräch suchst, das gilt für beide Seiten. Hast du ja auch jetzt gezeigt dass du das ein bisschen mehr objektiv sehen kannst nachdem ein paar Stunden vergangen sind!
Ja ist mir recht! (Bitte entschuldigt meinen sexismus, ist nur dummgebabbel)
Die Leute die in Rom waren und jetzt zurück sind, sind überrascht und entsetzt über die Berichterstattung der deutschen Medien. Über die Leute die heimtückisch angegriffen wurden (keine Ultras oder hools!) liest man nichts, die Reaktionen darauf werden dagegen überall verbreitet.
Um das klar zu stellen: ich mag keine Gewalt und brauch auch nicht jemanden mit Pyro bewerfen. Aber wer lange genug Auswärtsspiele erlebt hat weiß dass vieles ganz anders ist als es in den Medien dargestellt wird, und das passt mir nicht. Wir alle sind zusammen ein Teil der Eintracht und sollten uns nicht durch Medien dir Geld machen wollen mit Schlagzeilen Spalten lassen!
Die Leute die in Rom waren und jetzt zurück sind, sind überrascht und entsetzt über die Berichterstattung der deutschen Medien. Über die Leute die heimtückisch angegriffen wurden (keine Ultras oder hools!) liest man nichts, die Reaktionen darauf werden dagegen überall verbreitet.
Um das klar zu stellen: ich mag keine Gewalt und brauch auch nicht jemanden mit Pyro bewerfen. Aber wer lange genug Auswärtsspiele erlebt hat weiß dass vieles ganz anders ist als es in den Medien dargestellt wird, und das passt mir nicht. Wir alle sind zusammen ein Teil der Eintracht und sollten uns nicht durch Medien dir Geld machen wollen mit Schlagzeilen Spalten lassen!
Wer blieb im Gedächtnis der Öffentlichkeit, Zidane oder Materazzi? Vielleicht verstehst Du die Parallele.
Da kannst Du Dich noch so sehr über die Berichterstattung echauffieren.
Da kannst Du Dich noch so sehr über die Berichterstattung echauffieren.
Du verwechselst Ursache und Wirkung! Grad in der jüngeren Vergangenheit gab es hier sehr einheitliche Haltungen zu übertriebenen Polizeieinsätzen und zu Provokationen.
In diesem Fall jetzt braucht es aber, so glaube ich, keine Berichtetstattung der Presse, die natürlich überzogen und einseitig daherkommt. Das ist ja fast immer so.
In diesem Fall geht das was du Spaltung nennst von den Leuten aus, die den Konsens darüber was ok ist, was Graubereich und was überhaupt nicht geht verlassen. Daher rührt mMn das Bedürfnis, Leute die Böller oder Pyro auf Menschen werfen auszugrenzen.
Zum einen ist hier eine Bereitschaft erkennbar Menschen zu verletzen, zum anderen wird von den Jungs mit diesem Verhalten gegebenenfalls dafür gesorgt, dass tausende Fans das Spiel nicht im Stadion sehen können um die Mannschaft nach vorne zu peitschen.
Mir persönlich geht dann bei Versuchen die Gründe für die Verstimmtheit und Wut zu externalisieren gewaltig auf die Nerven.
Ich mag mir dann auch nicht unterstelken lassen ich wäre ein Presseopfer das auf Grund von einseitiger Berichterstattung zur Spaltung der Fanszene beiträgt.
Dorfdepp der ich bin!
In diesem Fall jetzt braucht es aber, so glaube ich, keine Berichtetstattung der Presse, die natürlich überzogen und einseitig daherkommt. Das ist ja fast immer so.
In diesem Fall geht das was du Spaltung nennst von den Leuten aus, die den Konsens darüber was ok ist, was Graubereich und was überhaupt nicht geht verlassen. Daher rührt mMn das Bedürfnis, Leute die Böller oder Pyro auf Menschen werfen auszugrenzen.
Zum einen ist hier eine Bereitschaft erkennbar Menschen zu verletzen, zum anderen wird von den Jungs mit diesem Verhalten gegebenenfalls dafür gesorgt, dass tausende Fans das Spiel nicht im Stadion sehen können um die Mannschaft nach vorne zu peitschen.
Mir persönlich geht dann bei Versuchen die Gründe für die Verstimmtheit und Wut zu externalisieren gewaltig auf die Nerven.
Ich mag mir dann auch nicht unterstelken lassen ich wäre ein Presseopfer das auf Grund von einseitiger Berichterstattung zur Spaltung der Fanszene beiträgt.
Dorfdepp der ich bin!
PincheCanche schrieb:
Aber wer lange genug Auswärtsspiele erlebt hat weiß dass vieles ganz anders ist als es in den Medien dargestellt wird, und das passt mir nicht. Wir alle sind zusammen ein Teil der Eintracht und sollten uns nicht durch Medien dir Geld machen wollen mit Schlagzeilen Spalten lassen!
Stimme insofern zu, als dass die Vorkommnisse vor dem Spiel teilweise etwas vernachlässigt werden in der Berichterstattung. Für alle die nicht da waren, der kicker hat die Vorkommnisse rund ums Spiel meiner Meinung nach tatsächlich ganz gut zusammengefasst, auch wenn man über die Diskussion zur vereinsführung anderer Ansicht sein kann.
http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/738209/artikel_randale-in-rom_ist-die-laissez-faire-politik-gescheitert.html
Randale in Rom: Ist die Laissez-faire-Politik gescheitert?
Was ich besonders bitter finde: Wir haben zukünftigen Gegnern echt keine Gründe gegeben, uns bei internationalen Auswärtsspielen in Zukunft mehr als die vorgeschriebenen 5% an Tickets zu geben. Auch abgesehen von den kommenden Sanktionen durch die uefa wird es also so eine Fahrt wie nach Rom erstmal nicht mehr geben. Denke in Zukunft muss man froh sein, wenn man 2000 oder 3000 Karten bekommt. Einfach nur bitter...
PincheCanche schrieb:
Die Leute die in Rom waren und jetzt zurück sind, sind überrascht und entsetzt über die Berichterstattung der deutschen Medien
Wer von der Berichterstattung überrascht ist, hat wohl die letzten 30 Jahre auf dem Mond gelebt. Die Berichterstattung war genau so zu erwarten und ist gang und gäbe. Muss einem nicht gefallen, aber überrascht zu sein, ist absurd. Die Leute sehen vor allem das, was sie im Stadion sehen. Und da lag der Augenmerk wohl vornehmlich auf dem für alle sichtbaren Fehlverhalten einzelner Eintracht-Anhänger.
PincheCanche schrieb:
Wir alle sind zusammen ein Teil der Eintracht und sollten uns nicht durch Medien dir Geld machen wollen mit Schlagzeilen Spalten lassen!
Um etwas zu spalten, muss man einen Keil rein treiben. Dieser Keil waren nicht die Medienberichterstattung oder die UEFA irgendwann (die schlagen höchstens mit dem Hammer auf den Keil)... Dieser Keil war das egoistische, rücksichtslose Verhalten von ein paar Eintracht-Anhängern am Donnerstagabend. Das Verhalten von vielleicht 20, 30 Leuten führt am Ende dazu, dass vllt. abertausende nicht auswärts fahren dürfen oder sogar daheim Fans darunter leiden müssen. Und dann kann man viel darüber reden, ob Lazio-Fans sich auch daneben benommen haben, die Sicherheitskräfte unmöglich waren oder die böse UEFA Kollektivstrafen verteilt. Die Regeln der UEFA sind klar. Die Medienarbeit ist bekannt. Die Laziali und die italienische Polizei auch. Kann man alles kritisieren. Man kann sich über all die Ungerechtigkeiten beklagen. Oder man nimmt die Welt, in der wir leben, so an, wie sie ist und versuchen das Bestmögliche daraus zu machen und gleichzeitig fehlerhafte Strukturen anzusprechen und darauf hinzuwirken, diese zu ändern. Aber so rennen wir ins offene Messer.
PincheCanche schrieb:
Wir alle sind zusammen ein Teil der Eintracht und sollten uns nicht durch Medien dir Geld machen wollen mit Schlagzeilen Spalten lassen!
Dagegen möchte ich mich doch vehement zur Wehr setzen! Ich bin nicht zusammen mit solchen Idioten "ein Teil der Eintracht". Wenn Menschen, deren offenbares Ziel es ist, Krawalle anzuzetteln und die Verletzung Anderer in Kauf zu nehmen oder sogar zu beachsichtigen, "Teil der Eintracht" sein sollen, dann bin ich das nicht mehr.
PincheCanche schrieb:
Wir alle sind zusammen ein Teil der Eintracht und sollten uns nicht durch Medien dir Geld machen wollen mit Schlagzeilen Spalten lassen!
Die sind für mich genauso wenig Teil der Eintracht wie AfD Wähler oder Offenbacher.
Und wie Werner schon schrub - nicht die Medien spalten uns! Aber es ist ja so einfach, mit dem Finger auf die anderen zu zeigen, um die wahren Schuldigen zu verteidigen. Was wollen die Medien denn spalten, wenn sich jeder so verhält, als sei er in einem ordentlichen Elternhaus aufgewachsen?
Das geile ist der kann offensiv auf vielen Positionen spielen. Wenn uns jemand Rebic oder Jovic wegkauft (ich hoffe nicht) haben wir ihn als Ersatz. Ich hätte echt nicht erwartet dass der so abgeht!
adlerkadabra schrieb:Haliaeetus schrieb:
Wenns allein ums Äußerliche geht: ich finde, sie ist eine sehr attraktive Frau.
Allerdings. Und als Anwältin wohl auch nicht gerade doof. Dummerweise besteht schon seit einer ganzen Weile ziemlich konkreter Korruptionsverdacht gegen die Dame, die Mitglied des unseligen Pepe Grillos 5-Sterne-Bewegung ist. Kommt da eine Causa wie mordende und brandschatzende Hessen evtl. gerade recht, um von eigenen Problemen abzulenken? Nur mal so ne Frage.
"Bestia" an sich würde ich im Italienischen, wo gern mal "Porca Madonna" geflucht wird, nicht überbewerten. Que bestia, was für ein Tier, könnte sogar halb bewundernd rüberkommen (war aber so wiederum sicherlich auch nicht gerade intendiert).
Dumm nicht, aber inkompetent und im Amt überfordert. Auf Äußerlichkeiten würde ich nichts geben. Es ist ein politisches Amt und kein Model Wettbewerb. Die Stadt Rom verwahrlost immer mehr und Frau Raggi schaut tatenlos zu und gibt sinnfreie Statements ab. Zum Wohl der Stadt ist zu hoffen, dass der Korruptionsskandal sie so schnell wie möglich aus dem Amt treibt. Das kommt davon, wenn man populistische Politamateure aus Protest in Ämter wählt.
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/mehr-wirtschaft/roms-buergermeisterin-wird-vorgefuehrt-15544086.html
Mit Bestie hast du auch recht. Es hat mehrdeutig Interpretationsmöglichkeiten, wie du beschrieben hast. Die Pluralform kann auch Schwachköpfe bedeuten.
Ich hätte nichts dagegen wenn sie mich eine Frankfurter Bestie nennen würde
Sie hätte Recht und Du wärst vermutlich stolz darauf. Was dann wiederum bestätigt, dass sie Recht hat.
Hat nichts mit Nazimethoden zu tun..die Verharmlosung der Gewalt kommt von denen die das alles ganz harmlos finden.
Als jemand der schon Boeller im Stadion neben sich explodieren hatte und rausrennen musste weil Partizan und Zvezda Fans aufeinander los sind, habe ich eben wenig Verständnis fuer Leute die das verharmlosen.
Wenn du mich allerdings nochmal als Faschist bezeichnest hat das rechtliche Konsequenzen fuer dich.
Als jemand der schon Boeller im Stadion neben sich explodieren hatte und rausrennen musste weil Partizan und Zvezda Fans aufeinander los sind, habe ich eben wenig Verständnis fuer Leute die das verharmlosen.
Wenn du mich allerdings nochmal als Faschist bezeichnest hat das rechtliche Konsequenzen fuer dich.
Ich habe dich nie als faschist bezeichnet, also lass diese Drohungen stecken, aber du scheinst sehr gerne zu drohen.
Ich will auch keinen Böller neben mir explodieren haben oder anderweitig unbeteiligt in körperliche Gefahr kommen, aber genau so wenig wünsche ich den Verursachern sollte Gewalt angetan werden, weil es tu nichts führt.
Badesalz hat das ganz gut getroffen:
https://youtu.be/AdyKXeehom4
Ich will auch keinen Böller neben mir explodieren haben oder anderweitig unbeteiligt in körperliche Gefahr kommen, aber genau so wenig wünsche ich den Verursachern sollte Gewalt angetan werden, weil es tu nichts führt.
Badesalz hat das ganz gut getroffen:
https://youtu.be/AdyKXeehom4
Du hast doch das alles als nicht schlimm hier verharmlost oder? Das Boeller in Menschenmengen harmlos waren.
Fuer dich war das alles doch harmlos was da passiert ist. Jetzt ruderst du auf einmal zurueck.
Und du ahst gesagt ich wuerde Nazimethoden nutzen wollen und zu Lazio passen, sprich impliziert ich waere ein Faschist. Wofuer ich eine Entschuldigung erwarte.
Fuer dich war das alles doch harmlos was da passiert ist. Jetzt ruderst du auf einmal zurueck.
Und du ahst gesagt ich wuerde Nazimethoden nutzen wollen und zu Lazio passen, sprich impliziert ich waere ein Faschist. Wofuer ich eine Entschuldigung erwarte.
Ich durfte im Sommer auf der Haupttribüne miterleben, wie eine schwarzgekleidete Abordnung aus der Nordwestkurve einigen Besuchern aus Utrecht, die ihren verlorenen Sohn Seb Haller anschauen wollten, die "Utrecht"-Fahne zerrissen und den 4 friedlichen Mittfünfzigern sehr rüde klargemacht haben, was aus ihrer Sicht im Waldstadion erwünscht sei und was nicht.
Und du willst mir erzählen, es liesse sich - so man es denn wollte - nicht blockintern verhindern, dass gezündelt wird? Aha...