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Sammy1

3006

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Der Veranstalter bestimmt doch die Rahmenbedingungen.
Der Zuschauer akzeptiert diese mit dem Kauf eines Tickets .
Nach mehreren Verfehlungen muss der Zündler mit den Konsequenzen leben ....
Irgendwann geht halt moderieren , reden nicht mehr .
Aber das entscheidet der Veranstalter wann und gegen wenn er die Schnauze voll hat und der Veranstalter, weiche Mittel er scharf macht .....
Da bin ich ja auf morgen und Stimmung gespannt.....
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amananana schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Zu deinen Strafen: hat ja bisher super funktioniert mit den Strafen. Aber ich verstehe, du willst noch weitergehende, schärfere Strafen. Punktabzüge, Blocksperren, Fanausschlüsse.

Ich hab nicht behauptet, dass ich dass will, sondern der DFB/UEFA früher oder später darauf kommt.
Ob und wie wir dann diskutieren spielt dann überhaupt keine Rolle mehr. Die wollen dann sehen, inwieweit wir uns um die Lösung des Problems kümmern.
Ob es dann schwierig ist, die Betreffenden zu identifizieren, dürfte für die dann zweitrangig sein. Die wollen Ergebnisse sehen. Und da sind wir - dass musst auch Du zugeben - z.zT. leider in der Bringschuld.

Dem kann ich leider nicht folgen. Warum bin ich in einer Bringschuld? In keinster Weise.
Gleichwohl werde ich persönlich mit einer Strafe belegt, ohne irgendetwas getan zu haben. Das Einzige, was man mir vorwerfen kann ist, dass ich mir ab und zu eine Zigarette anzünde.

So sieht die "Rechtsprechung" der Sportgerichte aus. Immerhin sieht der DFB derzeit von solchen Maßnahmen ab. Die UEFA nicht.

Wenn aber die Verbände Unrecht sprechen, sollten wir das nicht auch machen. Wir sollten keine Blockstürme seitens der Polizei fordern, weil ein paar Bengalos brennen. Wir fordern ja auch nicht den flächendeckenden Einbau von Geschwindigkeitsüberwachungssystemen in jedes Auto oder kollektive Fahrverbote, nur weil es ein paar Raser gibt.

Um das klar zu sagen: die ganze Pyro-Kinderkacke geht mir tierisch auf den Zeiger. Feuer und Rauch sind nichts, was mir Freude macht. Ich bin auch gegen eine Legalisierung, weil sie bei den Spätpubertierenden sowieso nur wieder zu neuen Schwanzvergleichen führen würde: wer hat mehr Pyro, bei wem brennt die ganze Kurve, wer kann am längsten, wer hat das meiste Material, die schönste Farben und bei wem brennt das ganze Stadion. Und am Ende wird doch wieder geworfen. Hat man ja gesehen. Alles dummer Käse.

Aber was Recht und Unrecht ist, das kann ich dann schon noch unterscheiden. Und ich weiß auch, was Verhältnismäßigkeit bedeutet.
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Recht haben und recht bekommen ist auch noch was anderes .
Ich bin so erzogen worden , dass wenn ich irgendwo hingehe mich an die geltenden Regeln halte. Und wenn ich das nicht tue , kann halt eine Strafe , Verweis bekommen .
Deswegen zahle ich auch meine zu schnelle Fahrten und parken und schmeiß die nicht in nee Ecke und warte nicht auf den Polizeisturm  ....
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich denke schon, dass eine wachsende Skepsis gegenüber solchen Aktionen in der Fanszene selbst ebenfalls eine gewisse Wirkung entfalten würde.

Das auch. Auf jeden Fall! Die Eintracht muss die Prozesse halt begleiten und moderieren (so wie sie es bislang gemacht hat) und evtl. an gewissen Punkten auch mal sagen "Schluss jetzt!". Gerade im Bezug auf  letzteren Punkt kann ich nicht wirklich beurteilen, was da derzeit der angemessene Weg ist.
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Warum lässt sich die Eintracht denn solange von der fanszene oder einzeln vorführen?
Wenn ich Hausherr bin entscheide ich
wer sich nicht benimmt fliegt und kommt nicht mehr ......
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Flutlicht_Meier schrieb:

Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.

Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
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Seh ich übrigens auch so.
Nur die Eintracht kann es lösen, nur die wartet halt auch schon viel zulange und jetzt sind die Verhältnisse auch innerhalb der Gruppierungen ziemlich unterschiedlich.....
Hat man ja bei dino und Maddin deutlichst am Montag gesehen , wie sie mit Leuten umgegangen sind
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Ganz ruhig.

Von mir aus kannst du den Block überwachen bis zum Geht-nicht-mehr. Da wirst du lediglich vermummte Gestalten filmen. Widrigenfalls lassen sich die Jungs eben was anderes einfallen.

Personalisierte Tickets: prima Idee. Dann weißt du, wer im Block ist, aber noch lange nicht, wer die Fackel geworfen hat.

Polizei im Block: auch Klasse. Da riskierst du eine Massenschlägerei inkl. -panik mit Dutzenden von Verletzten oder sogar noch Schlimmeres. In jedem Fall wird es Unbeteiligte treffen. Und das alles wegen einer Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit zu schnellem Fahren. Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst.

Und jetzt reg dich wieder ab.
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Also auch wegen einer Ordnungswidrigkeit kann man mal ein paar Leute aus dem Block holen....
Und wenn die Zeche zahlen legt sich das auch ganz schnell ....
Die Eintracht hat doch die Hausmacht...
Einfach durchgreifen , wenn sie will ....
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Ich weiß noch nicht mal, wo die Wetterau überhaupt ist.
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Wie du kennst nicht die
Roure Riwwe Robmaschin ...
Dann Google mal
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Die Wetterau ist wirklich schlimm. Ein Kumpel von nem Freund hat mir erzählt, dass an der Aral-Tankstelle in Ober-Wöllstadt neulich  einer aus seinem Auto gestiegen ist und einfach auf den Boden gespuckt hat. Da standen bestimmt 20 Leute rum, aber keiner hat was gesagt. Und im Fun in  Nieder-Mockstadt soll vor ein paar Jahren mal einer in ein Waschbecken gepinkelt haben. Und satt dass da mal jemand ne Hundertschaft ruft, wurde der auch noch von seinen Kumpels abgeklatscht. Ein Ort der Gesetzlosigkeit!


Das ist noch relativ harmlos Ich könnte nen Buchroman darüber schreiben, was da in der Wetterau abging als ich da wohnte. War richtig angewidert dort zu wohnen irgendwann. Da sind Sachen passiert wie Schlägereien nach ner Veranstaltung im Bürgerhaus direkt auf dem Parkplatz, das Autos demoliert wurden und dann immer kreischend dazu: "Hier re-giert, die S G E, yaaaaayy!" Totale Bauern Manieren haben die da. Ist aber auch kein Wunder, denn ein paar von den polizeibekannten Schlägern dort (sofern durch eigentlich illegale Bekanntschaftbevorzugung nichts vertuscht wurde), sind Söhne direkt von den örtlich umliegenden Bauernhöfen.

Aber lange Rede kurzer Sinn:

Wenn die Eintracht wirklich will dass die Randale im Missbrauch  des Namen der SGE aufhören, dann muss man nu die "Fans" in der Wetterau genauestens überprüfen und die Polizisten die nichts dort unternommen haben gleich mit. Ich garantiere dir 70% mindestens werden erwischt welche genau die sind, die die Pyro zu verantworten haben und die sind alle schon mal wegen anderen Taten polizeilich aufgefallen oder hätten registriert werden müssen! Mein Tipp: die meisten der Randale Fan wohnen in Assenheim und Kaichen und Umgebung dort, kurz: in der Wetterau. Die haben sich im Stehblock im Stadion auch schon verraten dass die das sind als Transparente mit Assenheim hochgehalten wurden. Dass das den Ordnern im Stadion nicht auffällt...

Deswegen... wenn man will kriegt man alle Ultra Fans, die dem Verein schaden locker dran! Die würde bei mir alles bezahlen, aber meistens sind das dann noch solche Sozialfälle bei denen nichts zu holen ist.
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Das sind ganz schön Unterstellungen für die Region Wetterau ...!
Freu mich schon auf das Buch .
Wann kommt es raus , nächstes Jahr zur Buchmesse?
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Es hat doch nichts mit verbotenen zutun .
Wenn ich irgendwo hingehe. Mir nee Eintrittskarte hole unterwerfe ich mich an bestimme Bedingungen und Regeln des Veranstalters . Und wenn ich diese nicht Einhalte werde ich halt betraft ....
Oder kann bestraft werden
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Sammy1 schrieb:

Trotz aller hin und her diskutieren...
Es gibt Regeln und wenn ich ich als Veranstalter (Eintracht) mit den handelnden Personen , Gruppen nicht einverstanden bin greife ich aller Härte durch und bestrafe diejenige ...
So ist mein Rechtsverständnis

Dir ist aber auch schon klar, dass es sich bei den Verstößen nicht um Straftaten, sondern um Ordnungswidrigkeiten handelt. Also vergleichbar mit, sagen wir mal, zu schnelles Fahren.
Mit welcher "aller Härte" soll denn deiner Meinung nach gegen eine Ordnungswidrigkeit wie "zu schnelles Fahren" vorgegangen werden?

Im Übrigen hat BK die Motivation für ein "Zeichen gegen Bobic" gut erklärt. Dass ich da nicht früher drauf gekommen bin lag daran, dass Bobic am Montag gar nicht im Stadion war.
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Ok , aber auch im Verkehr gibt es Regeln
bei der Ordnungswidrigkeit
Verwarnung bei kleinen Überschreitungen und bei mehr höhere Geldstrafe und Fahrverbote ....
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garffield schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Bobics Arbeit kann man gar nicht hoch genug bewerten, aber man kann durchaus der Ansicht sein, dass er Eintracht Frankfurt noch nicht so wirklich verstanden hat.
 
Was solle er denn anscheinend, bis dato, noch nicht so wirklich verstanden haben?

Allein deine Fragestellung zeigt, das auch du von jeglicher Ahnung bezüglich der Eintracht völlig befreit bist.
Das, was BK meinte, verstehen nur diejenigen, die schon sehr lange die Eintracht kennen.
Seine Aussagen zu dem Dosenprojekt muß jedem Herzensfan, der es mit der Eintracht hält, sauer aufstoßen.
Seine bisherige Arbeit ist unbestritten erfolgreich und ich würde nie etwas anderes behaupten, Stand jetzt...
Aber die Eintracht wirklich verstanden hat er noch nicht und wird es vielleicht auch nie, weil es einfach eine nicht erklärbache Herzenssache ist.
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Super erklärt..... für die alten Eintracht Fans
Aber da werden viele neue Fans (Eventies) mit den Sätzen nichts anfangen können.
Aber trotzdem gibt s Regeln
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Trotz aller hin und her diskutieren...
Es gibt Regeln und wenn ich ich als Veranstalter (Eintracht) mit den handelnden Personen , Gruppen nicht einverstanden bin greife ich aller Härte durch und bestrafe diejenige ...
So ist mein Rechtsverständnis
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WuerzburgerAdler schrieb:

grgr schrieb:

Ich mein ich war ja auch genervt, aber das sollte die Aktion ja wohl auch: Den Fernsehzuschauer und damit den DFB nerven!

Vielleicht sollte sie ja auch nur Fredi Bobic nerven. So als Warnschuss, dass er den Bogen nicht überspannt.

Ich wollte gerade ähnliches schreiben. Den gleichen Gedanken hatte ich nämlich auch. Bobic geht denen garantiert tierisch auf den Geist. Seine Einstellung zu den Brausepissern geht mal gar nicht, das kann einem Eintracht Fan nicht gefallen. Mir gefällt sie auch nicht! Und dann noch die Installation von Andy Möller, verbunden mit dem Satz "wer gegen Möller ist, ist gegen mich": Das hat auch vielen nicht geschmeckt. Bobics Arbeit kann man gar nicht hoch genug bewerten, aber man kann durchaus der Ansicht sein, dass er Eintracht Frankfurt noch nicht so wirklich verstanden hat.

Wieso verstößt man also ausgerechnet jetzt gegen den Minimalkonsens "nichts darf die Hand verlassen", worauf man sich mit der Eintracht geeinigt hat? Kann es nicht doch sein, dass man hier ein Zeichen setzen wollte? Soll hier Druck auf die Führung aufgebaut werden? Nach dem Motto "wenn ihr gegen unsere Werte verstoßt können wir auch anders". Das wird dann getarnt als Protest gegen die Montagsspiele, was aber ja bekanntlich eh keinen Sinn macht, da die Abschaffung dieser Spiele eh beschlossene Sache ist.

Man muss kein Verschwörungstheoretiker sein, um zumindest mal darüber nachzudenken!
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Da muss ich dir heute voll und ganz mal recht geben. Die Gründe liegen glaube ich auch tiefer als ein Protest gegen die montagsspiele . Aber sitzen nwk Rat und fanbetreuumg nicht oft genug zusammen, um die Dinge zu bereden . Auch hat dich Herr Hellmann einen guten Draht Und Zugang zu den Ultras ....
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Für mich gucken die Verantwortlichen schon viel zulange passiv zu was sich in der Fanszene abspielt.  Viel mehr härteres Eingreifen bei nicht einhalten der Regeln .
Verbote , Übernahme von Kosten etc .
Soll mir keiner erzählen man könnte die Täter nicht raus picken.
Die ersten trifft’s dann hart und dann findet auch eine Abschreckung und Selbstreinigung statt
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Humbug. Gräfe hat souverän gepfiffen und auf beiden Seiten viel laufen lassen. So ein Schiri ist mir lieber als einer, der nur klein klein pfeift und jeden Spielfluss unterbindet. Wenn man merkt wie der Schiri pfeift, lässt man sich beim dritten, fünften, zehnten leichten Kontakt eben nicht fallen, sondern hält mal dagegen.
Beim vermeintlich 2:1 kein Vorwurf, wurde ja durch den VAR korrigiert. Ansonst unaufgeregt und sehr kommunikativ, was dazu führte dass es auch wenig Proteste seitens der Spieler gab.
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In den ersten 20 min sind 5 Entscheidungen gegen uns . Selbst die gelbe von Hinti war keine ..
Selbst die Jungs von dzan erkennen das
Aber jeder wie er es sieht .......
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municadler schrieb:

Gibts auch jemand gegen den es nicht schwer ist für uns..

Bayern?
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Sicherlich ein schöner optischer Sieg gegen Bayern. Aber mal ehrlich
Die habe gegen den Trainer  gespielt
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solivagusinsilva schrieb:

Ja, Freitag ist sehr wichtig. Leider ist dann der nächste Angstgegner zu Gast. Danach gehts nach Gelsenkirchen, da tut man sich auch schon länger überwiegend schwer. Die Dinge könnten eine negative Eigendynamik bekommen.

also in Freiburg ist es schwer gegen Wolfsburg ist es schwer in Mainz ist es schwer und gegen die Hertha auch , in Augsburg ja auch?
Gibts auch jemand gegen den es nicht schwer ist für uns.. kann dieses Angstgegner Gerede nicht mehr hören.
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Da hast recht!
Jammern über alles . Entweder hat die Eintracht die Klasse im Kader oder man sollte sich mit dem Mittelfeld ( Niemandsland) zufrieden geben .
Die neu Verpflichtungen haben halt noch nicht so zugeschlagen.
Kann ja noch kommen , wenn die Fitness besser wird
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Anstatt mich mit diesem Spiel zu beschäftigen, habe ich mir Gladbachs Stärken angesehen, um herauszufinden, wo der größte Unterschied liegt.

Wenn Thuram und Embolo 20-22 mal pro Spiel  mit einer Körpertäuschung und explosivem Antritt durch die Kette stoßen, brennt es ebenso oft beim Gegner.

Dieses Element ist bei uns nicht mehr vorhanden. Filip wird gestoppt. An der Aussenlinie angekommen legt er um, kann aber mit rechts weder flanken noch passen. Das wars. Es ist leicht, uns den Zahn zu ziehen.

Wenn es möglich ist, den Deal mit Milan jetzt zurückzudrehen, wäre ich dafür.
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Das finde ich auch. Gladbach hat Stürmer geholt . Richtige Kracher ......
Und die spielen pressing vom System .
und so teuer waren die garnicht
Vielleicht hat sich Bobic bei Dost/Silva auch richtig verzockt .
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Hyundaii30 schrieb:

planscher08 schrieb:

Naja du machst es dir zu einfach. Man muss die Schlagzahl sehen. Alle paar Tage ein Spiel, Reiserei, kaum Zeit sich vorzubereiten. Das macht irgendwann müde. Und man hat halt auch nicht die Klasse, schlechtere Spiele über die Zeit zu retten.                                              


Dafür sind das sehr gut bezahlte Profis.
Sowas sind für mich ausreden hinter denen man sich verstecken kann, aber das bedeutet auch, daß man erfolglos bleiben würde. Man kann aber auch die Ausreden weglassen und den Kampf annehmen.


Hat doch nichts mit Ausreden zu tun. Die Schlagzahl ist da einfach zu hoch. Dann würfelt man ständig den Kader wieder durcheinander (logisch bei der Schlagzahl), wo man sich schlecht einspielen kann. Das sind alles Faktoren die Körner fressen.
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Der Kader wurde dieses Jahr  In der Breite verstärkt qualitativ , also 7 Mittelfeldspieler
2 topstürner , die wissen wo das Tor steht
Also such ich die fitten raus .....
Aber wenn ich 1:2 zurück liege und nicht mal  einen Stürmer frühzeitig einwechsele
Oweia
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Da wird viel zu viel geredet.(Hellmann, jetzt wieder)
Einfach rein in den Block , rausholen und bestrafen ..stsdionverbot , Hausverbot, kosten Übernahme
Wer nee Straftat oder Ordnungswidrigkeit begeht . Selber dran schuld
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Das jammern mit den vielen Spielen kann ich nicht mehr hören.
Der Kader ist groß genug , der Trainer muss die richtige Belastung und Anzahl der Spiele
doch erkennen wer fit ist und wer nicht ....
Der fit ist spielt