Skyline
1080
Da viele der an der Diskussion teilnehmenden sich ihre Meinung aus der Presse bilden, bzw. sich davon beeinflussen lassen hier nochmals ein Interview, das zur Thematik passt:
http://www.message-online.com/123/haller.html
"In welche Interessen haben sich hier die Journalisten einspannen lassen?
Mal ist es die Profilierungssucht eines Behördenleiters. Oder er braucht wegen einer anderen Fehlleistung einen Erfolgsnachweis. Oder der Innenpolitiker braucht für die nächsten Wahlen einen spektakulären Auftritt, nach dem Motto: Die tun was!"
Auch wenn es hier nicht um Fans geht, versteht denke ich jeder den Zusammenhang.
http://www.message-online.com/123/haller.html
"In welche Interessen haben sich hier die Journalisten einspannen lassen?
Mal ist es die Profilierungssucht eines Behördenleiters. Oder er braucht wegen einer anderen Fehlleistung einen Erfolgsnachweis. Oder der Innenpolitiker braucht für die nächsten Wahlen einen spektakulären Auftritt, nach dem Motto: Die tun was!"
Auch wenn es hier nicht um Fans geht, versteht denke ich jeder den Zusammenhang.
Und weil es so schön dazu passt noch ein Link:
http://www.altravita.com/eine-kleine-genealogie-der-gewalt.php
"Später, 1972, sollte Stanley Cohen in seinem Buch "Folk Devils und Moral Panic" den Begriff für diese auch heute noch verbreitete Sitte prägen, gesellschaftliche Phänomene wie beispielsweise Subkulturen derart zu "beschreiben", dass sich die "moralische Panik" der Medienkonsumenten gegen scheinbar außerhalb der Gesellschaft stehende "folk devils" richtet, auch wenn diese durchaus aus der Mitte der Gesellschaft stammen und in ihr selbst bestehende Konflikte aufzeichnen. Es ist den jeweils Mächtigen aber immer lieber, wenn sich die Entrüstung der Mehrheit gegen marginalisierte "Andere" richtet (seien dies Hexen oder Ultràs), als gegen eigene Mißstände – immer unter dem Motto "mit der Gesellschaft an sich ist alles in Ordnung, wären da nicht diese Rowdies"."
http://www.altravita.com/eine-kleine-genealogie-der-gewalt.php
"Später, 1972, sollte Stanley Cohen in seinem Buch "Folk Devils und Moral Panic" den Begriff für diese auch heute noch verbreitete Sitte prägen, gesellschaftliche Phänomene wie beispielsweise Subkulturen derart zu "beschreiben", dass sich die "moralische Panik" der Medienkonsumenten gegen scheinbar außerhalb der Gesellschaft stehende "folk devils" richtet, auch wenn diese durchaus aus der Mitte der Gesellschaft stammen und in ihr selbst bestehende Konflikte aufzeichnen. Es ist den jeweils Mächtigen aber immer lieber, wenn sich die Entrüstung der Mehrheit gegen marginalisierte "Andere" richtet (seien dies Hexen oder Ultràs), als gegen eigene Mißstände – immer unter dem Motto "mit der Gesellschaft an sich ist alles in Ordnung, wären da nicht diese Rowdies"."
SGE_Werner schrieb:NX01K schrieb:
Ich finde die Fans tragen wesentlich weniger negative Vorfälle bei als noch vor einigen Jahren bei. Was wächst ist die Empörung.
Ob es wesentlich weniger sind aktuell als noch vor 3, 4, 5 Jahren, wage ich zu bezweifeln, dass es weniger sind als vor 20 ist vermutlich sonnenklar.
Ansonsten haste natürlich recht m.E. , aber das ist ein logischer medialer Effekt, irgendwann ist das Fass so voll, dass selbst bei weniger Zufluss der Pegel steigt, weil viel weniger verdunstet als früher. Um es mal bildlich auszudrücken. Kurzum, eigentlich müssten die Fans fast schon engelsgleich gar nichts Verbotenes mehr tun, damit die Empörung sinkt. Und ich bleibe dabei, dass die Fans eine gewisse Mitschuld haben, diese Entwicklung nicht rechtzeitig erkannt und gegengesteuert zu haben. Man hat etwas gewollt (z.B. Legalisierung Pyro) und hat am Ende noch weniger in den Händen als je zuvor.
Die Frage wie es soweit kommen konnte ist nur halb so spannend wie die Frage "wem nützt es"? Wer schlägt Kapital (und das im wahrsten Sinne des Wortes) daraus? Aus den Antworten auf diese Fragen ergibt sich auch die Antwort auf die Frage wie es "so weit kommen konnte". Was hier passiert hat sehr viel weniger mit dem eigentlichen Sport zu tun als mit Interessen, Politik und Geld. Es geht um Ausgrenzung von Personengruppen, um Interpretationshoheit von "Moral" und um den Begriff der Toleranz.
Vielleicht ein wenig offtopic, aber doch passend in dem Zusammenhang:
http://videos.arte.tv/de/videos/rebellen_am_ball-6798972.html
"Sport muss nicht nur Geschäft sein: Der ehemalige Fußballstar Eric Cantona erzählt von fünf Profikickern, die ihre Prominenz nutzten, um gegen das politische Regime ihres Landes zu protestieren oder sich für eine gute Sache einzusetzen, und die zu Galionsfiguren für politischen Widerstand und gesellschaftliche Auflehnung jenseits sportlicher Leistungen wurden."
Peace@bbc schrieb:audioTom schrieb:Peace@bbc schrieb:
Hmm, "positive Auswirkungen von Drogen"???
Sorry, damit schließt Du Dich selber als ernstzunehmender Gesprächspartner aus.
Nun, die gibt es tatsächlich. Also schließ hier mal keine Leute von Diskussionen aus wenn du selber keine Ahnung hast. Es gibt genug Studien über positive Auswirkungen von maßvollem Konsum (zumeist) leichter Drogen.
Nun dann, her mit den Argumenten!!!!
Sprichst Du jetzt auf Marihuana an und die Verwendung als "Schmerzlindernde" Mittel? In der Regel dort verwendet bei Personen mit schweren Krankheiten im Endstadium??? Warum dort? Weil der kurzfristige "schmerzlindernde" Erfolg mit wenig kurzfristigen geringen Nebenwirkungen zu erreichen ist.
Aber auch nur zu verwenden, weil langfristige Schäden wegen des vorher eintretenden Todes ausgeschlossen werden können!
Warum "schmerzlindernd"? Weil Schmerzen nicht verringert werden, sondern lediglich eine größere Gleichgültigkeit diesen gegenüber eintritt (gefühlt ist der Schmerz geringer).
Das ist hier leider keine Grundsatzdiskussion, ob bestimmte Drogen legalisiert werden sollen! Wir reden über die Bewerbung von solchen!!!
Aber gerne mal zurück zum Thema: Eintracht Krombacher - Politik warnt vor Drogen!!!
Also, bitte mal positive Aspekte der Droge Bier oder auch, warum die Politik nicht in Frage stellen darf, ob das gut ist!
Darüber reden wir nämlich gerade!!!!!!!!!
Achja, die Politik.
Wenn es diesen Politikern also wirklich nur um unser aller Wohl geht, warum sind dann Alkohol und Tabak dann nicht genauso verboten wie andere Drogen auch? Es ist ja nicht so, dass erst seit gestern Menschen an Leberversagen und Lungenkrebs sterben.
Natürlich wäre eine Welt schön, in der sich Menschen nicht betäuben müssten um den Alltag zu vergessen. Die Realität sieht leider anders aus.
Und das liegt zum Teil genau an dieser Art von "Politik".
@Wuschelblubb
In dem Moment in dem du Pyro nicht als potentielle Körperverletzung sondern als kulturelles Feuerritual siehst könnte sich dein Blickwinkel ändern. Menschen für die die Beherrschung des Feuers Kultur ist findest du im übrigen weltweit, ob Osterfeuer, Sonnenwendfeiern, Mayas, Chinesen ( diese Chaoten, die das Schwarzpulver erfunden haben) oder sonstwo.
Für die einen ist Fußball eben Entertainment, für die anderen etwas spirituelles. Manche glauben an einen Gott, manche gehen Sonntags statt in den Gottesdienst lieber in die Kurve um sich bei kollektiven Gesang und Pyro in einen Trancezustand zu versetzen. Das ist etwas sehr menschliches was es schon immer gab. Pyro ist somit mehr ein Symbol für eine Art Kulturkampf in dem es darum geht wie man sein Leben zu leben hat.
In dem Moment in dem du Pyro nicht als potentielle Körperverletzung sondern als kulturelles Feuerritual siehst könnte sich dein Blickwinkel ändern. Menschen für die die Beherrschung des Feuers Kultur ist findest du im übrigen weltweit, ob Osterfeuer, Sonnenwendfeiern, Mayas, Chinesen ( diese Chaoten, die das Schwarzpulver erfunden haben) oder sonstwo.
Für die einen ist Fußball eben Entertainment, für die anderen etwas spirituelles. Manche glauben an einen Gott, manche gehen Sonntags statt in den Gottesdienst lieber in die Kurve um sich bei kollektiven Gesang und Pyro in einen Trancezustand zu versetzen. Das ist etwas sehr menschliches was es schon immer gab. Pyro ist somit mehr ein Symbol für eine Art Kulturkampf in dem es darum geht wie man sein Leben zu leben hat.
Vielleicht solltest du dich mal erkundigen wer diese Rot-Schwarze so ist, was sie macht und vor allem, wo deren Anwälte gestern so zugegen waren.
Ich glaube, dass es Stehplätze noch maximal 2 Jahre gibt. Nächsten Sommer wird man den gleichen Zirkus nochmal so aufführen und in der Sommerpause darauf in 2 Jahren wird dann die Abschaffung beschlossen.
Ich denke, dann ists auch nichtmehr weit hin bis zu "dem ersten Toten" ( den es in den 80igern und 90igern schon 2 Mal gab). Oder was denkst du, was passiert wenn man deutschlandweit zehntausenden jungen Leuten ihren Lebensmittelpunkt nimmt? Was denkst du was los sein wird, wenn man die Leute aus der Kurve aus der Kurve auf die Straße treibt? Man wird den Leuten das nehmen, was Ihnen am wichtigsten ist, das Recht auf ein selbstbestimmtes Leben. Das ist eine Kriegserklärung an den Kernpunkt, die Mentalität, der Menschen. Jahrelang bekommt man auf den Deckel - egal was man tut, statt Anerkennung nur Unverständnis und Hass. In dem Moment in dem man die Kurven schließt und die Jugendlichen somit obdachlos macht wirst du genau das erleben was in den Urinstinkten des Menschen so verankert ist. Stell es Dir vor wie ein Rudel von Tieren, das in die Enge getrieben wird und nichts mehr zu verlieren hat.
Ich erwarte für den Moment, genau die Gewalt, die Bürgerkriegsähnlichen Zustände, die die letzten Jahre herbeigeredet wurde, nur um zu sagen, man habe es ja gewusst. Die sich selbst erfüllende Prophezeiung. Alles was passiert wurde von Wissenschaftlern schon einmal beschrieben.
Die sogenannten Volksvertreter werden vorne rum bestürzt tun und sich hintenrum die Hände reiben. Es wird neue (Notstands-)Gesetze geben, welche alternativlos (Merkelsprech) sind. Nach und nach wird die politische Klasse und ihre Gehilfen (Bild, Wirtschaft usw) ein Land schaffen, das mit einer freien Demokratie nicht mehr viel am Hut haben wird.
Alles Hirngespinnste? Ich denke nicht. Die Menschen werden blöd gehalten und verarscht. Die Zeiten in denen Entscheidungen nach Sinnigkeit getroffen wurden sind lange vorbei, heute geht es schlichtweg um Interessen und Geld. In diesem Fall ist es nicht ein Rettungsschirm, der Verfassungsschutz, ein Mappus Deal sondern eben etwas von dem man was versteht, der Fußball. Die Art und Weise wie entschieden wird ist die gleiche.
Ich glaube, dass es Stehplätze noch maximal 2 Jahre gibt. Nächsten Sommer wird man den gleichen Zirkus nochmal so aufführen und in der Sommerpause darauf in 2 Jahren wird dann die Abschaffung beschlossen.
Ich denke, dann ists auch nichtmehr weit hin bis zu "dem ersten Toten" ( den es in den 80igern und 90igern schon 2 Mal gab). Oder was denkst du, was passiert wenn man deutschlandweit zehntausenden jungen Leuten ihren Lebensmittelpunkt nimmt? Was denkst du was los sein wird, wenn man die Leute aus der Kurve aus der Kurve auf die Straße treibt? Man wird den Leuten das nehmen, was Ihnen am wichtigsten ist, das Recht auf ein selbstbestimmtes Leben. Das ist eine Kriegserklärung an den Kernpunkt, die Mentalität, der Menschen. Jahrelang bekommt man auf den Deckel - egal was man tut, statt Anerkennung nur Unverständnis und Hass. In dem Moment in dem man die Kurven schließt und die Jugendlichen somit obdachlos macht wirst du genau das erleben was in den Urinstinkten des Menschen so verankert ist. Stell es Dir vor wie ein Rudel von Tieren, das in die Enge getrieben wird und nichts mehr zu verlieren hat.
Ich erwarte für den Moment, genau die Gewalt, die Bürgerkriegsähnlichen Zustände, die die letzten Jahre herbeigeredet wurde, nur um zu sagen, man habe es ja gewusst. Die sich selbst erfüllende Prophezeiung. Alles was passiert wurde von Wissenschaftlern schon einmal beschrieben.
Die sogenannten Volksvertreter werden vorne rum bestürzt tun und sich hintenrum die Hände reiben. Es wird neue (Notstands-)Gesetze geben, welche alternativlos (Merkelsprech) sind. Nach und nach wird die politische Klasse und ihre Gehilfen (Bild, Wirtschaft usw) ein Land schaffen, das mit einer freien Demokratie nicht mehr viel am Hut haben wird.
Alles Hirngespinnste? Ich denke nicht. Die Menschen werden blöd gehalten und verarscht. Die Zeiten in denen Entscheidungen nach Sinnigkeit getroffen wurden sind lange vorbei, heute geht es schlichtweg um Interessen und Geld. In diesem Fall ist es nicht ein Rettungsschirm, der Verfassungsschutz, ein Mappus Deal sondern eben etwas von dem man was versteht, der Fußball. Die Art und Weise wie entschieden wird ist die gleiche.
Glaub nie der Bild!
Nach Informationen Rot-Schwarze Hilfe ist die Abschaffung der Stehplätze in deutschen Stadien bereits beschlossene Sache. So soll DFB-Präsident nach den nächsten Vorfällen von der Politik entsprechende Gesetze fordern und diese dann umsetzen.
http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Abschaffung-der-Stehplatze-langst-beschlossen&folder=sites&site=news_detail&news_id=5297
Nach Informationen Rot-Schwarze Hilfe ist die Abschaffung der Stehplätze in deutschen Stadien bereits beschlossene Sache. So soll DFB-Präsident nach den nächsten Vorfällen von der Politik entsprechende Gesetze fordern und diese dann umsetzen.
http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Abschaffung-der-Stehplatze-langst-beschlossen&folder=sites&site=news_detail&news_id=5297
Nach Informationen Rot-Schwarze Hilfe ist die Abschaffung der Stehplätze in deutschen Stadien bereits beschlossene Sache. So soll DFB-Präsident nach den nächsten Vorfällen von der Politik entsprechende Gesetze fordern und diese dann umsetzen.
http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Abschaffung-der-Stehplatze-langst-beschlossen&folder=sites&site=news_detail&news_id=5297
http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Abschaffung-der-Stehplatze-langst-beschlossen&folder=sites&site=news_detail&news_id=5297
Basaltkopp schrieb:Skyline schrieb:Basaltkopp schrieb:Skyline schrieb:Basaltkopp schrieb:Salzwerk schrieb:
Das sieht ja fast wie Bürgerkrieg aus
Vielleicht merken manche endlich einmal das man nicht alles Glauben soll was die Presse schreibt.
Vielleicht denkt aber auch der eine oder andere User draüber nach, wieso sich hier jemand nur anmeldet, um die angeblich angeblichen Beschimpfungen gut zu heissen?
Vielleicht denkt aber auch der ein oder andere User darüber nach ob man sich Beiträge über denen Basaltkopp steht zukünftig noch durchliest. Du wirfst Beschimpfungen vor und beschimpfst hier in diesem Forum in gefühlt jedem zweiten Beitrag in einer Art und Weise die vor Überheblichkeit und Dogmatik nur so strotzt. Hauptsache immer noch einen draufsetzen.
Wenn man nicht schon von der Tastatur die Welt verändern kann, so kann man sich immernoch jeden Tag bestens darüber aufregen, dass man es nicht kann. Respekt! Was sollte man auch sonst den ganzen Tag machen?
Dann denk doch drüber nach. Da ich nicht nach gelesenen Beiträgen bezahlt werde, ist es mir völlig egal, ob Du meine Beiträge liest oder nicht
Hast Du eigenlich auch was zu irgendeinem Thema des Tages zu sagen, oder wolltest Du nur maßregeln?
q.e.d.
Also hast Du nix zu sagen und doch wieder meinen Beitrag gelesen
Zu sagen habe ich schon was. Nur mache ich das lieber, wenn ich den Leuten auch in die Augen sehen kann mit denen ich rede. Es spricht auch nichts dagegen hier nur zu lesen. Und dabei fällt einem dein Name schon sehr auf was Polemik, Intoleranz und Bezichtigungen gegenüber anderen Eintrachtfans angeht (Leute als Lügner bezeichnen usw.). Für mich ist deine Art zu schreiben hier, zu urteilen ohne Hintergründe zu kennen alles andere als einträchtlich, eher bemitleidenswert, wenn man sieht wie du das scheinbar über Jahre hinweg durchziehst. Nun, ich wünsche weiterhin viel Spaß beim cool über den Dingen stehen und abfällige Zweizeiler schreiben. Du bist Deutschland!
Basaltkopp schrieb:Skyline schrieb:Basaltkopp schrieb:Salzwerk schrieb:
Das sieht ja fast wie Bürgerkrieg aus
Vielleicht merken manche endlich einmal das man nicht alles Glauben soll was die Presse schreibt.
Vielleicht denkt aber auch der eine oder andere User draüber nach, wieso sich hier jemand nur anmeldet, um die angeblich angeblichen Beschimpfungen gut zu heissen?
Vielleicht denkt aber auch der ein oder andere User darüber nach ob man sich Beiträge über denen Basaltkopp steht zukünftig noch durchliest. Du wirfst Beschimpfungen vor und beschimpfst hier in diesem Forum in gefühlt jedem zweiten Beitrag in einer Art und Weise die vor Überheblichkeit und Dogmatik nur so strotzt. Hauptsache immer noch einen draufsetzen.
Wenn man nicht schon von der Tastatur die Welt verändern kann, so kann man sich immernoch jeden Tag bestens darüber aufregen, dass man es nicht kann. Respekt! Was sollte man auch sonst den ganzen Tag machen?
Dann denk doch drüber nach. Da ich nicht nach gelesenen Beiträgen bezahlt werde, ist es mir völlig egal, ob Du meine Beiträge liest oder nicht
Hast Du eigenlich auch was zu irgendeinem Thema des Tages zu sagen, oder wolltest Du nur maßregeln?
q.e.d.
Basaltkopp schrieb:Salzwerk schrieb:
Das sieht ja fast wie Bürgerkrieg aus
Vielleicht merken manche endlich einmal das man nicht alles Glauben soll was die Presse schreibt.
Vielleicht denkt aber auch der eine oder andere User draüber nach, wieso sich hier jemand nur anmeldet, um die angeblich angeblichen Beschimpfungen gut zu heissen?
Vielleicht denkt aber auch der ein oder andere User darüber nach ob man sich Beiträge über denen Basaltkopp steht zukünftig noch durchliest. Du wirfst Beschimpfungen vor und beschimpfst hier in diesem Forum in gefühlt jedem zweiten Beitrag in einer Art und Weise die vor Überheblichkeit und Dogmatik nur so strotzt. Hauptsache immer noch einen draufsetzen.
Wenn man nicht schon von der Tastatur die Welt verändern kann, so kann man sich immernoch jeden Tag bestens darüber aufregen, dass man es nicht kann. Respekt! Was sollte man auch sonst den ganzen Tag machen?
Eben entdeckt:
http://www.kopane.de/stoffche-nr-1/
http://www.kopane.de/stoffche-nr-1/
Das Problem an den Nazis heutzutage ist auch, dass diese sich nicht direkt als Nazis zu erkennen geben und mit Stammtischparolen versuchen Leute zu fangen. Nach dem Motto: Das wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Man wird diese Leute nicht los in dem man 1 Mal die Saison die Spieler ein gedrucktes Spruchband gegen Rassismus zeigen lässt (was übrigens umso unglaubwürdiger wirkt, wenn man sieht wie die Spieler beim ausrollen selber erstmal lesen müssen, was sie da gerade hochhalten) und auch nicht in dem man bestimmte Kleidungsmarken verbietet.
Natürlich ist es richtig sich gegen Rassismus zu engagieren, doch auf Symbolpolitik, die mehr Selbstzweck als entschlossenes Handeln darstellt, kann ich in dem Zusammenhang verzichten.
Aber gerade wenn einem dann mal ein Nazi im Stadion auf den Sack geht ist es von Vorteil wenn man auf organisierte Fanstrukturen die sich dagegenstellen zurückgreifen zu können. Ich erinnere mich in dem Zusammmenhang an unser letztes Heimspiel gegen Union in der Hinrunde (eine Woche nach dem "Nazischweine" Spiel in Dresden). Anfang der 2. Halbzeit gingen eine Handvoll Ultras den 40er hoch es gab einen kurzen Tumult und man sah einen Mann aus dem Block flüchten. Später hörte ich dieser Mann war niemand anderes als Jörg Krebs, der Frankfurter NPD Chef. Die Ultras hatten Ihn trotz normalem Look erkannt und auf kürzestem Wege aus der Kurve gejagt, wo er sich in die Hände der Polizei flüchtete. In kann mir eine solche Zivilcourage nur schwer bei unorganisierten Fans vorstellen, die ein paar mal im Jahr ins Stadion gehen. Leider.
Das Stadion und die Kurve dürfen nicht für parteipolitische Interessen missbraucht werden (das Beispiel B. Rhein ist hier ein Ausnahmefall - da es einen klaren Bezug zur Stadt und auch zum Geschehen in der Kurve hat). Dies klingt erstmal sehr einfach ist aber nur durch tagtägliche "Arbeit" und Gespräche so in der Form möglich. Wer glaubt, den jetzigen Zustand als selbstverständlich zu erachten, der irrt gewaltig.
Man wird diese Leute nicht los in dem man 1 Mal die Saison die Spieler ein gedrucktes Spruchband gegen Rassismus zeigen lässt (was übrigens umso unglaubwürdiger wirkt, wenn man sieht wie die Spieler beim ausrollen selber erstmal lesen müssen, was sie da gerade hochhalten) und auch nicht in dem man bestimmte Kleidungsmarken verbietet.
Natürlich ist es richtig sich gegen Rassismus zu engagieren, doch auf Symbolpolitik, die mehr Selbstzweck als entschlossenes Handeln darstellt, kann ich in dem Zusammenhang verzichten.
Aber gerade wenn einem dann mal ein Nazi im Stadion auf den Sack geht ist es von Vorteil wenn man auf organisierte Fanstrukturen die sich dagegenstellen zurückgreifen zu können. Ich erinnere mich in dem Zusammmenhang an unser letztes Heimspiel gegen Union in der Hinrunde (eine Woche nach dem "Nazischweine" Spiel in Dresden). Anfang der 2. Halbzeit gingen eine Handvoll Ultras den 40er hoch es gab einen kurzen Tumult und man sah einen Mann aus dem Block flüchten. Später hörte ich dieser Mann war niemand anderes als Jörg Krebs, der Frankfurter NPD Chef. Die Ultras hatten Ihn trotz normalem Look erkannt und auf kürzestem Wege aus der Kurve gejagt, wo er sich in die Hände der Polizei flüchtete. In kann mir eine solche Zivilcourage nur schwer bei unorganisierten Fans vorstellen, die ein paar mal im Jahr ins Stadion gehen. Leider.
Das Stadion und die Kurve dürfen nicht für parteipolitische Interessen missbraucht werden (das Beispiel B. Rhein ist hier ein Ausnahmefall - da es einen klaren Bezug zur Stadt und auch zum Geschehen in der Kurve hat). Dies klingt erstmal sehr einfach ist aber nur durch tagtägliche "Arbeit" und Gespräche so in der Form möglich. Wer glaubt, den jetzigen Zustand als selbstverständlich zu erachten, der irrt gewaltig.
Gibt noch einige weitere gute Artikel von Leuten die sich intensiv mit der Materie auseinandergesetzt haben. Besonders lesenswert finde ich jene hier:
Früher war alles besser!
http://www.altravita.com/fruher-war-alles-besser.php
"Wenn eine Jugendkultur seitens der von vorherigen Generationen geprägten Mehrheitskultur aus wütende Ablehnung trifft, dann bestätigt dies erst einmal nur eins: Es handelt sich tatsächlich um eine Jugendkultur. Vermutlich seit es menschliche Urhorden gibt, entspinnt sich der Generationenkonflikt zwischen denen, die sich gegen Ende der Pubertät mal “von den Spießern absetzen” und “ihr eigenes Ding drehen” wollen und denen, die sich die Gesellschaft bis dahin nach ihren Werten und Vorstellungen gestaltet hatten. "
Risiken und Nebenwirkungen: Der Hool von nebenan
http://www.altravita.com/risiken-und-nebenwirkungen-der-hool-von-nebenan.php
"Viele werden schon die Erfahrung gemacht haben, dass pauschale Verurteilungen und Ausgrenzungen zu einer Verhärtung der Fronten und zur Solidarisierung der Angegriffenen führen. Wenn die Lehrerin meines Sohns mir am Schuljahresende eröffnet, dass der junge Mann in Mathe eher nicht zu den Outperformern gehört, werde ich als Vater mich in einen Dialog begeben, wie dieses Problem beseitigt werden kann, welche Hilfsangebote die Schule macht und welche Lernformen beitragen könnten, die Schwierigkeiten zu überwinden. Wenn dieselbe Lehrerin ihm bescheinigt, dass er "ein selten dämlicher Hund ist, der es im Leben eh nie zu etwas bringen wird", sähe meine Reaktion anders aus. Es gäbe einen innerfamiliären Schulterschluss und besagte Lehrerin hätte sich als Ansprech- und Dialogpartner disqualifiziert."
Weißt du noch, damals?
http://www.altravita.com/weist-du-noch-damals.php
"Hey, Fußball, bist du noch wach? Hab grade an dich denken müssen und…naja, ich schreib dir einfach mal. Weißt du noch, damals vor 30 Jahren? Eigentlich war schon auf den ersten Blick war klar, dass es was ernsteres werden sollte. Ich erinnere mich noch an jedes Detail unseres ersten Mals. Dein Duft nach Bier und Filterlosen, nach Schweiß und Staub. Es war ein unsäglich heißer Juninachmittag, als ich dir das erstemal in die Augen schaute und du einfach so zurückgelächelt hast. Ich wollte nie wieder irgendwoanders sein. Seitdem haben wir unendliche Stunden miteinander verbracht, in Reichsbahn-Zügen, Ikarus-Bussen oder auf stinkenden Motorrädern aus Zschopau, zu viert auf einem rostigen Geländer oder die blauen Sitze des zweiten Oberrings im San Siro-Stadion herunterrollend. Betrogen habe ich dich nie, das ist nicht der Grund und das weisst du ja auch. Ich schaue auch heute noch, was du so machst, selbst wenn es weh tut."
Wir brauchen abschreckende Urteile und keine Kuschel-Justiz
http://www.altravita.com/wir-brauchen-abschreckende-urteile-und-keine-kuschel-justiz.php
"Manchmal bietet die deutsche Presselandschaft Vorlagen an, denen man sich einfach nicht entziehen kann. Heute Beispielsweise erklärt uns die Bild, Fachblatt für sozialen Frieden, warum es in Stadien immer gefährlicher wird. Alles wird "immer brutaler", "rücksichtsloser", "viele Chaoten schießen gezielt Leuchtraketen in gegnerische Fanblöcke". Wie gewohnt werden mehr Mittel für die chronisch unterausgestattete Polizei gefordert, die sich bekanntlich allein mit Suppenlöffeln den teilweise mit Panzerhaubitzen ausgestatteten Chaoten entgegenstellen muss."
Das nur mal als Anregung. Der Blog ist ansonsten auch durchaus lesenswert und gerade für Leute die sich für die Hintergründe der Themen Fußball/Ultras/Politik/Gesellschaft interessieren eine Fundgrube an gut geschriebenen Texten.
So würde ich mir guten Journalismus vorstellen!
Früher war alles besser!
http://www.altravita.com/fruher-war-alles-besser.php
"Wenn eine Jugendkultur seitens der von vorherigen Generationen geprägten Mehrheitskultur aus wütende Ablehnung trifft, dann bestätigt dies erst einmal nur eins: Es handelt sich tatsächlich um eine Jugendkultur. Vermutlich seit es menschliche Urhorden gibt, entspinnt sich der Generationenkonflikt zwischen denen, die sich gegen Ende der Pubertät mal “von den Spießern absetzen” und “ihr eigenes Ding drehen” wollen und denen, die sich die Gesellschaft bis dahin nach ihren Werten und Vorstellungen gestaltet hatten. "
Risiken und Nebenwirkungen: Der Hool von nebenan
http://www.altravita.com/risiken-und-nebenwirkungen-der-hool-von-nebenan.php
"Viele werden schon die Erfahrung gemacht haben, dass pauschale Verurteilungen und Ausgrenzungen zu einer Verhärtung der Fronten und zur Solidarisierung der Angegriffenen führen. Wenn die Lehrerin meines Sohns mir am Schuljahresende eröffnet, dass der junge Mann in Mathe eher nicht zu den Outperformern gehört, werde ich als Vater mich in einen Dialog begeben, wie dieses Problem beseitigt werden kann, welche Hilfsangebote die Schule macht und welche Lernformen beitragen könnten, die Schwierigkeiten zu überwinden. Wenn dieselbe Lehrerin ihm bescheinigt, dass er "ein selten dämlicher Hund ist, der es im Leben eh nie zu etwas bringen wird", sähe meine Reaktion anders aus. Es gäbe einen innerfamiliären Schulterschluss und besagte Lehrerin hätte sich als Ansprech- und Dialogpartner disqualifiziert."
Weißt du noch, damals?
http://www.altravita.com/weist-du-noch-damals.php
"Hey, Fußball, bist du noch wach? Hab grade an dich denken müssen und…naja, ich schreib dir einfach mal. Weißt du noch, damals vor 30 Jahren? Eigentlich war schon auf den ersten Blick war klar, dass es was ernsteres werden sollte. Ich erinnere mich noch an jedes Detail unseres ersten Mals. Dein Duft nach Bier und Filterlosen, nach Schweiß und Staub. Es war ein unsäglich heißer Juninachmittag, als ich dir das erstemal in die Augen schaute und du einfach so zurückgelächelt hast. Ich wollte nie wieder irgendwoanders sein. Seitdem haben wir unendliche Stunden miteinander verbracht, in Reichsbahn-Zügen, Ikarus-Bussen oder auf stinkenden Motorrädern aus Zschopau, zu viert auf einem rostigen Geländer oder die blauen Sitze des zweiten Oberrings im San Siro-Stadion herunterrollend. Betrogen habe ich dich nie, das ist nicht der Grund und das weisst du ja auch. Ich schaue auch heute noch, was du so machst, selbst wenn es weh tut."
Wir brauchen abschreckende Urteile und keine Kuschel-Justiz
http://www.altravita.com/wir-brauchen-abschreckende-urteile-und-keine-kuschel-justiz.php
"Manchmal bietet die deutsche Presselandschaft Vorlagen an, denen man sich einfach nicht entziehen kann. Heute Beispielsweise erklärt uns die Bild, Fachblatt für sozialen Frieden, warum es in Stadien immer gefährlicher wird. Alles wird "immer brutaler", "rücksichtsloser", "viele Chaoten schießen gezielt Leuchtraketen in gegnerische Fanblöcke". Wie gewohnt werden mehr Mittel für die chronisch unterausgestattete Polizei gefordert, die sich bekanntlich allein mit Suppenlöffeln den teilweise mit Panzerhaubitzen ausgestatteten Chaoten entgegenstellen muss."
Das nur mal als Anregung. Der Blog ist ansonsten auch durchaus lesenswert und gerade für Leute die sich für die Hintergründe der Themen Fußball/Ultras/Politik/Gesellschaft interessieren eine Fundgrube an gut geschriebenen Texten.
So würde ich mir guten Journalismus vorstellen!
Maxfanatic schrieb:peter schrieb:
man müsste da schon sehr wohlwollend sein um das anders wahr zu nehmen.
Dass es so rüberkommt - verständlich.
Wenn man solche Situationen aber ein wenig kennt, weiß man, wie das aber AUCH laufen kann. Wie gesagt, in dem Fall kann ichs schlicht nicht beurteilen, weil nicht vor Ort. Aber hab schon oft genug erlebt dass im ersten "Nebel" dann von irgendwo Zeugs angeflogen kam, das keiner auf dem Plan hatte.
Muss diesmal nicht der Fall gewesen sein. Kann aber. Keine Ahnung.
Das Banner wurde doch schon vor dem Tor und somit auch vor dem Pyro ausgerollt, nur eben noch nicht hochgehalten.Sieht man auch ganz gut hier:
Nach dem Tor, was ja eher überraschend kam, ging dann erst das Pyro an und dazu wurde dann das Banner gezeigt. Wäre das Tor nicht gefallen wäre es denk ich mal ohne Pyro gezeigt worden. Hätte hätte Fahrradkette!
Zwar nicht direkt aus der Presse, aber zumindest von einem Journalisten.
http://www.kigges.de/forum/index.php?id=116762
"Ich will hier auch mal meinen Senf kurz dazu geben.
Wie ja einige vielleicht über den Facebook Kanal von mir mitbekommen haben, arbeite ich ja auch als Kameramann für einige Sportsender. So bekam ich also letzte Woche einen aufgeregten Anruf, ich solle sofort nach Frankfurt zur Kommerz-Arena fahren und dort die "Krawallmacher" filmen."
http://www.kigges.de/forum/index.php?id=116762
"Ich will hier auch mal meinen Senf kurz dazu geben.
Wie ja einige vielleicht über den Facebook Kanal von mir mitbekommen haben, arbeite ich ja auch als Kameramann für einige Sportsender. So bekam ich also letzte Woche einen aufgeregten Anruf, ich solle sofort nach Frankfurt zur Kommerz-Arena fahren und dort die "Krawallmacher" filmen."
Tritonus schrieb:Skyline schrieb:
Oftmals wird geschrieben welchen Einfluss und macht die Fanszene der Eintracht haben.
Pustekuchen. Nichts hat sich getan, nichts hat sich geändert. Es wird Zeit, dass jeder dem die Eintracht am Herzen liegt seinen Mund aufmacht und sich nicht weiter verarschen lässt. Für mich hat diese Eintracht mit VV HB, Trainer Daum und dieser Mannschaft keine Zukunft, weder in Liga 1 oder 2. Zeit für Konsequenzen!
Irgendwie bekomm ich bei solchen Einträgen in letzter Zeit eine Art Schnappatmung.
Du bist noch nicht lang dabei, oder?
Dauerkarteninhaber seit 14 Jahren.
Ich fände es nachvollziehbarer würde deine Schnappatmung beim Betrachten von unseren Spielen einsetzen. Vielleicht ists ja auch nur altersbedingt.
Wer kennt es nicht, das Gefühl der Hilflosigkeit, der Hoffnungslosigkeit, der Sorge, der ständigen Existenzangst. Als Fan der Eintracht ist man eigentlich aus nicht allzu ferner Vergangenheit einiges gewohnt. Doch die jetzige Situation stellt sich mal wieder als neuer Tiefpunkt dar. All die Wochen und Monate die seit dem 1:0 Sieg gegen Dortmund vergangen sind, all die Ungläubigkeit und Fassungslosigkeit, all die Ratlosigkeit, all die Resignation, all die großen Worte, all die Apelle, all die Geduld, all das Vertrauen in die Mannschaft, all der Glaube an Daum, all die Versuche HBs das Ruder herumzureissen, nichts hat sich geändert, es bleibt schon jetzt statt dem Gefühl der Eintracht einfach nur Leere und Wut in der Eintracht Seele. Jede Woche, nein jeden Tag, ein neuer Tiefschlag.
Verletzung hier, Niederlage da, kein Glück sowieso, eine Mannschaft die keine ist, etc...
Man kann die Floskeln und Phrasen nicht mehr hören, doch am schlimmsten ist das tiefe Gefühl der Ohnmacht. Man stelle sich vor die Eintracht hält die Klasse, so ich sehe selbst für diesen unwahrscheinlichen Fall schwarz für die nächsten Jahre. Kein Konzept, kein System, keine Visionen. Keine Philosophie, keine Mentalität!
Keine Möglichkeit Einfluss zu nehmen. Wer die Spieler zur Rede stellen will, muss damit rechnen erschossen zu werden. Support für die Mannschaft funktioniert scheinbar auch nur wenn man ein Team hat, dass sich pushen lassen will. Wilde Einträge der Bestürzung im Eintracht Forum - alles ohne spürbaren Effekt. Als Vereinsmitglied seinen Unmut bei der MV kundtun? Bundesliga wird bei der AG gespielt. Leserbriefe? Sinnlos. Pfeiffen? Juckt die Spieler doch nicht, solang der Reporter nicht nervig fragt und die Ausfahrt aus der Tiefgarage freigeschossen wird.
Oftmals wird geschrieben welchen Einfluss und macht die Fanszene der Eintracht haben.
Pustekuchen. Nichts hat sich getan, nichts hat sich geändert. Es wird Zeit, dass jeder dem die Eintracht am Herzen liegt seinen Mund aufmacht und sich nicht weiter verarschen lässt. Für mich hat diese Eintracht mit VV HB, Trainer Daum und dieser Mannschaft keine Zukunft, weder in Liga 1 oder 2. Zeit für Konsequenzen!
Verletzung hier, Niederlage da, kein Glück sowieso, eine Mannschaft die keine ist, etc...
Man kann die Floskeln und Phrasen nicht mehr hören, doch am schlimmsten ist das tiefe Gefühl der Ohnmacht. Man stelle sich vor die Eintracht hält die Klasse, so ich sehe selbst für diesen unwahrscheinlichen Fall schwarz für die nächsten Jahre. Kein Konzept, kein System, keine Visionen. Keine Philosophie, keine Mentalität!
Keine Möglichkeit Einfluss zu nehmen. Wer die Spieler zur Rede stellen will, muss damit rechnen erschossen zu werden. Support für die Mannschaft funktioniert scheinbar auch nur wenn man ein Team hat, dass sich pushen lassen will. Wilde Einträge der Bestürzung im Eintracht Forum - alles ohne spürbaren Effekt. Als Vereinsmitglied seinen Unmut bei der MV kundtun? Bundesliga wird bei der AG gespielt. Leserbriefe? Sinnlos. Pfeiffen? Juckt die Spieler doch nicht, solang der Reporter nicht nervig fragt und die Ausfahrt aus der Tiefgarage freigeschossen wird.
Oftmals wird geschrieben welchen Einfluss und macht die Fanszene der Eintracht haben.
Pustekuchen. Nichts hat sich getan, nichts hat sich geändert. Es wird Zeit, dass jeder dem die Eintracht am Herzen liegt seinen Mund aufmacht und sich nicht weiter verarschen lässt. Für mich hat diese Eintracht mit VV HB, Trainer Daum und dieser Mannschaft keine Zukunft, weder in Liga 1 oder 2. Zeit für Konsequenzen!
Den Gegengipfel gabs doch schon:
http://www.11freunde.de/artikel/wie-dfb-und-politiker-eine-drohkulisse-schaffen
"Im Januar dieses Jahres machten deutsche Fußballfans ein Angebot. Sie wollten in Berlin mit Verbands- und Vereinsvertretern, ja, sogar mit der Polizei über den Status quo und die Zukunft der Fankultur sprechen. Dafür hatten sie ein Kongresszentrum angemietet, sie hatten renommierte Fanforscher, Anwälte oder Journalisten eingeladen. Sie hielten Vorträge und gaben Literatur an Infoständen aus. Von Vereinsseite erschien: Hannovers Präsident Martin Kind. Vom Verband: DFB-Sicherheitschef Hendrik Große-Lefert. Einige Polizisten ließen sich später auch blicken – allerdings als verdeckte Ermittler. Ein breiter Dialog auf Augenhöhe fand nicht statt.
Am Dienstag saßen die Fans wieder in einem Berliner Hotel und warteten. Sie hatten vorher eine Pressemitteilung verschickt und darin erneut das Angebot gemacht, sich hier, im Palace Berlin, Raum Burgund III, auszutauschen."
3 Mal darfst du raten wieviele Leute vom DFB aufgetaucht sind....keiner.
Was glaubst du, was sich Leute über Jahre hinweg den Mund fusselig geredet haben nur um festzustellen, dass es nichts bringt. Warum denkst du, warum sich die Gruppe Ultras Frankfurt nicht direkt an den Pyrotechnik Gesprächen
mit dem DFB nicht beteiligt hat? Weil man seine Zeit auch schöner verschwenden kann und man am Ende eh der Dumme ist - so oder so.
Die Entscheidungen werden nicht im so genannten Dialog sondern in irgendwelchen Hinterzimmern getroffen, die unsereins nie zu Gesicht bekommt. Wer denkt, was bei der FIFA passiert, gäbe es beim ordentlichen deutschen DFB nicht, der sollte sich nicht zu sicher sein.
Ein paar Infos über lupenreine Sportsdemokraten wie Herrn Niersbach gefällig?
http://www.jensweinreich.de/2012/03/05/mr-100-prozent/
"In der Parallelgesellschaft DFB wusste man nicht mal souverän mit der Schein-Kandidatur des Berliner Journalisten Andreas Rüttenauer umzugehen. Auch wenn Rüttenauers Offerte mäßig originell gewesen ist, so hat er doch erneut die fürchterlichen Demokratiedefizite des angeblich mitgliederstärksten Einzelsportverbands der Welt bloß gestellt. Nein, die Entwicklungen im DFB bis hin zur Krönung des neuen Präsidenten, haben absolut nichts mit “moderner Sportpolitik” oder moderner Unternehmensführung zu tun. Hier offenbart sich vielmehr ein Demokratieverständnis aus dem dem alten Jahrtausend."
http://www.jensweinreich.de/2008/11/15/das-lugengebilde-des-dfb/
"Die gestrige Email des DFB-Generalsekretärs Wolfgang Niersbach an mehr als 100 Entscheidungsträger aus Politik und Sport sowie Journalisten (und das ist nur der Verteiler, der mir momentan vorliegt, ich weiß nicht, wie viele Emails mit ähnlich großem Verteiler noch verschickt wurden) und die vom DFB-Pressechef Harald Stenger verfasste, über den DFB-Verteiler an alle Journalisten verschickte und auf der DFB-Homepage verfügbare „Pressemitteilung” sind gespickt mit Lügen, Unwahrheiten, Wahrheitsbeugungen, falschen Angaben, unzutreffenden Sachverhalten, irreführenden Aussagen.
Ich zähle: 18 Lügenkomplexe, denen ich vorerst 62 Wahrheiten entgegen stelle."