Steinat1975
8165
Playoffs
Qarabag Agdam - FC Kopenhagen
APOEL Nikosia - Slavia Prag
Olympiakos - Rijeka
Celtic - Astana
Hapoel Beer Scheva - NK Maribor
Istanbul B. - FC Sevilla
YB Bern - ZSKA Moskau
SSC Neapel - OGC Nizza
TSG Hoffenheim - FC Liverpool
Sporting Lissabon - St. Bukarest
Qarabag Agdam - FC Kopenhagen
APOEL Nikosia - Slavia Prag
Olympiakos - Rijeka
Celtic - Astana
Hapoel Beer Scheva - NK Maribor
Istanbul B. - FC Sevilla
YB Bern - ZSKA Moskau
SSC Neapel - OGC Nizza
TSG Hoffenheim - FC Liverpool
Sporting Lissabon - St. Bukarest
Und ich habe mich am mittag beim Einkaufen als Gefragt warum Laufen den hier so viele Liverpooler rum in HD.
Das ist doch total unlogisch. Ein Stadion ist doch keine grüne Wiese die dem Staat gehört. Ein Fußballspiel ist eine Veranstaltung von einem Verein. Dieser Verein hat Hausrecht und ist Mitglied im DFB. Er hat im DFB Regeln festgelegt wie die Besucher sich verhalten sollen bei der Veranstaltung. Warum sollte ein solcher Verein mit einem Besucher verhandeln wie dieser Besucher sich verhalten soll. Wenn bei mir im Wohnzimmer jemand Pyro abbrennen wollte gegen meinen Willen würde ich ihn rausschmeisen. Nichts anderes da gibt es nichts zu verhandeln.
Mike 56 schrieb:
Das ist doch total unlogisch. Ein Stadion ist doch keine grüne Wiese die dem Staat gehört. Ein Fußballspiel ist eine Veranstaltung von einem Verein. Dieser Verein hat Hausrecht und ist Mitglied im DFB. Er hat im DFB Regeln festgelegt wie die Besucher sich verhalten sollen bei der Veranstaltung. Warum sollte ein solcher Verein mit einem Besucher verhandeln wie dieser Besucher sich verhalten soll. Wenn bei mir im Wohnzimmer jemand Pyro abbrennen wollte gegen meinen Willen würde ich ihn rausschmeisen. Nichts anderes da gibt es nichts zu verhandeln.
Bevor hier noch ein Falsches Bild entsteht.Ich bin Kein Pyrobefürworter und Würze auch nicht.
Wie möchtest du denn dann demjenigen Herr werden der Fackelt?Soll es den wirklich so kommen das man nicht mal mehr in ruhe Kacken gehen kann weil ich im WC spioniert werde.Soll ich denn beim Einlass meinen Röntgenpass mitbringen in Zukunft?Soll ich in Zukunft im Winter ne Decke mitbringen und ein Sitzkissen weil es keine Steher mehr gibt?Soll ich in Zukunft noch einen Zweitjob annehmen um mir die Eintrittskarte Leisten zu können?Von Personalisierung und Geisterspielen mal abgesehen
Wir versuchen einen Weg zu Finden um alles das zu umgehen.Dieses ich habe oder bin im Recht führt nur zu weiterer Eskalation.
Danke, Steinat.
Das ist die Aufgabe der Vereine sich im DFB Regeln zu geben wie sie darauf reagieren wenn Gegner der Vereine im Stadion sind.Das haben sie aber schon getan in dem sie Kollektivstrafen beschlossen haben als eine Maßnahme. Man könnte sich auch fragen ob man Menschen die sich im Umfeld der Menschen die Gegner der Vereine sind, im Stadion haben will wenn sie sich bei den Ermittlungen nicht zur Mitarbeit entschließen können.
Nun, das ist im Prinzip schon richtig. Ich kann falsch liegen, aber aus meiner Beobachtung heraus wäre das nichts, was die Ultras tun würden. Eine Subkultur verhandelt nicht auf der Basis der Gesellschaft, die sie ebenso wie ihre Medien ablehnt. In diesem Fall die Fußballverbände.
Vielleicht wird das mit einem Vergleich anschaulich: die 1968er haben auch nicht versucht, die Medien für sich zu gewinnen, die Hippies haben das auch nicht gemacht. Man hat so gelebt, wie man das für richtig hielt und ging für den Protest auf die Straße.
Im Prinzip schon erstaunlich, dass es überhaupt Ultras gab, die damals bereit waren, mit dem DFB zu verhandeln. Diese Chance hat der DFB vertan und die wird so schnell auch nicht wiederkommen.
Aber grundsätzlich siehst du das schon richtig: Reden wäre der einzige Weg zu Konsens, Kompromissen, wasweißich, vor allem aber zu gegenseitigem Verstehen.
Vielleicht wird das mit einem Vergleich anschaulich: die 1968er haben auch nicht versucht, die Medien für sich zu gewinnen, die Hippies haben das auch nicht gemacht. Man hat so gelebt, wie man das für richtig hielt und ging für den Protest auf die Straße.
Im Prinzip schon erstaunlich, dass es überhaupt Ultras gab, die damals bereit waren, mit dem DFB zu verhandeln. Diese Chance hat der DFB vertan und die wird so schnell auch nicht wiederkommen.
Aber grundsätzlich siehst du das schon richtig: Reden wäre der einzige Weg zu Konsens, Kompromissen, wasweißich, vor allem aber zu gegenseitigem Verstehen.
Danke für die Veranschaulichung!Sitze hier und mache mir halt auch meine Gedanken wie man da wieder zueinander kommen könnte.Sei es noch so Hanebüchen oder was weiß ich...
propain schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
a) Englische Verhältnisse (Auflösung der Stehplatzbereiche, drastische Erhöhung der Ticketpreise)
Dann sollen sie das machen, dann nehmen die dem deutschen Fussball einen der Hauptgründe warum immer wieder Fans aus dem Ausland in unsere Stadien kommen um sich Bundesligafussball anzuschauen, denn die Stimmung wird dadurch kaputt gemacht.
Nein, das sollen sie eben nicht machen. Mir geht es nur darum, einen Weg zu finden, dass weder das eine noch das andere passiert. Im Moment fehlt mir dazu nur ein bisschen Phantasie.
Wobei ich sagen muss, dass ich beim Thema Pyro noch eher Fanverständnis aufbringe (obwohl ich den Pyroshows überhaupt nichts abgewinnen kann, bin aber auch kein Silvester-Feuerwerker), als das gestern in Rostock. Bannerklau. Das ist ja wie bei den pickeligen Pfadfindern früher mit den Fähnlein-Wimpeln.
WuerzburgerAdler schrieb:propain schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
a) Englische Verhältnisse (Auflösung der Stehplatzbereiche, drastische Erhöhung der Ticketpreise)
Dann sollen sie das machen, dann nehmen die dem deutschen Fussball einen der Hauptgründe warum immer wieder Fans aus dem Ausland in unsere Stadien kommen um sich Bundesligafussball anzuschauen, denn die Stimmung wird dadurch kaputt gemacht.
Nein, das sollen sie eben nicht machen. Mir geht es nur darum, einen Weg zu finden, dass weder das eine noch das andere passiert. Im Moment fehlt mir dazu nur ein bisschen Phantasie.
Wobei ich sagen muss, dass ich beim Thema Pyro noch eher Fanverständnis aufbringe (obwohl ich den Pyroshows überhaupt nichts abgewinnen kann, bin aber auch kein Silvester-Feuerwerker), als das gestern in Rostock. Bannerklau. Das ist ja wie bei den pickeligen Pfadfindern früher mit den Fähnlein-Wimpeln.
Das wird nur über das miteinander Reden gehen.Wenn eine Seite dazu aber nicht gewillt ist wie ich eben erfahren habe dann muss man diese Seite dazu bringen an den Tisch zurückzukehren.Das erreicht man aber Garantiert nicht mit Rostock sondern mit ganz viel Geschick und Ideenreichtum...
Warum baut man nicht einen medialen Druck auf?
Wie wäre es wenn sich sämtliche Ultras in dieser einen Sache vereinen und Zeitgleiche und wenn nötig auch mehrmals Choreos mit dem Motto "Redet mit uns" Medial verbreiten.Von mir aus soll das ganze Stadion mitmachen....
Ich weiß doch auch nicht
Warum soll man als Subkultur jemanden anflehen mit einem zu reden wenn dieser jemand doch das Reden grundlos eingestellt hat?
Steinat1975 schrieb:
Warum baut man nicht einen medialen Druck auf?
Gute Frage. Eenn ich sehe wie die Medien nach dem Pokalfinale in Berlin (Choreo, Support, Schmähgesänge, Pfeifkonzert) berichtet haben (es wurde ansatzweise durchaus differenziert betrachtet, wieso das alles so passiert ist wie es passierte und was das mit dem DFB zu tun hat), und dann vergleiche, wie die Öffentlichkeit über Aktionen von gestern Abend denkt, dann komme ich auch zu dem Schluss, dass ein "Krieg dem DFB" mit etwas subtileren Mitteln durchaus mehr Aussicht auf Erfolg hätte.
Da haben unsere UF in Berlin den Weg gezeigt, wie man die berechtigte Kritik (zumindest ansatzweise) in die Öffentlichkeit bringt. Aktionen wie gestern spielen dem DFB bei ihrem Kampf gegen den Pöbel so was von in die Hände...
Nun, das ist im Prinzip schon richtig. Ich kann falsch liegen, aber aus meiner Beobachtung heraus wäre das nichts, was die Ultras tun würden. Eine Subkultur verhandelt nicht auf der Basis der Gesellschaft, die sie ebenso wie ihre Medien ablehnt. In diesem Fall die Fußballverbände.
Vielleicht wird das mit einem Vergleich anschaulich: die 1968er haben auch nicht versucht, die Medien für sich zu gewinnen, die Hippies haben das auch nicht gemacht. Man hat so gelebt, wie man das für richtig hielt und ging für den Protest auf die Straße.
Im Prinzip schon erstaunlich, dass es überhaupt Ultras gab, die damals bereit waren, mit dem DFB zu verhandeln. Diese Chance hat der DFB vertan und die wird so schnell auch nicht wiederkommen.
Aber grundsätzlich siehst du das schon richtig: Reden wäre der einzige Weg zu Konsens, Kompromissen, wasweißich, vor allem aber zu gegenseitigem Verstehen.
Vielleicht wird das mit einem Vergleich anschaulich: die 1968er haben auch nicht versucht, die Medien für sich zu gewinnen, die Hippies haben das auch nicht gemacht. Man hat so gelebt, wie man das für richtig hielt und ging für den Protest auf die Straße.
Im Prinzip schon erstaunlich, dass es überhaupt Ultras gab, die damals bereit waren, mit dem DFB zu verhandeln. Diese Chance hat der DFB vertan und die wird so schnell auch nicht wiederkommen.
Aber grundsätzlich siehst du das schon richtig: Reden wäre der einzige Weg zu Konsens, Kompromissen, wasweißich, vor allem aber zu gegenseitigem Verstehen.
Steinat1975 schrieb:
Warum baut man nicht einen medialen Druck auf?
Die nicken die Strafen doch nur ab und erklären warum der DFB das gemacht hat. Bisher hab ich noch keine Kritik dadrüber gelesen das der DFB Strafen anwendet die mit einem Rechtsstaat nix zu tun haben. Da wird höchstens mal über den Sinn der Strafen nachgedacht.
Erstmal Danke an propain und Basalkopp für die Info
Dann vielleicht hier auch noch einmal:
Die Empörung gegen die Kollektivstrafen des DFB ist berechtigt und vollkommen nachvollziehbar. Was aber folgt daraus?
Ein Rückzug des DFB resp. der Vereine scheidet wohl aus. Schon allein wegen der Haftung für etwaige Unglücksfälle oder anderweitige Eskalationen. Bleiben also zwei Möglichkeiten:
a) Englische Verhältnisse (Auflösung der Stehplatzbereiche, drastische Erhöhung der Ticketpreise)
b) Ein Orwellsches Überwachungssystem mit Nacktscannern, Leibesvisitationen à la Leverkusen/München, vollkommene Personalisierung aller Tickets, absolutes Vermummungsverbot usw.
Da bzgl. Pyro der einzig möglich scheinende Kompromiss, nämlich eine "überwachte Pyroaktion" von beiden Seiten offenbar nicht gewollt ist, fehlt mir die Phantasie, mir etwas anderes als a) oder b) vorzustellen. Auch wenn man sich auf den Standpunkt stellt, dann müssen halt die Einzeltäter und diejenigen, die sie schützen/decken, ermittelt und bestraft werden, läuft auf a) oder b) hinaus, wenn nicht sogar beides.
Oder liege ich da vollkommen falsch?
Die Empörung gegen die Kollektivstrafen des DFB ist berechtigt und vollkommen nachvollziehbar. Was aber folgt daraus?
Ein Rückzug des DFB resp. der Vereine scheidet wohl aus. Schon allein wegen der Haftung für etwaige Unglücksfälle oder anderweitige Eskalationen. Bleiben also zwei Möglichkeiten:
a) Englische Verhältnisse (Auflösung der Stehplatzbereiche, drastische Erhöhung der Ticketpreise)
b) Ein Orwellsches Überwachungssystem mit Nacktscannern, Leibesvisitationen à la Leverkusen/München, vollkommene Personalisierung aller Tickets, absolutes Vermummungsverbot usw.
Da bzgl. Pyro der einzig möglich scheinende Kompromiss, nämlich eine "überwachte Pyroaktion" von beiden Seiten offenbar nicht gewollt ist, fehlt mir die Phantasie, mir etwas anderes als a) oder b) vorzustellen. Auch wenn man sich auf den Standpunkt stellt, dann müssen halt die Einzeltäter und diejenigen, die sie schützen/decken, ermittelt und bestraft werden, läuft auf a) oder b) hinaus, wenn nicht sogar beides.
Oder liege ich da vollkommen falsch?
WuerzburgerAdler schrieb:
Da bzgl. Pyro der einzig möglich scheinende Kompromiss, nämlich eine "überwachte Pyroaktion" von beiden Seiten offenbar nicht gewollt ist
Kannst du mir oder jemand anderes der mehr Ahnung von der Materie hat wie ich mir mal erklären Warum beide Seiten nicht gewillt sein sollen sich erneut an den Tisch zu setzen?
Steinat1975 schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Da bzgl. Pyro der einzig möglich scheinende Kompromiss, nämlich eine "überwachte Pyroaktion" von beiden Seiten offenbar nicht gewollt ist
Kannst du mir oder jemand anderes der mehr Ahnung von der Materie hat wie ich mir mal erklären Warum beide Seiten nicht gewillt sein sollen sich erneut an den Tisch zu setzen?
Es liegt nur am DFB. Diese Gestalten haben damals die Gespräche einfach abgebrochen und jeden Vorschlag danach zu neuen Gesprächen abgelehnt, jeder Vorschlag wird abgeschmettert. Der DFB hat garkein Interesse an einer Lösung des Problems.
Wieso sollte der DFB sich noch mal an einen Tisch setzen wollen? Für [die Verantwortlichen] läuft es doch bestens. Gestern ein ganz großer Erfolg in Rostock. Die werden sich die Hände gerieben haben. Man ist auf gutem Weg zum braven Klatschpappenpublikum und verdrängt den Fan.
Die Ultras haben sich auch eher weniger Lust auf weitere Gespräche. Wenn ich das richtig in Erinnerung und das seinerzeit richtig verstanden habe, war man ja in den Gesprächen auf einem guten Weg, eben dieses kontrollierte Abbrennen zu vereinbaren, als der DFB die Gespräche dann (mehr oder weniger?) grundlos abbrach.
Man möge mich korrigieren, wenn ich das nicht richtig wiedergegeben habe.
Die Ultras haben sich auch eher weniger Lust auf weitere Gespräche. Wenn ich das richtig in Erinnerung und das seinerzeit richtig verstanden habe, war man ja in den Gesprächen auf einem guten Weg, eben dieses kontrollierte Abbrennen zu vereinbaren, als der DFB die Gespräche dann (mehr oder weniger?) grundlos abbrach.
Man möge mich korrigieren, wenn ich das nicht richtig wiedergegeben habe.
Synapsengestöber
Game over
Lambrusco
Rotweinadler schrieb:Ffm60ziger schrieb:Steinat1975 schrieb:
Lautern.Auswärts
Du willst doch nur eine gewisse Schärfe rein bringen. Das gefällt mir!
Da ist noch eine Rechnung offen, mit den Kartoffeltreterverein!
Nehm ich auch!
Schlachtfest?
WuerzburgerAdler schrieb:Rotweinadler schrieb:Ffm60ziger schrieb:Steinat1975 schrieb:
Lautern.Auswärts
Du willst doch nur eine gewisse Schärfe rein bringen. Das gefällt mir!
Da ist noch eine Rechnung offen, mit den Kartoffeltreterverein!
Nehm ich auch!
Schlachtfest?
Neee...Erntedankfest
Steinat1975 schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Rotweinadler schrieb:Ffm60ziger schrieb:Steinat1975 schrieb:
Lautern.Auswärts
Du willst doch nur eine gewisse Schärfe rein bringen. Das gefällt mir!
Da ist noch eine Rechnung offen, mit den Kartoffeltreterverein!
Nehm ich auch!
Schlachtfest?
Neee...Erntedankfest
Kartoffelsuppe für alle!
Kabarett
Heute mach ich mir einen Pispers Tag
Heute mach ich mir einen Pispers Tag
Hihihi
Heute hab ich gelernt das ein Unternehmen das u.a sein Geld damit verdient dem Hunger in der Welt die Spekulation eröffnet mit dem Hunger noch einen Reibach zu machen unsere verlorenen TV Einnahmen zu Konsolidieren.
Das Denken ist jedem gegeben aber vielen bleibt es erspart.
Manchmal wünsche ich mir ich wäre eine Amöbe und das meine ich ohne dabei abwertend sein zu wollen.
Ab jetzt werde ich wieder Funktionieren und nicht mehr Denken.
Mahlzeit
Heute hab ich gelernt das ein Unternehmen das u.a sein Geld damit verdient dem Hunger in der Welt die Spekulation eröffnet mit dem Hunger noch einen Reibach zu machen unsere verlorenen TV Einnahmen zu Konsolidieren.
Das Denken ist jedem gegeben aber vielen bleibt es erspart.
Manchmal wünsche ich mir ich wäre eine Amöbe und das meine ich ohne dabei abwertend sein zu wollen.
Ab jetzt werde ich wieder Funktionieren und nicht mehr Denken.
Mahlzeit
Kabarett
Heute mach ich mir einen Pispers Tag
Heute mach ich mir einen Pispers Tag
Hihihi
Heute hab ich gelernt das ein Unternehmen das u.a sein Geld damit verdient dem Hunger in der Welt die Spekulation eröffnet mit dem Hunger noch einen Reibach zu machen unsere verlorenen TV Einnahmen zu Konsolidieren.
Das Denken ist jedem gegeben aber vielen bleibt es erspart.
Manchmal wünsche ich mir ich wäre eine Amöbe und das meine ich ohne dabei abwertend sein zu wollen.
Ab jetzt werde ich wieder Funktionieren und nicht mehr Denken.
Mahlzeit
Heute hab ich gelernt das ein Unternehmen das u.a sein Geld damit verdient dem Hunger in der Welt die Spekulation eröffnet mit dem Hunger noch einen Reibach zu machen unsere verlorenen TV Einnahmen zu Konsolidieren.
Das Denken ist jedem gegeben aber vielen bleibt es erspart.
Manchmal wünsche ich mir ich wäre eine Amöbe und das meine ich ohne dabei abwertend sein zu wollen.
Ab jetzt werde ich wieder Funktionieren und nicht mehr Denken.
Mahlzeit
Zwar nicht im TV dafür aber auf den Brettern die die Welt bedeuten
Eintracht Frankfurt lässt die Glocke an der Börse läuten.
Ich Leg mich besser wieder hin
Eintracht Frankfurt lässt die Glocke an der Börse läuten.
Ich Leg mich besser wieder hin
Steinat1975 schrieb:
Zwar nicht im TV dafür aber auf den Brettern die die Welt bedeuten
Eintracht Frankfurt lässt die Glocke an der Börse läuten.
Ich Leg mich besser wieder hin
hierzu
http://hessenschau.de/sport/heimspiel-videos/video-39490~_story-bundesliga-ticker-100.html
Steinat1975 schrieb:
Eintracht Frankfurt lässt die Glocke an der Börse läuten.
Glocken läuten lassen hat Tradition bei der Eintracht. Nur hat Ohms die Glocken nicht an der Börse geläutet.
Guten Morgen
Kaffee.Stark
Kaffee.Stark
Gute Nachrichten aus Siegen:
Der Eintracht Fans ist ausser Lebensgefahr (die Meldung von gestern war offensichtlich falsch) und wurde von der Intensivstation auf Wachstation verlegt.
Er ist sehr sehr schwach aber ansprechbar.
Der Halswirbelbruch ist ungefährlich.
Die Ärzte sagen das er wieder ganz der Alte wird.
Der Eintracht Fans ist ausser Lebensgefahr (die Meldung von gestern war offensichtlich falsch) und wurde von der Intensivstation auf Wachstation verlegt.
Er ist sehr sehr schwach aber ansprechbar.
Der Halswirbelbruch ist ungefährlich.
Die Ärzte sagen das er wieder ganz der Alte wird.
Tut gut das zu Lesen!
Apotheke
Ein Eigentor und 3× Wiedergutmachung?!?
Genau
Ok, gebongt ?egal wie Hauptsache Sieg
Wolle mer mal
1:3
Haller;Haller,Haller und Haller
1:3
Haller;Haller,Haller und Haller
Ein Eigentor und 3× Wiedergutmachung?!?
Kaffee