Zicomania

Zicomania schrieb:

Die Jungs wissen genau was sie tun und wer neben denen steht.

Ach! Das wissen die!
Na dann.....

Zicomania schrieb:

Raketen, Böller, etc mag ich auch nicht, aber zu sagen, dass die nicht wissen was sie tun, ist auch weit hergeholt.

Ach so!
Dann geht´s doch, oder?!

Zicomania schrieb:

Die Jungs wissen genau was sie tun

Etwas was erstmal zu beweisen wäre.
Eine Frage wäre an diese Personen, wie löscht man Pyrofakeln?

Und damit wird an deiner Eignung als Sozialpädagoge zu zweifeln sein.

Oder du meinst es nicht so, dass die Täter (das sind sie nämlich, deshalb passt der Begriff hier so gut) durchweg fachkundige mit erheblichem, fachlichem Wissen im Umgang mit Pyrotechnik sind und wohl auf immense Erfahrung in der professionellen Branche zurück greifen können. Sondern du suggerierst, ihnen sei bewusst, welchen Schaden Feuerwerkskörper und brennende Gegenstände an anderen Personen verursachen können.

Beide Sichtweisen sind für mich nicht greifbar. Besonders, dass für die hier unsinnigerweise zu oft als Kinder bezeichneten Mittzwanziger genau abschätzen könnten, ob sie mit einer gezündeten Rakete Menschen verletzen werden oder nicht. Was soll denn ein solches Geschreibsel deinerseits??

Zicomania schrieb:

Ich sehe sie nicht als Pack an, wieso auch? Ganz normale Jungs, einige sind super, andere nicht mein Fall. Ich habe lange genug mit Ultras gearbeitet um da meine eigene Meinung zu haben

Wenn diese Typen für Dich "normal" sind brauchen wir uns nicht zu wundern wenn die sich auch noch bestätigt fühlen. Es ist noch nicht lange her das mir jemand gesagt hat: "Ich weiß wer das ist aber ich bin kein Denunziant." Wenn diese Leute nicht begreifen das die Schimpansen nicht dem Staat, der Polizei oder dem DFB schaden sondern der Eintracht, so lange wird sich auch nichts ändern.

Zicomania schrieb:

Ihr vergleicht doch jetzt nicht ernsthaft Bomben mit Pyro?  Was macht ihr eigentlich an Silvester?


Es gibt Stellen, wie meine ehemaligen Kollegen, die arbeiten daran. Nur ist das ein Prozess, so wie es auch nicht von gestern auf heute so entstanden ist

Also Pyrotechnik hat nichts in einem Stadion zu suchen.  Schau mal auf deine Karte was da steht.  Rein theoretisch verstößt man gegen die Hausordnung und den AGBs der Eintracht.
Und ich habe langsam die Schnauze voll,  das einige dummbolzen die sich vor jünglingen profilieren müssen.  Diese scheiße geht mir so dermaßen gegen den Strich.  Und ich persönlich schäme mich für so pseudo Fans.  Wer Bock auf Pyro hat und  Krawall,  kann das gerne nach dem Spiel  machen auf dem Feld,  und am besten wenn alle weg sind....

Ich habe schon viele Verbrennungen gesehen und Pyro ist kein Spaß.

Ich sehe deinen Einwand, klar. Aber wenn sich die Jungen "ihre Sporen" verdienen müssen, dann sind die Älteren die treibende Kraft und damit bin ich wieder bei meiner Sicht.

Wenn man den Kreislauf durchbrechen möchte - von mir aus nicht den moderaten Gebrauch von Bengalos, aber doch die Verwendung von Feuerwerkskörpern und dergleichen - dann sind doch wohl die älteren unter den Jüngeren gefragt, das so vorzuleben.

Mehr hab ich von meiner Seite dazu auch nicht zu schreiben, bin aber offen für alternative Sichtweisen

Zicomania schrieb:

Und ein Stadion ohne Ultras wäre zum kotzen.

mag sein, aber deutlich mehr zum kotzen finde ich aktionen wie heute. wenn es also ein entweder oder gibt, weiß ich deshalb was mir lieber ist.

Zicomania schrieb:

Und ein Stadion ohne Ultras wäre zum kotzen. Viele hier sind doch die ersten, die mit den geilen Choreos angeben und auf das hören, was der Capo vorsingt. Noch einmal, wenn euch etwas nicht passt, sprecht die Jungs in nem vernünftigen Ton an

1. Nö, wäre richtig geil ohne den scheiß Dauersingsang.
   
2. ich jedenfalls mache bei keiner Choreo mehr mit und ich denke mal, eine ganze Menge meiner Sitznachbarn auch nicht mehr.
   
3. ich glaube es tockt, ich muss doch nicht "die Jungs" ansprechen. Die sollen sich einfach benehmen, wie es sich gehört.
   

Ich für meinen  Teil, singe nicht mehr den Dauersingsang mit, stehe nicht auf, wenn der Capo dazu auffordert, kaufe nichts am Container und spende nichts mehr. Das halte ich so, seit die "Szene" aus meiner Sicht außer Kontrolle geraten ist.

Muss halt jeder für sich entscheiden, wie er damit umgeht.

Zicomania schrieb:

Noch einmal, wenn euch etwas nicht passt, sprecht die Jungs in nem vernünftigen Ton an

Damit ich ordentlich auf die Fresse bekomm? Im leben net.

Zicomania schrieb:

Und ein Stadion ohne Ultras wäre zum kotzen.

Wirklich? Mit jedem Jahr Fan-Dasein muss ich dem aus meiner Sicht immer mehr widersprechen. Was ist an dem, was die Ultras tun, (noch) gut? Ehrlich gesagt finde ich Choreografien zwar sehr schön, aber Choreografien sollten der Botschaft wegen gemacht werden. Die Diskussionen, die man mitbekommt, die Gespräche, die man hört, auch unter Ultras, zeigen mir seit Jahren den Trend dahingehend, dass die Choreos der Selbstbeweihräucherung, dem Pimmelfechten mit anderen Fanszenen und als Leistungsnachweis des eigenen Tuns gesehen werden. Sprich, es ist eine Demonstration für sich selbst und nicht die Botschaft, die für viele mittlerweile im Vordergrund steht.
Choreos erfüllen mittlerweile für mich den selben Zweck, wie Choreografien bei Massenveranstaltungen im Ostblock früher.

Capo? Ja, wir haben sicherlich mehr Gesang/Lieder/Stimmung. Aber die Stimmungsmache ist weniger individuell, was ich noch verschmerzen könnte, auch wenn hier der Bezug zu Anstimmer und dem folgewilligen Volk mich wieder auf den Ostblock-Vergleich bringen würde. Nein, es ist dieses absolut nicht aufs Spiel bezogene an Stimmung, der Dauersingsang...

Ja, vllt. würden sogar ohne Ultras weniger Zuschauer kommen, weil diese Stimmung, diese Choreografien mittlerweile zum Fußball gehören und ihn aufpeppen. Aber genau das ist doch die Krux für mich. Die Ultras  mit ihrem Handeln sind Teil des kommerziellen Fußballs geworden. Sie sind willfähige Handlanger des Produkts Fußball und das aus purem Eigenantrieb. Und das Fehlverhalten z.B. durch Pyro-Einsatz etc. dient auch noch den Herren in den Verbänden prima, um ihre Interessen durchzubringen.

Ich finde nicht, dass es ohne Ultras zum Kotzen wäre. Es wäre einfach anders.

Wie gesagt, meine persönliche Meinung. Ich kann einfach diese Selbst-Überhöhung der Ultra-Kultur nicht mehr ab.

Zicomania schrieb:

Pyro an und für sich ist was Schönes,

Ich schrub es heute schon 'mal: Das ist genau die Einstellung, die dem Pyro-Pack den Boden bereitet!

Zicomania schrieb:

. . . alle zu bestrafen, die da stehen, ist Blödsinn.

Nein, sondern das einzig Richtige!

Zicomania schrieb:

Das Zeug rein zu bekommen, das kann jeder und da kannste auch nix gegen tun.

Scheint ja leider so zu sein.

Zicomania schrieb:

Und ein Stadion ohne Ultras wäre zum kotzen.

Du hast Dich verschrieben. Es muss heißen: Ein Stadion mit diesen Ultras ist zum Kotzen!

Na dann haben wir abweichende Vorstellungen von dem, was von Oldies unter den Ultras zu erwarten ist. Mit 17 bis 21 kann es schon passieren, dass man tief in die Kacke greift. Aber mit 27? Na gut, man soll ja auch für andere Perspektiven offen sein

Zicomania schrieb:

Wieso geht ihr denn nicht mal zu den Herren hin und sagt ihnen was ihr davon haltet? Wenn ihr das nicht verstehen könnt, zum kotzen findet , etc. bringt es wohl recht wenig, hier den Dampf abzulassen.

Oh Mann, die alte Leier mal wieder.

Wie ich das nicht mehr hören kann! Die Jungs die da gefackelt haben und darauf aus waren, dass die Situation auf allen Seiten eskaliert waren natürlich auch in diesem Moment total ansprechbar und hätten Bock auf eine sachliche Diskussion darüber gehabt, ist klar.

Was denkst du, wie oft ich in den letzten 25 Jahren versucht habe mit Leuten zu reden, die Scheiße beim Fußball gebaut haben, egal ob am bzw. im Waldstadion oder auswärts. In der unmittelbaren Situation kannst du mit den meisten nicht reden. Da kriegst du doch schon offen Prügel angedroht, wenn du nur mal unten im 40er kund tust, dass du es scheiße findest, wenn da Leute in Waldhof Mannheim Sachen stehen. Bei unserem letzten Spiel in Karlsruhe wollten uns ein paar Frankfurter aus dem Bus treten, weil wir es offen scheiße fanden, dass das erste was die gemacht haben als sie den Bus betreten haben war, dass sie diesen Nothammer genommen haben und die Scheibe eingeschlagen haben. Versuch dann mal mit denen zu reden. Ich hab da so viele Sachen, die ich schreiben könnte.

Und ja, ich war auch schon das ein oder andere Mal  am Container und habe da sehr sachlich und gut mit  einigen Leuten geredet. Aber die Aufforderung, dass man mit jemand diskutieren soll, der gerade mit einer Pyro-Show versucht die Situation im Stadion zu eskalieren und dem dabei einer abgeht, ist noch nicht mal mehr als Witz zu beschreiben. Und klar haben sich von diesem Spiel heute viele verschiedene Gruppen angezogen gefühlt wie die Fliegen von der Scheiße. Und wenn da wirklich BFCler neben unserem Block gesessen haben, kann ich das durchaus verstehen, wenn man sich provoziert fühlt (Die "Eintracht-Frankfurt Jude, Jude, Jude - Rufe" waren selbst im  TV zu hören) und dass man da in der Situation und in der Gruppendynamik auch mal über die Stränge schlägt ist auch noch irgendwo erklärbar. Dass es aber bei "unseren" nicht auch einen relativ stabilen Kern gibt, der einen Harten in der Hose kriegt, wenn es abgeht und es auch genau darauf anlegt, das lässt sich nicht ernsthaft leugnen. Denen geht doch einer ab, wenn die den Ruf zu verteidigen haben, dass die Frankfurter die einzigen sind, die aus  dem Westen von den ganzen "Harten Szenen" aus dem Osten ernst genommen werden. Wenn die das hinbekommen, ihre Parallelwelt mit ihren seltsamen Ehr-Vorstellungen irgendwo außerhalb des Stadions auszuleben und dabei keine unbeteiligten rein gezogen werden, dann sollen die das von mir aus machen. Hat ja in den letzten 20 Jahren eigentlich ganz gut geklappt. Wenn die Gewalt aber zurück ins Stadion getragen wird, dann finde ich das zum kotzen. Bei der Melange die da heute im Stadion war, möchte ich mir gar nicht ernsthaft ausmalen, was alles hätte passieren können, wenn die aus der Magdeburger Kurve ernst gemacht hätten und wirklich auf den Platz gestürmt wären, genau wie die, die auf der Seite schon unten am Platz waren.

Ich bin immer für eine differenzierte Betrachtung zu haben. Das "unsere" hier aber die reinen Unschuldslämmer sind, braucht mir keiner erzählen.

Zicomania schrieb:

Dir muss die Frage ja nicht gefallen, aber ja werd einfach persönlich und zeig wer von uns beiden hier asozial ist

Ich habe jetzt nicht erkannt, wo miggmugg persönlich geworden ist und asozial hast Du ins Spiel gebracht.

Zicomania schrieb:

Ich hab einfach ne Frage gestellt, wenn die euch nicht passt, dann habt ihr Pech gehabt. Wenn ihr die Antwort nicht wisst...Klappe...Ganz einfach

Die Eintracht bekommt 100 sanifair Wertbons, weil es scheiße ist, dass er seine Karriere jetzt schon beendet. Einzulösen an jeder Raststätte mit sanifair. Vorzugsweise bei einer Fahrt zu einem Auswärtspiel.